Réaction au Derfen?!
Sujet commencé par : Oro - Il y a 89 réponses à ce sujet, dernière réponse par rocketcup1 personne suit ce sujet
Par Oro : le 24/08/09 à 14:14:13
| Dire merci | Bonjour à tous, Alors voilà... Il y a un mois et demi à peu prèt j'ai retrouvé mon poulain couché en bas de la pente chez moi... Je venais de le lâcher et il était parti à fond tout excité d'être lâché au parc. Je l'ai laissé faire sans m'inquiéter, et suis partie chercher mon autre cheval. C'est là que je l'ai vu allongé... j'ai acouru, l'ai fait se relever, mais il se recouchait sans cesse, complètement sonné. Il avait dû tomber en déboulant à toute allure. J'ai eu la peur de ma vie, car il était vraiment mal. Quand le véto est arrivé il a fait une visite osthéo, lui a injecté des cortico et l'a mis sous AI pour la semaine, mais il n'a rien vu de déplacé ni rien. Donc plus de peur que de mal! D'ailleurs l'après midi il allait déjà très bien puisqu'il a cassé son box pour retourner dans le jardin  Mais voilà, mardi je lui mets du Derfen sur ses crins, comme d'habitude depuis plus d'un an, car il se gratte en raison d'allergies. Il a horreur de ça, je suis obligée de l'attacher, il n'aime pas quand je masse en haut de l'encolure, derrière les oreilles, mais bon il s'y fait, et il n'a pas le choix... C'est là qu'il va comme pour se rouler (je pourrais comprendre s'il veut se débarrasser de l'odeur ou du produit) mais il se couche et fait le mort... exactement comme quand je l'ai retrouvé en bas de la pente et que j'avais pensé qu'il était tombé... il s'assoit, comme pour se lever, puis se recouche, gémissant (ça il le fait aussi quand je lui demande moi le coucher mais bon on dirait qu'il est mourant!). Il s'assoit encore, se recouche, etc. Je me dis qu'il est vraiment pas en forme... je l'avais monté en balade samedi de la semaine dernière et je l'avais déjà pas trouvé en grande forme, il trainait... D'ailleurs je ne l'ai pas remonté depuis. Puis dans l'après midi il était bien, et tout le reste de la semaine il a fait sa petite vie tranquille. Hier matin, je vois qu'il s'est gratouillé pendant la nuit, donc je lui remets du Derfen, et dans la minute qui suit il recommence exactement la même chose! C'est là que nous avons fait le lien avec le produit, et c'est vrai que le jour où nous avons cru qu'il était tombé dans la pente je lui avais mis du Derfen juste avant de la lâcher au parc...(je m'en rappelle car il était couché sur moi et j'en avais plein ma robe). Hier il a fini par se relever, mais gardait la tête à ras du sable, comme le jour de cette "chute" qui n'en était donc peut être pas une... Et s'il n'était jamais tombé mais faisait une réaction "étourdissante" au produit? c'est très étrange quand même... Surtout qu'hier après midi il a eu un comportement normal. Et même juste après s'être relevé il a rué plusieurs fois dans le parc, tout excité... Il y a 3 mois je lui ai fait faire un bilan complet, car après son débourrage je trouvais (et ma prof aussi) qu'il devrait gagner en impulsion et pas tellement. Je trouve qu'il est vite fatigué et peu dynamique, mais il est comme ça depuis sa naissance, et je lui avais déjà fait faire des analyses vers ses 1 an et demi, car il jouait peu, et en balade tenu en longe il calait tous les 10 mètres... On n'avait rien trouvé de spécial. Cette fois il avait des traces de leptospirose dans le sang, ça m'a beaucoup inquiétée, mais le véto m'a dit que c'était vraiment infime et qu'on recontrôlerait plus tard s'il était toujours fatigué. Nous sommes partis en vacances avec lui début août et me voilà rassurée car il était en pleine forme, nous avons fait de grandes balades en montagne et tout allait bien. Empo est même très fougueux en présence d'autres chevaux (même trop :levi  .J'ai envoyé un message à la société qui commercialise le produit pour savoir s'il y avait déjà eu des effets secondaires, j'attends une réponse. ce matin j'ai fait semblant de lui mettre le produit, il ne s'est pas couché après, donc c'est pas psychologique déjà. c'est un produit efficace (Empo a encore sa crinière cette année alors que l'an passé en août il était chauve et ouvert sur l'encolure à force de se gratter) mais qui brûle un peu... mais de là à ce qu'il réagisse ainsi! Je pense que d'ici quelques jours il va se gratter à nouveau, donc je lui en remettrai, afin de voir si c'est vraiment ça qui le rend comme "mourant" pendant plusieurs minutes (la fois dans la pente il est resté ainsi 45 minutes tout de même) ou s'il n'y a pas de rapport cause à effet... Il faut que j'en ai le coeur net je pense. bref si vous avez vécu des expériences similaires j'attends vos témoignages car je suis perplexe. Après je me dis qu'il a peut être un problème aux cervicales (et je les masse quand je mets le produit alors peut être cela lui fait-il quelque chose?), surtout qu'il a beaucoup tiré au renard depuis qu'il est petit, mais mon véto-osthéo a tout vérifié, ainsi que l'écuyer qui me donnait des cours pendant nos vacances début août, et tout irait bien... Merci pour vos conseils  |
Par miss_rebel : le 25/08/09 à 13:15:55
| Dire merci | c'est sur que son comportement étais pas rassurent je te l'accorde !! et le véto à raisonné comme une chute parce que tu la mis sur la piste d'une chute mais lui meme à décelé aucunes raideurs, aucunes résistances dans ses manipulations. mais comme tu le dit c'est peu etre sa facon a lui de s'exprimer quand quelque chose le derange  je pense que tu aura tes reponses en comparent quand tu met ce produit et quand tu le met pas. |
Par Cha1 : le 25/08/09 à 13:19:35
| Dire merci | Oro, la deuxième fois que ma pouliche a réagit comme ça, je l'ai retrouvée étendue de tout son long alors que je revenais d'avoir été faire un tour avec mon chien. J'ai cru qu'elle était morte, elle ne bougeait pas. C'est en l'approchant qu'elle a réagit et a recommencé son "cirque" couché- debout. Je n'ai pas trop paniqué car elle était au paddock à ca |
Par Cha1 : le 25/08/09 à 13:23:11
| Dire merci | Posté tout seul! grrrr Je disais donc: Oro, la deuxième fois que ma pouliche a réagit comme ça, je l'ai retrouvée étendue de tout son long alors que je revenais d'avoir été faire un tour avec mon chien. J'ai cru qu'elle était morte, elle ne bougeait pas. C'est en l'approchant qu'elle a réagit et a recommencé son "cirque" couché- debout. Je n'ai pas trop paniqué une fois la miss relevée car elle était au paddock suite au vermifuge et elle continuait à manger son foin même couchée en vache. J'ai tél au véto ce jour là qui m'a dit ne pas voir une seule façon dont le produit pourrait provoquer des coliques en si peu de temps. Pour lui, c'est une réaction excessive au produit. La pouliche est très sensible ou a un seuil de tolérance à la douleur fort bas. |
Par Oro : le 25/08/09 à 13:31:26
| Dire merci | bon ben cha1 y'a plus de doute cette fois, c'est exactement comme Emporio... d'ailleurs avec miss rebel il mangeait un peu d'herbe en attendant le véto... Mais c'est quoi ton produit à toi? c'est aussi pour les dermites? tu as la composition? En tout cas comment imaginer qu'un produit sur les crins puissent provoquer de telles réactions? c'est fou quand même...  |
Par ninipinou : le 25/08/09 à 13:36:13
| Dire merci | Il faut le mélanger avec un peu d'huile pour faire moins fort. Vous pouvez peut-être laisser votre témoignage là : Lien |
Par Cha1 : le 25/08/09 à 13:39:59
| Dire merci | Le produit, c'est du TKC 97 contre la dermite. C'est fabriqué en Belgique et je connais ce produit depuis des années: Lien Mon véto l'utilise sur ses chevaux sans aucun souci, c'est la première fois qu'il entendait parler d'une réaction aussi forte. J'édite pour rajouter qu'il est bien spécifié sur le produit de ne jamais l'appliquer 2 jours de suite. Sur le site, ils ne mettent pas la composition mais sur le bidon, il est marqué ' dérivés de pétrole" entre autres. Message édité le 25/08/09 à 13:30 |
Par Halaska : le 25/08/09 à 13:49:58
| Dire merci | Le TKC jamais eu de problème. Le derfen, j'ai testé ce printemps sur mon poulain d'1 an qui commençait à bien se gratter : plus du tout de crinière d'un côté (il a une double crinière), des petites plaies... j'ai mis du derfen 2 fois. Super efficace, c'est certain, la peau s'est refaite tout doucement, les crins repoussent bien. Par contre, quelle galère pour lui mettre... il ne supporte pas l'odeur. Déjà qu'il était encore à moitié sauvage jusqu'à il y a quelques semaines... la dernière fois que je lui en ai mis, j'ai du très vite lui ouvrir le boxe avant qu'il ne le saute... Panique à bord, j'ai d'abord cru qu'il avait peur parce que moi je lui mettais un truc sur l'encolure, alors je suis sortie du boxe, il il restait tout autant paniqué. Une fois hors du boxe, fini, il est même venu chercher une caresse près de moi. C'était juste l'odeur persistante dans le boxe.. Je ne lui en ai plus remis, j'ai continué avec du MCQ, beaucoup moins odorant. Il aura encore du derfen s'il refait une grosse "crise de grattage", mais ce produit ne sera mis qu'une fois ou deux, puis je continue avec mcq. |
Par Cha1 : le 25/08/09 à 13:51:51
| Dire merci | MCQ, ça fonctionne bien alors? C'est dans quel ordre de prix? |
Par tata : le 25/08/09 à 14:00:24
| Dire merci | Peut-etre certains chevaux deviennent alergique au derfen d'où ces réactions démesurées? Je n'y connais pas grand chose en allergie, mais un cheval qui se gratte c'est qu'il a déjà une base allergique, donc possible qu'il soit ou deviennent alergique à d'autres choses... En belgique on a un autre produit: AVS14, c'est très doux ca par contre, mais pas super efficace en cas de gros grattage... maintenant j'alterne ca et le derfen. Au final je lui met le derfen moins d'une fois par semaine maintenant. |
Par Halaska : le 25/08/09 à 14:10:35
| Dire merci | AVS c'est testé, pas du tout efficace sur les miens... ça sent bon par contre, lol^^ Le MCQ, c'est plutôt efficace oui. Moins impressionnant que pour le derfen, mais ça reste bien efficace. Il est fabriqué par une dame pas loin de chez moi qui a un élevage de pur sang arabes fort connu (ici en Belgique du moins). Son site : www.moirmonay.com Le prix, si mes souvenirs sont bon c'est autours de 20-25 euros. |
Par Cha1 : le 25/08/09 à 14:15:25
| Dire merci | Je connais bien, mes chevaux sont à 500mètres à vol d'oiseau et ma vieille jument a son père là- bas. Je savais qu'ils fabriquaient un produit mais ne connaissait personne qui l'utilise. |
Par Halaska : le 25/08/09 à 14:18:34
| Dire merci | Ha oui, lol, je n'avais pas remarqué que tu étais de Belgique aussi  Le père de Nasri était chez elle aussi |
Par Oro : le 25/08/09 à 14:40:16
| Dire merci | ninipinou tous ces témoignages montrent à quel point derfen peut être efficace... j'espère pouvoir m'en passer grâce à l'aloe vera ou au produit cité par Halaska par exemple...(MCQ...) |
Par ninipinou : le 25/08/09 à 20:44:41
| Dire merci | c'est un produit fort quand rien d'autre ne marche mais à nous de doser. Je crois que certaines personne n'en mettent qu'une fois par semaine |
Par moutik29 : le 25/08/09 à 21:17:10
| Dire merci | Mon poney a fait aussi une réaction au derfen, certe beaucoup moins forte que ce que vous citez. En fait il se grattait un peu avec le derfen et bien à force de se gratter et en plus du derfen qui allait sur ses fesses, il a fait une grosse irritation Du coup j'ai stoppé le derfen, mets de la biafine sur les irratations et lui ai mis du Derm 14 pendant une semaine, ça à l'air de bien l'aider! |
Par amelilou : le 27/08/09 à 13:29:29
| Dire merci | La jument d'une amie a fait le même style de réaction: après avoir mis du Derfen elle a baissé la tête et n'a rien voulu manger pendant plus d'une heure, on a d'ailleurs pensé à la colique En + elle est devenue méfiante quand on touche les endroits où il y a le derfen, depuis sa proprio n'en met plus bien sûr |
Par ninipinou : le 27/08/09 à 14:25:40
| Dire merci | Ce n'est pas pour rien qu'il vendent 2 € la dose d'essai sur le site |
Par tata : le 27/08/09 à 14:35:20
| Dire merci | Bon, j'avais arreté le derfen pdt 1 semaine pour voir si ca allait pas mieux, ben hier il se grattait comme un fou sur le V de la porte de son box... Au point que la gérante lui a mis une grille complete parce qu'elle a peur qu'il démonte la porte...  Donc pour qu'elle enlève la grille je suis ai remis du derfen... Il a bougé comme d'hab, baissé la tete, mais 5 min après c'etait fini... (tjr dilué avec de la vaseline). Allé, c'est bientot l'automne! |
Par ambu38 : le 27/08/09 à 16:17:55
| Dire merci | vos temoignages ne sont pas rassurant du tout j'espère que tout vos loulous vont bien maintenand |
Par Cha1 : le 27/08/09 à 16:57:26
| Dire merci | C'est aussi une question de quantité. Je lui en ai mis une bonne dose dimanche, les poils et crins étaient mouillés, elle a fait son cirque pendant un temps. Hier, elle avait une plaque de 5 cm de poils grattés sur l'encolure, je lui en ai mis juste là, en local, aucune réaction! Peut être qu'on force trop sur la dose?? |
Par plum : le 27/08/09 à 17:18:08
| Dire merci | TKC; derivé du petrole? c un peu flippant quand meme! et le prix, j'arrive pas à voir  ça marche comme le derfen?c bizarre j'en ai jamais entendu parler  le derfen c fort donc si les chevux régaissent violement , c mieux de le diluer avec de la vaseline |
Par Oro : le 27/08/09 à 20:59:36
| Dire merci | C'est bien ça tata et cha1, quand on les voit se gratter à se mettre en sang, c'est le seul truc qui marche... Empo se gratte ce soir... je vais donc lui en mettre demain, mais je vais aller acheter de la vaseline avant... merci ambu38! Sinon tata ben pour moi septembre octobre sont 2 mois ou il se gratte beaucoup... il n'a pas de dermite mais des allergies, notamment aux graminés... et le début de l'automne est la pire saison pour lui... alors que dire, pour moi qui déteste le froid et la neige... vivement l'hiver!  |
Par tata : le 27/08/09 à 21:15:36
| Dire merci | Ah zut, moi je ne sais pas exactement à quoi il est allergique, mais l'été passé il ne se grattait déjà moins en septembre/octobre (et pas encore de derfen pour moi l'année passée!). Mais sa crinière était assez abimée pour que je lui la coupe tout à fait en octobre. cette année il a toute la partie inférieure très désépaissie, mais pas de vraix trous.. donc je pense que je vais laisser comme ca. En tout cas je pense faire une prise de sang pour savoir à quoi il est allergique exactement... Mais bonne nouvelle apres la remise du derfen hier, il ne se gratte plus aujourd'hui... |
Par Cha1 : le 28/08/09 à 09:18:53
| Dire merci | Moi, je ne l'ai que depuis octobre 2008 alors je ne sais pas encore si ça va se calmer ou si le pire est à venir... |
Par Oro : le 31/08/09 à 14:34:29
| Dire merci | alors... vendredi matin je lui ai mis un peu de derfen, il a secoué la tête comme beaucoup d'entre vous ont témoigné (mais je n'avais jamais remarqué), mais ça a été. Je lui en avais juste mis un peu car il se grattait... le problème c'est que du coup il se grattait encore... du coup ce matin j'en ai mis... beaucoup, mais avec de la vaseline... et bien il s'est couché à faire le mort pendant un bon quart d'heure, puis debout tête en bas... donc je suis bien sûre et certaine que c'est le Derfen qui lui déclenche de telles réactions. J'en ai parlé à mon véto qui n'avait jamais entendu parler de telles réactions, mais encore une fois il ne connait pas le derfen. Il m'a dit qu'il devait faire une sorte d'allergie qui déclenchait des réactions nerveuses... Il m'a dit de ne plus lui en mettre (car je lui ai dit qu'après ça allait et qu'au moins il se grattait plus pendant 3 4 jours). Donc j'attends l'aloé vera avec impatience, et j'arrête le derfen... je n'ai toujours pas eu la dame d'animaderm au tél et pas de réponse à mon mail! |
Par torchebise : le 31/08/09 à 19:07:51
| Dire merci | c'est fini cette pouasse ou quoi!!!!?ça s'arrete jamais tous les soucis de tes petits mecs à 4 sabots? bon courage chev'infirmiére! |
Par Oro : le 12/09/09 à 11:02:00
| Dire merci | j'ai donc arrêté le derfen... et en 15 jours Empo s'est arraché plus de la moitié des crins (que j'avais réussi à préserver long et épais tout l'été). Le produit à l'aloé vera ne marche pas du tout, hier soir je lui ai donné du zyrtec en cachet, mais il s'est visiblement gratté cette nuit. je suis dégoutée, il était si beau avec sa belle crinière, et puis il n'est pas bien, ça le démange... j'ai essayé une quantité de produits avant le derfen, c'est le seul qui marche. auj j'ai mis un fonc de dermitch qui me restait mais ça m'étonnerait que cela fasse quoi que ce soit... mon véto m'a parlé d'un autre produit qu'il trouve bon, je vais essayer, mais bon j'y crois pas trop... pourquoi le seul produit qui marche lui fait un tel effet? Quelle pouasse oui... |
Par torchebise : le 12/09/09 à 14:04:06
| Dire merci | tu peux pas envoyer des courriers aux écoles véto pour qu'ils se penchent sur ton cas...et te trouve un protocole type oligo elements pour calmer prurits et demengeaisons? Lyon,c'est pas trés loin,si tu leur emmene le cheval pour qu'ils s'en servent en exercice,ils devraient bien trouver? meme quand il est exclusivement à l'herbe,et rien d'autre,ça lui fait aussi? bon courage la belle et d'ici qu'ils te trouvent un bon produit,la tonte des crins,ça les rends plus beaux n'est ce pas? |
Par Cha1 : le 12/09/09 à 14:14:15
| Dire merci | J'ai pour ma part arrêté le TKC 97. J'en avais marre de la voir peler après chaque application. De plus, elle commencait à me fuir quand j'arrivais avec la bouteille et à détester que je lui touche la crinière ( enfin l'erstaz de crinière). J'ai donc été chercher du MCQ dont parlait Halaska plus haut. J'en ai appliqué hier soir. Je verrais ce soir et demain si elle réagit au produit et si celui- ci fait effet ... D'ailleurs, Halaska, si tu passes par là, comment tu appliques le MCQ? La véto qui est venu pucer ma pouliche hier me parlait de Cavaless (?) qui se donnerait comme complément per os, en préventif?? Quelqu'un connait? |
Par Cha1 : le 15/09/09 à 10:42:51
| Dire merci | Alors, résultat avec le MCQ: pas de gratte hier soir au niveau de la crinière et aucune réaction type brulure, pellicules ou autres. Hier soir, légère gratte à la queue, j'ai remis du produit et pas de réaction type brûlure. Pour l'instant, je suis satisfaite. A voir quand le temps redeviendra ( un peu) plus chaud. |
Par leojade16 : le 15/09/09 à 10:46:41
| Dire merci | Oro tu as essayé Leovet l'huile bio ? jai commencé debut aout c'est frappant de nombreuses personnes s'en servent et surtout c'est efficace ca coute 10 euros les 250 ml sur de nombreux sites on en trouve ce sont des huiles essentielles Lien Message édité le 15/09/09 à 10:37 |
Par lolo149 : le 15/09/09 à 13:37:51
  DéconnectéDire merci | Cha1 : oui j'ai posé la question sur un autre post (pour le cavalesse) et a priori ceux qui ont essayé n'en sont pas satisfait |
Par Alif : le 01/04/10 à 01:19:45
| Dire merci | Bonjour, Je relance le post car une de mes juments a tendance à se gratter. Je ne sais pas à quoi elle est allergique mais je ne pense pas qu’elle soit spécifiquement atteinte de DERE car ça lui prend un peu n’importe quand dans l’année. Je lui fais de temps à autre une cure d’Acadrex, ce qui l’aide généralement bien. Mais actuellement, ça ne fonctionne pas. J’ai donc commandé une dose d’essai de Derfen et essayé le produit ce soir. J’y suis allée généreusement : j’ai mis toute la dose en une seule fois, espérant la calmer. Ma jument n’a pas semblée incommodée. Moi, en revanche… J’ai éprouvé une violente nausée et des vertiges en appliquant le liquide. Il est une heure du matin. J’ai été réveillée par une crise d’asthme comme je n’en ai pas eu depuis longtemps. J’ai des palpitations cardiaques et ai même hésité à appeler le 15. En fait, je pense que je viens de faire un malaise vagal. L’odeur du produit me poursuit malgré bain et shampooing J’ai fait une recherche à l’aide de Google pour voir si ça pouvait être dangereux et n’ai trouvé que ce post –les autres vantent, globalement, l’ efficacité du Derfen. Il y a quelques années, j’ai éprouvé une réaction comparable, mais moins forte, avec de l’Emouchine forte. J’ai vaguement le sentiment qu’il y a un lien. Est-ce que cela évoque quelque chose pour l’un d’entre vous ? |
Par Halaska : le 01/04/10 à 02:32:42
| Dire merci | Je ne supporte pas trop bien non plus l'odeur du derfen et de l'émouchine. Sans aller jusqu'au malaise, mais je me sens mal, la nausée, tête qui tourne, et je dois m'éloigner du produit. |
Par idina : le 01/04/10 à 08:24:34
| Dire merci | Curieusement, l'odeur du Derfen ne me dérange pas, elle est forte oui, mais pas désagréable ... par contre, ma jument ayant présenté de forts signes d'inconfort lors de l'application l'an dernier, je tente le TKC97 cette année ... si je parviens à avoir ce produit, commandé depuis plus d'un mois et toujours pas dispo ... En vous lisant, j'espère qu'elle ne fera pas de réaction à celui-ci ... |
Par UDADA : le 01/04/10 à 23:19:30
| Dire merci | ni moi ni mes chevaux pour linstant nont ont de réaction au derfen c'est flippant vos temoignages! |
Par El Bimbo : le 01/04/10 à 23:49:29
| Dire merci | en même temps appliquer tout le flacon d'un coup d'un seul sur la jument alors qu'il est dit qu'il faut d'abord le tester sur une zone et qu'il doit être suffisant pour 3 applications.....c'est osé voir inconscient même. |
Par idina : le 02/04/10 à 00:02:25
| Dire merci | personnellement, je fais toute la saison avec deux flacons, je ne vois pas où est l'exagération dans la posologie ... Mais l'inconfort, voire la douleur ressentie par certains chevaux est de plus en plus notoire, je suis ravie pour vous qu'il n'en soit rien, pour ma part, cela m'ennuie, car je trouvais le Derfen plutôt efficace, mais quand on en arrive à devoir se battre avec son cheval pour lui appliquer, je ne vois pas l'intérêt ... surtout que ma jument est de bonne composition, et que je n'ai aucun souci avec elle habituellement ... |
Par El Bimbo : le 02/04/10 à 00:22:50
| Dire merci | J’y suis allée généreusement : j’ai mis toute la dose en une seule fois Idina faut lire, pas seulement entre les lignes...  Le petit flacon d'essai est prévu pour une bonne semaine d'application sur la zone la plus touchée(donc trois applications à 3 jours d'intervalles), temps nécessaire pour voir s'il y a amélioration avec le ttt....Là elle a tout mis en une fois ! Message édité le 02/04/10 à 00:30 |
Par rocketcup : le 02/04/10 à 09:45:16
| Bonjour, je ne sais pas si je peux vous aider, mais dans ma pharmacie vétérinaire, ils vendent une préparation pour la dermite qui est bien efficace. Elle est jaune, sent les plantes par contre je n'ai pas de nom ( il n'y a pas la composition ni le nom sur le flacon ) Dans le pré de ma jument il y a une ponette mérens qui a une dermite assez importante mais pas trop, a qui cela fait très bien. Par contre il faut bien en passer tous les trois jours. Le produit se passe a l'éponge et n'est absolument pas irritant. Parfois quand ma jument se gratte un peu la queue je lui en passe et aucune réaction allergique sur aucun des chevaux. Je sais que la pharmacie vend deux préparations différentes, a prix raisonnable, sans ordonnance. Bonne réception |
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