Methode monty robert
Sujet commencé par : wal - Il y a 35 réponses à ce sujet, dernière réponse par Kaki0021 personne suit ce sujet
Par wal : le 29/09/09 à 14:59:23
| Dire merci | slt Y a t'il qlq'1 peut m'expliquer la methode de monty robert et s'il a appliqué est-ce-qu'elle donne des résultats positifs  |
Messages 1 à 35, Page : 1
Par Naneda : le 29/09/09 à 15:42:45
| Dire merci |  Prends contacte avec KENYAT du forum. Elle connaît très très bien, et elle, son avis est critique, elle saura bien développerMessage édité le 29/09/09 à 15:34 |
Par wal : le 29/09/09 à 15:17:35
| Dire merci | merci naneda |
Par CathyB : le 29/09/09 à 15:32:14
  Déconnecté | Sinon, il y a des bouquins sur le sujet... plein de bouquins, le sujet est largement exploité sur le plan commercial. Bénéfices garantis au moins sur ce plan là. Sur le plan équestre, j'ai quelques doutes mais je n'ai pas testé personnellement.. |
Par Kenyat : le 29/09/09 à 15:34:18
| Dire merci | Aussitôt dit, ausstôt fait  J'ai suivi une formation avec Roberts et son élève principale Kelly Marks en Angleterre. Pour moi, ce n'est absolument pas une méthode appicable par des néophytes. Il est très (trop) facile de mettre le cheval en résignation avec cette approche et je ne trouve pas celà recommandable. Certes ça peut marcher, mais à quel prix ? |
Par Naneda : le 29/09/09 à 15:43:26
| Dire merci | Tien? Vous ici?  Message édité le 29/09/09 à 15:34 |
Par wal : le 29/09/09 à 15:43:37
| Dire merci | est-ce-qu'il est facile de l'appliquer ou non |
Par Kenyat : le 29/09/09 à 16:04:47
| Dire merci | Pour wal : Non ! Tu peux très facilement mettre le cheval dans un gros état de stress et d'incompréhension... Pour Naneda : Bah voui, à cause de toi d'ailleurs Sinon je serais plutôt en train de répondre à mes mails clients ou plier du linge |
Par Kaki002 : le 29/09/09 à 21:19:04
| Déconnecté Dire merci | euuu qui a dit inccompréhension? 00 Si la méthode est appliquer correctement il n,est en aucun cas probable que le cheval "empire"... cette métode reproduit les comportement narurelle des chevaux et elle porte d'énorme fruit. je l'utilise avec tout les chevaux que je travaille, problème de comportement ou pas je commence toujours la séance avec un bon vieux join-up et croyez moi il n'y a rien de mieux pour develloper une relation avec son cheval... je n,en revient pas encore que des gens disent que ca nuit au cheval XD... l'avez vour esseyer au moin?! |
Par Kaki002 : le 29/09/09 à 21:21:31
| Déconnecté Dire merci | sinon oui wal c'est facile a appliquer mais tu dois bien te renseigner ... etre sur de ton coup et ne pas abandonner... ensuite bien tu apprend un peu par essaie erreur... j,ai commencer en lisant le livre de monty ... ensuite j'ai appliquer ses thecnique mêler à du patpareillie sur ma meilleure jument... une fois tout bien assimiler ... je suis maintenant en mesure de l,apliquer sur n,importe qu'elle cheval.. tout est une question d'adaptation :P |
Par Naneda : le 29/09/09 à 22:36:21
| Dire merci | Kaki002 Moi je ne me positionne pas sur la méthode M.Roberts: je ne connais pas! A la difference de Kenyat qui, elle ne s'est pas formée avec juste le bouquin +du bricolage , mais avec le maitre en personne et son élève Kelly Marks. Message édité le 29/09/09 à 22:27 |
Par md : le 29/09/09 à 22:46:49
| Déconnecté Dire merci | Kenyat est surtout une professionnelle du cheval, apte à juger ce genre de choses |
Par Naneda : le 29/09/09 à 22:58:43
| Dire merci | Merci MD j'avais oublié le principal.... C'est juste son gagne pain après tout Message édité le 29/09/09 à 22:50 |
Par litipuce : le 29/09/09 à 22:54:29
| Dire merci | l'avez vour esseyer au moin?! Ou l'art de ne pas tout lire avant de poster.... J'ai suivi une formation avec Roberts et son élève principale Kelly Marks en Angleterre. Je pense que partant de là, l'avis de Kenyat est interessant... Pour ma part, le peu que j'en sais, ne m'attire pas... |
Par Saana_The_Best : le 29/09/09 à 22:58:11
| Dire merci | +++ litipuce |
Par md : le 30/09/09 à 00:38:08
| Déconnecté Dire merci | Pour ma part, j'ai fait un stage avec Kenyat, qui a fait un stage avec MR, et donc ça ne m'attire pas non plus |
Par wal : le 30/09/09 à 07:41:52
| Dire merci | le principe de la méthode repose sur la jument dominante qui lead un troupaux de juments et poulain et les chevaux agés chaqun vi seul donc je me pose la question est-ce-que la méthode sera util pour un cheval et non un poulain???? |
Par md : le 30/09/09 à 07:53:45
| Déconnecté Dire merci | Une étude scientifique a montré que l'interprétation de la méthode est complètement fausse. Je te retrouve l'article si tu veux. On s'est écharpé un bon nombre de fois sur le sujet sur le forum étho. Un lien, histoire que tu puisses te faire une idée: Lien |
Par LuneDambre : le 30/09/09 à 09:05:01
| Dire merci | cette métode reproduit les comportement narurelle des chevaux et elle porte d'énorme fruit. je l'utilise avec tout les chevaux que je travaille, problème de comportement ou pas je commence toujours la séance avec un bon vieux join-up et croyez moi il n'y a rien de mieux pour develloper une relation avec son cheval. Oui sauf que l'humain N'EST PAS un cheval. Il ne communiquera jamais avec son cheval comme si lui-même en était un. Et je doute qu'il y ait beaucoup de particuliers, formés ou non, qui sachent reconnaitre la résignation acquise, et non une bonne relation. Comme dit md, un protocole expérimental a prouvé que le join-up, effectué comme décrit sur les livres et par les utilisateurs habitués, est stressant et abouti à une résignation acquise, qui elle-même décrit des neurones dans le cerveau...Ca donne pas envie de faire subir ça à ses chevaux. Ok avec Kenyat, cette méthode n'est à utiliser QUE par des professionnels formés et ayant l'expérience nécessaire...et même là encore on est pas à l'abri d'une erreur. |
Par md : le 30/09/09 à 09:24:19
| Déconnecté Dire merci | Comme dit md, un protocole expérimental a prouvé que le join-up, effectué comme décrit sur les livres et par les utilisateurs habitués, est stressant et abouti à une résignation acquise, qui elle-même décrit des neurones dans le cerveau...Ca donne pas envie de faire subir ça à ses chevaux. ça je suis pas d'accord, ou alors on parle pas du même article. Je veux bien tes sources, stp. |
Par buddis : le 30/09/09 à 09:41:41
| Déconnecté | va repartir en live ce post je le sens perso je reste dubitative je ne m'y risquerais pas seule, j'ai fait venir un ethologue pour mon mien. Il m'a montré comment faire. |
Par wal : le 30/09/09 à 11:01:19
| Dire merci |  je suis en tunisie et je ne croix pas qu'il y a qlq'1 prés de moi qui sait bien la méthode sauf si par coinsidance un du forume est ici en vacance |
Par Kenyat : le 30/09/09 à 13:56:10
| Dire merci | Et Lunedambre est étudiante en "vraie" éthologie en plus wal je vais essayer de planifier mes prochaines vacances en Tunisie alors |
Par 59titefleur59 : le 30/09/09 à 14:12:00
| Déconnecté | Kenyat, quel est le but réel du join-up? Pas celui qu'on lit n'importe où. Il s'adresse à quelle (s) situation (s)? |
Par ellario : le 30/09/09 à 14:17:32
| Dire merci | Début aout j'ai vu un reportage sur Kelly marks qui dressait deux chevaux sauvages  c'était tellement beau  |
Par 59titefleur59 : le 30/09/09 à 14:20:39
| Déconnecté | Il me semble que je l'avais vu aussi, si on parle du même je l'ai trouvé très intéressant, mais honnêtement j'ai trouvé çà dur pour les chevaux. |
Par wal : le 01/10/09 à 09:20:30
| Dire merci | Kenyat, si tu nous visite ici en tunisie je vais acheter un Zebre pour l'expérience et comme ça tu vas prouver que tu est super profi lol |
Par Kenyat : le 01/10/09 à 10:01:05
| Dire merci | Le "but" réel, difficile à dire ! Ca dépend de quel point de vue tu te place... Les adeptes de Roberts te diront que le but est d'obtenir l'attention et la confiance du cheval en te plaçant en tant que leader du troupeau. Il se sent ainsi en sécurité et vient de lui même se placer sous ta protection. Ayant rencontré plusieurs fois Monty Roberts je pense qu'il croit réellement en ce qu'il fait et qu'il est convaincu du bien fondé de sa méthode. J'en connais qui vont se demander pour qui je me prend à mon petit niveau pour remettre en question la parole d'un Maître comme lui. Tout le monde a droit à son opinion et ce n'est pas parce que je ne suis pas internationallement connue qu'elle n'est pas valable |
Par Kenyat : le 01/10/09 à 10:08:04
| Dire merci | De mon point de vue le join-up est une méthode de passage en force. On met le cheval dans une situation où il n'a aucun autre choix pour s'en sortir que de se soumettre (et j'insiste sur soumettre) et/ou se résigner. Les dernières démos de Monty que j'ai vues m'ont encore plus refroidis. Certes ça marche, et ça marche vite, mais à quel prix ? Pour moi il est illusoire de penser qu'on obtient une réel confiance et un vrai sentiment de sécurité de la part d'un cheval en quelques minutes. Une relation ça se construit d'heure en heure, de jour en jour et de semaine en semaine non ? |
Par 59titefleur59 : le 01/10/09 à 10:11:18
| Déconnecté | C'est pas parce qu'on est "petit" qu'on n'a pas le droit d'avoir l'esprit critique Tant qu'on reste simple soi-même et qu'on accepte la critique à soi-même, où est le mal? Alors le but... Par exemple, pour nous cavaliers de loisirs avec nos chevaux domestiqués, cela est-il réellement adapté de pratiquer le J-Up? Et notamment nos poulains dont la mère est habituée à l'homme? Après moi, j'ai un a priori plutôt négatif, concernant le JU, mais n'ayant pas écouté le discours des maîtres, ne les ayant pas vu de visu travailler dans des conditions "réelles" (et non pas en show), je ne peux pas me permettre de m'en faire une idée. |
Par wal : le 01/10/09 à 10:17:49
| Dire merci | tu sais kenyat tout les grands ont commencés des petits et je suis sur si tu bosse bien tu passera du régional au national puis à linternational mais il faut de la patience et le vrais sens du professionnalisme pour fonder ta propre méthode et façon qui peut être un accouplement d'une méthode classique et une autre sientifique par exemple. et peut être ton point de dépard sera la tunisie ( la tunisie c'est un pays super beaux et pas cher d'y aller vacance en promotion 180€ la semaine y compris billet d'avion  ) |
Par md : le 01/10/09 à 10:27:45
| Déconnecté Dire merci | Tout les maîtres n'utilisent pas le JU, loin de là! c'est un des arguments anti-chuchotteurs qui m'agace fortement de la part des scientifiques : ya autant de méthodes que de chuchotteurs, et pas tant qui utilisent le JU, du moins pas celui de MR. Ya pas mal de variantes, et bien plus douces. La résignation, on peut tomber facilement dedans, j'en suis certaine. La soumission, c'est le but, oui. Mais je pense qd même que la résignation n'est pas systématique, enfin, ça dépend de la personne qui le fait. (c'est pour ça que je reste sceptique sur les études scientifiques, non publiées de surcroît, qui mettent en scène un expérimentateur non spécialiste du JU) Mais une chose semble certaine, MR se trompe allègrement sur l'interprétation de ce qu'il fait. |
Par wal : le 01/10/09 à 10:41:32
| Dire merci | moi personellement je ne suis pas bien placé pour juger la méthode, mais ce qui est sûr pour moi: la recherche sientifique commance par l'observation ou bien par adopter les avies des expérimentateur ensuite prouvé la méthode ou bien la détruire par les études donc je croix qu'il faut laisser cette affaire à la recherche et on attend un peut de temp pour conclure |
Par md : le 01/10/09 à 10:50:02
| Déconnecté Dire merci | Ben ça fait un moment qu'on attend que la recherche réponde réellement à cette question... (je parle de publications scientifiques, pas d'observations personnelles) |
Par Kenyat : le 01/10/09 à 10:51:01
| Dire merci | Salut md C'est ce que j'ai oublié de rajouter avant d'aller prendre ma douche Appliquer le JU à nos chevaux domestiqués et en général plutôt sympas est inutile dans presque tous les cas.Celà dit le travail en liberté peut être un excellent outil si l'on sait comment procéder, mais je me répète et j'insiste, ce n'est pas à mettre entre toutes les mains, ni appliquer sur tous les chevaux. Comme dit md, il y a des "variantes" beaucoup moins stressantes et traumatisantes. |
Par Kaki002 : le 15/10/09 à 21:24:59
| Déconnecté Dire merci | ummm alors ce que je peu en déduire c'est que j'ai créé ma propre variante du join-up puisque mes chevaux sont loin d'en être bruqué?? Sinon seulement du join-up c'est sur ca sert quasi à rien lol XD.. faut travailler autre chose aussi mais sérieux brusqué le cheval?? Je suis ouverte à toute opinion mais utilisant moi meme cette méthode j'ai vraiment du mal à y croire  :S... kenyat pourrais tu me donner le lien de ces vidéo dont tu parle s'il te plait .. si je vois de mes propre yeux je comprendrai surment mieux :Ssinon j'appréci pas trop qu,on se moque de moi.. je ne dis pas que l,avit de kenyat ne vaut rien je suis seulement en désacord avec elle ... et c'est pas parce que j'ai pas rencontrer monty que mon envit n'est que du vent... j,ai appliquer la méthode plusieurs fois avec plusieurs type de cheval.. mais bon, comme je l,ai dit plus haut peut-etre que j,ai en quelques sorte créé une variante plus douce sans le savoir XDMessage édité le 15/10/09 à 21:16 Message édité le 15/10/09 à 21:16 |
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