De nouveau face à un mur
Sujet commencé par : flurg - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par dreamoisellePar flurg : le 01/10/09 à 19:34:53
  DéconnectéDire merci |  ca fait deux jours... l'hackamore ca ne marche plus... Pendant 15 jours j'ai eu une jument super calme attentive et concentrée. Un peu déboussolée de ne plus avoir de mord dans la bouche elle était totalement bien dans son boulot. Depuis hier et aujourd'hui elle trouve des défenses a l'hackamore... tete en l'air tout le temps... impossible d'agir sur quoi que ce soit... Et elle s'emballe... aujourd'hui j'ai passée mon temps a essayer de la tenir pour qu'elle ne parte pas à fond la caisse...  Je ne sais plus quoi faire j'ai l'impression d'avoir tout essayer... J'ai fait beucoup d'étologie ces dernier temps. Travail a pied super, elle est a l"écoute, on a fait des tas de petits exercices tous bien réussit! on a passer des baches de toutes sortes, plus peur des sac plastiques mobilisation des hanche, des épaules, respect a pied (pas trot arret) etc etc etc... Mais des que je monte elle devient cheval de course... elle ne veut que partir a fond... Que puis je faire?? Est il encore possible d'arriver a quelque chose?? ce soir une fois de plus me voila dépitée |
Messages 1 à 34, Page : 1
Par beeboylee : le 01/10/09 à 19:38:25
| Dire merci | et as tu fait bcp de carrière? j entends ,de travail sur le plat? |
Par phoeb : le 01/10/09 à 19:39:46
| Déconnecté | et toi? Peut être qu'un petite stage permettrait de savoir aussi ce qui ne vas pas avec toi, ce uqi ne passe pas etc... Elle ok niveau ostéo? |
Par flurg : le 01/10/09 à 20:17:26
| Déconnecté Dire merci | si vous voulez en savoir plus allez voir mes posts précedents. pour répondre en vitesse osthéo dentiste tout y est passé, je suis suivie de deux moniteurs différents... ca fait 3 ans qu'elle bosse en carrière plus ballade |
Par PIROU : le 01/10/09 à 20:48:43
| Dire merci | Je ne sais plus quoi faire j'ai l'impression d'avoir tout essayer... J'ai fait beucoup d'étologie ces dernier temps.[/v] c'est surtout de l'equitation qu'il faut faire , on y apprend comment fonctionne un cheval , mais aussi comment le faire fonctionner  |
Par Soniazur : le 01/10/09 à 21:00:26
| Dire merci | Coucou Camille, jviens de voir ton message... c'est etrange, peut etre la montrer à un second ostéo... parfois avec un oeil nouveau, quelqu'un peut percevoir quelque chose d'essentiel. Sinon testes peut etre les renes longues, lui mettre un poids sur le dos genre sac à patates... vooir si ça vient d'un mal de dos ou vraiment d'un probleme plus profond Je suis persuadée qu'un cheval issu des courses reste marqué a vie, certains s'en remettent bien, d'autres auront toujours ce petit quelque chose...peut etre que si tu trouves ton compte à pied tu pourrais envisager de monter un autre cheval pour voir si le souci vient vraiment de toi.. en dernier recours y a tjs des cavaliers pros qui pourraient peut etre t'aiguiller Je te dis tout ça pour essayer de trouver des pistes, je sais pas si ça marchera mais ça vaut ptetre la peine de tester |
Par phoeb : le 01/10/09 à 21:07:27
| Déconnecté | c'est un TF? |
Par flurg : le 01/10/09 à 21:22:51
| Déconnecté Dire merci | oui c'est un tf! les renes longues c'est vai que je n'ai encore jamais essayer... Mais je ne sait pas les utiliser... faudrait que je voit avec les gens de la pension en plus j'ai pas le materiel... elle à été montée par deux amis cette semaine (un cavalier qui à le galop 7) et un cavalier qui monte depuis 40 ans et qui a un trotteur ce fut encore pire avec eux!!! avec moi elle est plus calme qu'avec un autre cavalier... Donc bon, c'ets un point positif!! Pirou, ca fait 9 ans que je possède ma jument et ca fait 9 ans que je travaille avec différents professionnels qui m'ont encadrer et on arrive à "rien", j'en suis a la troisième personne qui me dit de la mettre au prés, qu'elle n'était pas montable... Mais je sais pas pourquoi j'ai toujours un espoir... en fait son truc c'est trotter les pllus vite possible et je n'arrive pas à lui sortir de la tête. En fait elle part des que je change d'exercice exemple: je change de main elle part au trot, je change de taille de cercle elle part au trot, mais si je reste sur un cercle au bout d'un moment ca la gave alors elle part au trot... Ce qui fait que sur une séance je n'ai jamais plsu de 5 foulées de pas d'affiler et c'est un peu fatiguant... Si je trotte c'est la même, la tête en l'air et des que je change d'exercice elle accélere et avec l'hackamore j'ai plus de mal a la ralentir (ayant peur de lui faire mal) |
Par flurg : le 01/10/09 à 21:24:37
| Déconnecté Dire merci | ah oui et sinon je n'ai pas la possibilité de monter un autre cheval pour progresser autrement... sauf si je paie des lecons dans un club... mais la.. j'ai pas trop les moyens.... |
Par Flash : le 01/10/09 à 21:39:33
| Dire merci | Un changement d'embouchure c'est toujours merveilleux les premières semaines, mais ca ne "cache" que temporairement les symptomes sans en résoudre la cause... |
Par El Bimbo : le 01/10/09 à 21:52:17
| Dire merci | une bonne rando 8h par jour pendant une semaine !!!  |
Par titange : le 01/10/09 à 21:52:19
| Dire merci | je propose: tu la longe " longtemps", ou la travaille en liberté, histoire, qu'elle soit sur les rotules, après tu la montes et tu lui demande de TROTTER tu fais plein de figures, genre des grands des petits cercles, demi voltes, tout le répertoire,...et à un moment tu sens qu'elle DEMANDE le pas, c'est niet, on trotte!!! et puis après 2 /3 fois, tu sens qu'elle va demander, hop tu arrètes, tu descends, tu la marche à pied jusqu'a ce quelle sèche elle se dira peut etre plus qu'il faut savoir profiter du pas quand elle peut... |
Par PIROU : le 01/10/09 à 21:55:50
| Dire merci | ben oui flurg , tu fait toi aussi parti des cavaliers qui ont un cheval special . mais se remetre en question , a ça non jamais , on a bo changer de materiel , si on ne change pas de mains , et de façon de voir les choses on reste avec un cheval special . quand tu dis avec un hack j'ai peur de lui faire mal , c'est que tu pensera lui faire mal avec tout les mors que tu pourra employer .. on ne fait pas mal a un cheval orsque on le monte bien ; leger et au poids du corps , et ça ça s'apprend ... bien sur je pense que tu a du tout faire pour etre sure que ta jument est exempte de tout pb physique |
Par 4patt : le 01/10/09 à 22:20:34
| Dire merci | je suis asser d'accord avec PIROU pro ou non lorsque rien ne va il faut savoir repartir du départ ma jument était comme la tienne en pire..... et cette année je m'y suis reprit correctement dans le travail déja sous la selle, mon instructeur m'a dit qu'il fallait absolument alterner les embouchures (releveur, abaisseur) pour que le cheval ne s'habitue pas a celle ci ensuite faut tout reprendre du départ, et donc de la longe, encore de la longe, toujours de la longe (je précise qu'avec ma jument on en sors tout juste) si ta jument est comme la mienne elle va vouloir trotter comme une taré d'où l'intéret d'avoir un cavecon pour bien canaliser le cheval et sévir quand il y a besoin ne surtout pas longer sur le mors et commencer par des petit cercle a coté de ça apprendre au cheval qu'il doit rester tranquille en étant rênes longue et la le mieux c'est encore en balade que tu vas y arriver moi c'est venu petit a petit demander peu et félicité beaucoup en carrière récompenser en proposant une balade par ex sur ce genre de cheval il faut varier énormément le travail durant la semaine, y a que les séances de longe qui doivent être une obligation tu as beaucoup beaucoup de boulot sur ton cheval mais c'est faisable, moi cela fait 3 ans que je l'ai et aujourd'hui on arrive a faire une balade au pas rênes longues, elle se calme après avoir trotter ou galoper en balade (y a 3 mois en arrière je faisais du passage et du piaffer sur tout le reste de la promenade) elle c'est cadencer en carrière grâce a la longe et du coup elle commence a arrêter de trottiner, car elle gère mieux ses émotions, et surtout sont travail elle est beaucoup plus zen même si y a des séances raté comme aujourd'hui ou elle a été vraiment chiante c'est pas grave demain on fera une grosse balade au pas avec des grosse dénivelé ça va la calmer pour samedi  |
Par al : le 02/10/09 à 00:12:56
| Dire merci | je pense que tu dois faire des contrats avec ta jument, à savoir: rênes longues en balade, si tu accélères, c'est arrêt + reculé immédiat + voix forte qui dit "NON" le cheval recherchant toujours ce qui esst le plus confortable pour lui va en général pas mettre bien longtemps à comprendre qu'il n'a pas intérêt à rompre le contrat, et que pour lui, "rênes longues = pas = tranquille" vicky trottinait bcp en balade qd je l'ai eu, et "bizarrement", avec moi il ne le fait plus jamais, mais avec un nouveau cavalier, il le refait systématiquement...jusqu'à ce que j'explique au cavalier quoi faire, et alors là vicky arrête de faire l'andouille.... c'est pas méchant, il ne s'agit pas de mettre le cheval en défense, mais juste de lui faire passer la notion de confort/inconfort. et sinon vois avec un pro pour y arriver plus facilement, parce qu'un ancien cheval de course n'est pas chose facile à gérer en général... |
Par Plectrude : le 02/10/09 à 01:01:10
| Dire merci | Oui flurg, c'est désespérant, je suis passée par là aussi. J'en venais à me dire qu'il fallait que je change d'embouchure toutes les deux semaines... mais non, c'est ne pas voir le vrai problème. Pourquoi, à mon avis, le cheval change comportement ? Il ne connait pas, il appréhende, dans le doute il se met en arrière de la main et n'ose pas se confronter à la résistance... et petit à petit resurgissent toujours les mêmes problèmes, parce qu'au fond il y a un problème d'éducation. Moi aussi des tas de pro étaient passés sur ma jument, qui ne cédait pas au traditionnel "pli avec la main intérieure, résiste avec la main extérieur, elle finira bien par céder", qui m'ont fait changer de mors, conseillés toute sorte d'enrênement... personne ne s'est jamais intéressé à la base : l'éducation au mors. Certains chevaux n'ont aucune idée de ce qu'ils doivent faire, de la réponse attendue par l'action du mors (ou quoi que ce soit d'autre), alors que d'autres vont immédiatement être léger. C'est comme ça. Ceux qui ne savent pas, il faut prendre le temps de le leur expliquer, à pied. Les cessions de machoires, ce n'est rien d'autre que le Jeu du Porc Epic appliqué à la commissure des lèvres, pour apprendre au cheval action des rênes = on cède, on ne résiste pas. Idem pour les flexions d'encolure. Je ne saurais que trop te recommander Dérives du Dressage Moderne, de Karl à ce sujet. Exercices simples et illustrés, même si il est préférable d'avoir un pro pour apprendre, je suis consciente qu'on fait avec ce qu'on a. tu la longe " longtemps", ou la travaille en liberté, histoire, qu'elle soit sur les rotules, après tu la montes et tu lui demande de TROTTER Quelle horreur... Ou comment éteindre toute volonté (bonne ou non) chez un cheval... |
Par flurg : le 02/10/09 à 12:01:27
| Déconnecté Dire merci | titange je ne pense pas que la faire trotter jusqu'a ce qu'elle n'en puisse plus soit la meilleure des solutions!!! tout d'abord parce qu'elle corne légèrement... et en plus parce que faudrait que je trotte pendant 3 heures avant de la fatiguer voire de la tuer, elle était prete a mourrir sur un champs de course. Je la connait son plaisir c'est de courrir et c'est pas parce qu'elle est crevée qu'elle va repasser au pas... et enfin je préfère le travail dans le calme, et la sérénité... Le trot ca l"énerve vite. pirou je suis tout a fait d'accord avec toi et c'ets pour ca que je suis encadrée par deux moniteurs différents un plus spécialisé dans le classique et un autre dans le western et l'équitation étho... Le moniteur de classique m'a "abandonner en me disant qu'il n'y avait rien a faire que la jument devrait rester au prés. 4patt a la longe et en liberté ma jument est un vrai plaisir!!! elle trotte et galope correctement, je dit pas super bien car elle manque d'équilibre, mais elle n'est pas stressée, elle passe des baches au sols des sacs qui volent et tout et tout... Mais des que je monte elle est dans les starting block... Donc ca va c'est gérable en carrière, c'est juste un peu fatiguant de la reprendre tous les deux pas pour qu'elle ne parte pas au trot!! avec le hckamore je n'ai pas 100 kilos dans chaque bras donc les séances sont moins pesantes pour moi. Mais plus speed pour elle qui s'emballe des chaque sortie de virage... al j'ai essyer un truc en ballade du même genre: Sur la route du retour si tu chauffe on fait demi tour. alors on fait demi tour une fois, deux fois, trois fois, quatre fois, cinq fois. Et elle est de pire en pire à chaque fois que je retourne dans le sens du retour... J'ai essyer aussi: si tu chauffe on tourne sur nous même: on a tourner tourner tourner a chaque fois madame chauffe de plus en plus... pour me remettre totalement en cause c'est vrai que comme je me suis faite embarquer plusieurs fois je stress un peu en ballade et j'ai un peu peur d'y retourner... plectrude ce que tu me conseilles c'est un peu ce que je fais en ce moment: je lui fait tourner la tête a l'arret. mon mono m'a preter pas mal de bouquin à ce sujet, surtout d'un point de vue éthologique (pat parreli par exemple) faut que je me mette a les lire) merci a tous pour l'attention que vous avez porter à mon post! désolé pour le pavé! Message édité le 02/10/09 à 11:52 |
Par Borane : le 02/10/09 à 14:19:26
| Dire merci | Non, inutile de l'épuiser, je déteste cette solution qui ne sert à rien avec un trotteur, si ce n'est à lui faire croire que c'est ce que l'on cherche (foncer). Flurg : le hack ne marche plus... eh bien repasse au mors. La gourmette de ton hack était en cuir ou avec une partie chaîne au milieu (ça change tout). Une anecdote : j'ai refais la bouche de mon jeune trotteur avec un hack branches courtes et gourmette avec partie chaine. Puis je suis passée au goyo en mettant une gourmette en cuir car plus douce. Un jour j'ai remis le hack mais avec une gourmette totalement en cuir, résultat : comme si j'étais en licol, je me suis bien fait embarquer Le plus important est de changer régulièrement d'embouchure afin que le cheval ne s'habitue pas à tel ou tel mors. D'autre part flurg, tu dis que tu as changé plusieurs fois de prof et que ta jument est montée par d'autres personnes... Ca aussi ça destabilise ta jument  Ce n'est pas une jument bonne à mettre au pré, c'est une jument qui ne comprend plus ce qu'on attend d'elle.Regardez simplement lorsque vous avez un cheval dressé classique normal (j'entends par là qui comprend ce qu'on lui demande) mais c'est VOTRE cheval (pas un cheval de club monté par 36 personnes). Vous prêtez VOTRE cheval à un autre cavalier : Quelle est la réaction de votre cheval ? Il est étonné ou inquiet - il n'y a qu'à regarder son oeil en général - il est tendu : normal la main est différente ! C'est tout un ensemble de chose qui fait qu'un cheval est bien dans sa tête mais surtout ce qui importe c'est la relation qu'il a avec SON cavalier. Bien sûr il y a toujours des exceptions... j'en ai eu une : mon premier trotteur qui de 9 ans à 25 ans est toujours resté très speed... mais il en avait tellement bavé par le passé que c'était compréhensible (et puis moi à l'époque j'adorais ce type de cheval  ) |
Par dreamoiselle : le 02/10/09 à 14:29:29
| Déconnecté Dire merci | Titange, ce que tu proposes est dangereux : certains chevaux se tueraient ... Plectrude confirmera, mais je pense que ce qu'elle propose est à travailler en mors de filet et pas en hack... rênes longues = les rênes sont en guirlandes, à la couture même, le cavalier ne touche pas devant ... Ca peut être une solution car ça procure détente et confort au cheval qui peu se décontracter et se laisser aller à marcher ... Longues rênes sont celles où on marche derrière (une paire de longe, à longer, peu faire l'affaire ...) La longer avant de travailler peut-être une bonne chose, mais ne résoudra pas le problème ... Il est fort probable que cette jument soit sur les épaules ce qui la fait tomber en avant, cela s'aggrave avec le cavalier .. Ce que je peux te proposer d'essayer : tu la longe, 15 / 20 min pour l'échauffer, la relaxer etc ... tu peux ensuite travailler un peu à pieds : des flexion d'encolure, des massages, de la nuque, des demandes d'arrêt, ou on tient l'arrêt ... A cheval tu montes (si possible avec un montoir, je suppose que son dos est sensible...) tu restes à l'arrêt tans qu'elle le veut, au bout de quelque temps (au pif, 5 min) tu descends. Si elle part au pas tout de suite soit tu laisses faire, soit, tu te fais tenir... Vois si c'est mieux quand tu masses, quand tu discutes, quand tu te fais oublier ... soit tu remontes, tu attends encore puis tu mets au pas, soit ben tu es déjà au pas parce que tu n'a pas encore les moyens de 'arrêter dans le calme... Cela pour lui prouver qu'elle peut avoir un cavalier sur le dos sans devoir faire la course... si il le faut mets lui la tête dans un seau de grain, attache un filet à foin sur la clôture de a carrière ... Que sais-je ... Je disais donc, tu es au pas : si tu sais qu'elle marche quatre foulée tu l'arrêtes à trois, si tu sais que l'arrêter va la stresser tu descends en marche, tu marche en main puis rebelotte : montoir, pause on repart au pas ect .... Tu vois ce que je veux dire ? Le problème est que ça peut te faire beaucoup monter et descendre : attention alors à son dos d'où l'utilisation du montoir. a l'arrêt et même au pas tu peux inclure les flexions (au pas j'aime pas trop, mais Plectrude est pour ) Ne te penche surtout pas en avant, reste calme souris, discute, chante ... vois aussi si au pas, il vaut mieux la laisser aller où elle veut ou si c'est mieux de lui demander des changements amples de direction... |
Par tittounette : le 02/10/09 à 14:37:09
| Dire merci | j'ai pas tout lu alors désolé si ce que je vais dire a déjà était dit, mais où vit-elle? si elle est en box elle a peut-être trop d'énergie qu'elle retient et n'ai pas disposé à travailler? ne peux tu pas la mettre en liberté dans un rond de longe ou un manége pour qu'elle galope avant de la monter et travailler? une fois un peu vidé elle aura surement moins envie de faire l'andouille. |
Par 4patt : le 02/10/09 à 14:44:24
| Dire merci | houla sa se fatigue pas ce genre de cheval non c'est une très mauvaise idée de vouloir l'épuiser flurg ta jument connait les flexions d'encolure ? lorsque tu montes si ta jument prend de suite le pas alors que tu lui a pas demander hop une petite flexion d'encolure pour lui demander gentiment d'arrêter idem elle trottine hop une petite flexion a nouveau pour qu'elle s'arrête et se calme alors des fois tu vas faire une séance de merde avec 1 flexion toute les minutes mais bon la flexion met le cheval dans une posture asser embêtante et il se calmera petit a petit quand tu vois que ta miss est très énervé cela ne sert a rien de faire 1 heures de bac a sable part en extérieur et si possible commence par de la grimpette, la ou je suis j'ai la chance d'avoir de la montagne rien de mieux pour "jeter le feu" grimper une cote au trot sa fatigue bien et après le cheval a moins envie de trottiner tu as fait une erreur quand tu as fait trottiner=on rentre la jument elle c'est dit je trottine est résultat je rentre plus vite mâcher mon foin chouette alors dans un cas comme celui la il faut rester calme et effectuer une petite flexion d'encolure pour qu'il se calme a nouveau tout en sachant que le cheval recommencera dans 5 minutesta jument c'est un jeu de patience et il faudra énormément de temps mais elle te donnera petit a petit et ce qu'elle aura appris ne se perdra pas niveau aliment elle a quoi ? moi je supprimerais granulé ou floconné si elle en a, est les remplacer par du foin a volonté, gérer correctement la ration peut te changer un cheval |
Par Borane : le 02/10/09 à 15:27:16
| Dire merci | rênes longues = les rênes sont en guirlandes, à la couture même, le cavalier ne touche pas devant ... Ca peut être une solution car ça procure détente et confort au cheval qui peu se décontracter et se laisser aller à marcher ... + 1000 avec dreamoiselle Quant aux flexions d'encolure... je ne suis pas certaine qu'elle connaisse et elle risque également de se braquer contre du fait de l'action sur le mors. |
Par 4patt : le 02/10/09 à 15:30:28
| Dire merci | oui justement c'est pour cela que je demande si sa jument connais si elle connais pas il faut lui apprendre et en commençant a pied avec un licol on commence surtout pas direct avec le mors  |
Par Borane : le 02/10/09 à 15:51:32
| Dire merci | Après, ce que je ne comprends pas bien (j'ai dû loupé quelque chose en voyant les différentes interventions de flurg...) c'est qu'une fois elle nous dit : ça fait 7 ans que je l'ai et sur un autre post : ça fait 9 ans que je l'ai. Alors finalement elle a quelle âge cette jument ? Je ne mets pas la parole de flurg en doute mais 2 ans de plus ou de moins ça change quand même la donne |
Par flurg : le 02/10/09 à 18:43:06
| Déconnecté Dire merci | bon j'ai un peu suivi vos conseils tout à l'heure. et ce fut pas si mal que ca. au pas dès qu'elle partait au trot je l'arretait et si à l'arret elle repartait sans que je lui demande je lui faisait faire un tour sur elle meme. Du coup au bout d'un moment elle restait à l'arret. Quand elle était a l'arret je faisait autre chose (coup de téléphone que je devait passer pour mon boulot!!!) histoire qu'elle se détende (et moi aussi) puis on repartait au pas trois pas plus tard on s'arretait car elle reparait au trot!! on a fait toute la séance cela!!! pendant une grosse demi heure et je pense ne plus lui demander le trot tant qu'elle ne respéctera pas le pas.en effet elle est tellement sur les épaules que dès que je fais des virage serré elle tombe dans le trot par déséquilibre... Donc je fais des grands cercles et ligne droite que au pas. pour les flesions d'ecolure je suis en train de lui apprendre mais a pied car elle ne savait pas faire... Voila je ressort plutôt contente de ma séance. Tout cela en hackamore avec une gourmette en cuir et une petite moumoute!! et des branches courtes... Le hackamore n'est pas a moi tu crois que si j'en achète un je devrais plutôt prendre gourmette en chaine?? sinon la jument à 11 ans ca fait bientôt 9 ans que je l'ai. Elle à été mise sur les champs de course tres tot car débourée a 1 an. Ca fait 3 ans que je la monte serieusement car j'ai eu un grave accident et je suis rester 3 ans sans monter..... Et j'avai trouver persone pour monter ma bete.... Dernière chose, je ne ferait plus monter d'autre personne sur la ju pour suivre tes conseils Borane!! je pensais que ca lui aurait fait du bien ou que le problème venait de moi!!j'attend vos commmentaires si j'ai oublié quelque chose dite le moi. |
Par dreamoiselle : le 02/10/09 à 19:13:54
| Déconnecté Dire merci | "et je pense ne plus lui demander le trot tant qu'elle ne respéctera pas le pas." Je pense aussi que c'est mieux... Mais comme elle est aussi très dynamique, il faut qu'elle bouge, et aussi pour conserver un minimum de souffle et de muscle la longer aux trois allures (ou en liberté...) Si elle est cool en longe, tu peux, une fois de temps en temps faire sauter une petite barre et plus tard une combinaison (si tu sais faire) ça rééquilibre si c'est bien fait, ça muscle l'arrière main (attention au terrain par contre) avant, il faut bosser sur les barres à terre... Tu peux faire pas mal de chose en longe, va voir sur le topic dédié Je me souviens de toi, je crois : nous avions pas mal discuté au mois de mai ou juin, il me semble ... Ta juliette est un "cas" Je pense qu'il faut que tu poursuive dans l'esprit de ce que tu as fait aujourd'hui, et que tu t'y tiennes, je pense. Je pense aussi que ça peut-être très long...quand elle pourra marcher normalement, il faudra que tu introduises des cercles plus courts, et surtout l'épaule en dedans (si tu sais faire) cela allège l'avant main en remettant du poids derrière et va l'aider à s'équilibrer. Tu peux bosser ça en main, à pied, après que les flexion auront été bien comprises... Par contre, je ne suis pas sûre que le hackamors soit génial pour ça : il est fait pour être utilisé en rêne d'appui et a un faux effet en rêne directe (ou d'ouverture) en tout cas, à pied, tu peux utiliser facilement le filet non ? En tout cas, c'est génial que tu sois contente de ta séance ! |
Par flurg : le 03/10/09 à 18:23:00
| Déconnecté Dire merci | voui!!! un sacré cas... les épaules en dedans je sais les faire mais elle non et j'essaye de mettre le moin de jambe posssible pour le moment car mettre des jambes= accélérer... (pour elle) J'ai essayer de faire quelque sesdion à la jambe mais elle est tres tres raide... et en hackamore je sais pas comment faire... pour ce qui est du travail en longe c'est vrai qu'elle est tres cool, et je l'avai déja faite sauter mais il y a un moment!! faudrait que je m'y remette c'est une bonne idée!! peut etre que ca serai bien de la longer 15 20 minutes et de la monter que au pas ensuite. Comme ca elle jete un peu son jus mais en mêm temps elle apprend a rester au pas pendant que je la monte! C'est un bon compromis!! Je pense que je vais partir sur cette lancée! c'est une bonne idée! Adviene que pourra, va falloir que je soit encore patiente!! merci dreamoiselle effectivement j'avais le problème en juin et je l'ai laisser tout l'été au pré pour un peu de vacances et de "changement d'air" pour elle. j'ai repirs le boulot il y a 15 jours environ!! |
Par Plectrude : le 03/10/09 à 18:38:26
| Dire merci | Plectrude confirmera, mais je pense que ce qu'elle propose est à travailler en mors de filet et pas en hack... Effectivement, les flexions d'encolure en hack pour l'apprentissage, c'est carrément se compliquer la vie, autant le faire en licol c'est bien plus clair. Et pour les cessions de machoires, il est évident qu'il faut quelque chose dans la bouche... mais ma fois ça peut être une cravache, une longe ou simplement les doigts pour commencer. Améliorer son rapport avec elle à pied ne peut être qu'une bonne chose. On devrait toujours travailler à pied avant de monter sur un cheval. Le temps nous en empêche parfois/souvent/ou jamais, mais avec un cheval à éduquer c'est vraiment obligatoire !  |
Par gasstoune : le 03/10/09 à 19:41:32
| Déconnecté Dire merci | Non mais arretez un peu avec vos problèmes d'embouchure et d'ostéo... C'est peut etre simplement un petit soucis de dressage. La jument associe peut etre "etre montée= aller à fond la caisse". Si c'est ça, il faut rendre les moments de galops "à fond la caisse" désagréble pour lui. Par exemple, tu peux essayer de la forcer à rester au galop "à fond la caisse" meme quand elle semble se calmer. Atention ça ne marche pas avec tout les chevaux. Il y en a qui risquent de se prendre au jeu et de devenir encore plus incontrôlable. Elle a beaucoup d'influ? |
Par titange : le 03/10/09 à 19:48:24
| Dire merci | je crois que pas proposition n'a pas été comprise, je suis pas pour " briser " un cheval, pour moi il fallait justement chercher le moment où le cheval veux marcher pour pour lui faire comprendre que c'est un confort qui se respecte, fatigué et tuer à la taches c'est pas la meme chose, en meme temps je me suis peut etre pas rendu compte du degré de sa jument... je pensais que les solutions classiques avaient été vues.... peut etre que ca serai bien de la longer 15 20 minutes et de la monter que au pas ensuite. Comme ca elle jete un peu son jus mais en mêm temps elle apprend a rester au pas pendant que je la monte! C'est un bon compromis!! Je pense que je vais partir sur cette lancée! c'est une bonne idée! c'est une évidence... mainisfestement je n'ai pas cerné ce couple...  . |
Par flurg : le 03/10/09 à 20:07:59
| Déconnecté Dire merci | oui plectrude de toute facon je vais alterner mord et hackamore. Je ne l'a montait plus en mord car elle s'apuyait tellement dessus que je ne pouvait plus rien faire et si je lui donnait les rênes elle partait à fond la caisse... pas de solution soit 100 kilos dans chaque bras soit à fond la caisse... En fait pour elle renes longue= je peut accelerer Au fond a fond la caisse ca ne me dérange pas si ca n'était pas aussi dangereux... Chaque virage elle manque de tomber (gros problème d'équilibre)... Et en ballade je l'arrète plus. Face à cela l'ackamore a été une tres bonne solution car je n'avais plus 100 kilos dans chaque bras.et j'ai pu lui apprendre un peu a ne pas autant se braquer sur le mord. et je eux lui apprendre a rester au pas renes longue. Il y a deux objectifs pour le moment= _qu'elle comprenne que je veut un travail dans le calme, au pas renes longue et que ca ne sert a rien de s'appyuer sur le mord et d'aller à fond la caisse. _qu'elle acquiert un meilleur équilibre. |
Par Borane : le 05/10/09 à 14:13:50
| Dire merci | Flurg, ce sont de bonnes nouvelles ça ! Il est toujours bon également de changer de temps en temps de mors afn que le cheval ne s'habitue pas Pour le hack, effectivement la gourmette en cuir c'est beaucoup trop doux et = licol (du moins avec mon trotteur). Je pense récupérer mon hack vendredi prochain et j'essaierai de te l'expédier pour que tu essaies. Entre temps travaille l'incurvation à pied ou même monté et au pas sur des cercles grands au début avec un simple frolement de jambe puisqu'elle est très réactive à la jambe. Il y a des chevaux où le simple souffle de la botte suffit donc veiller à ne pas avoir la jambe au contact. Au fait, aurais-tu des photos de ta jument ? |
Par Plectrude : le 05/10/09 à 14:34:39
| Dire merci | oui plectrude de toute facon je vais alterner mord et hackamore. Il est toujours bon également de changer de temps en temps de mors afn que le cheval ne s'habitue pas Je suis pas d'accord, parce que qui dit apprentissage dit constance. Le lundi tu apprends au cheval que tension sur les commissures = arrêt, le mardi tu dois réapprendre la même chose avec une pression sur le chanfrein. Ca n'a pas beaucoup de sens en terme de pédagogie. Je pense que dans un premier temps il faut s'en tenir à un outil, et aux apprentissages des comportements associés, sinon ce sera beaucoup trop compliqué. Mais il faut être prêt à passer du temps à pied et des heures au pas... La fatigue, l'épuisement, appelez ça comme vous voulez, moi je suis contre, parce que l'on met le cheval dans la difficulté pour qu'il n'est plus le choix, au lieu de faire appel à sa réflexion et à sa bonne volonté. Mais ça demande moins de patience et de courage coté cavalier. |
Par Borane : le 05/10/09 à 14:54:30
| Dire merci | Voici un exemple de cheval hyper sensible à la jambe, le simple léger contact le fait "danser". [videos]1834[/videos] Plectrude : quand je dis changer de temps en temps de mors, je l'entend une fois qu'il n'y a plus de problème (mais c'est vrai que j'aurais dû le préciser). En ce qui concerne la fatigue, je suis contre également car d'une part ça ne résoud rien avec la plupart des trotteurs et que d'autre part ça ne les "déprogramme" pas. |
Par dreamoiselle : le 06/10/09 à 10:02:14
| Déconnecté Dire merci | Ne fais pas de cession : elle est raide, sur les épaules, elle tricherait en se jetant sur l'épaule... travaille les épaules en dedans à pieds d'abord et dans longtemps à cheval... Mais il n'y a pas besoin de beaucoup de jambe pour ça, au contraire...Titange, je sais bien que tu ne parlais pas de "maltraiter" le cheval... J'ai pratiqué ce genre de chose, en liberté avec ma dondon qui faisait "semblant" de s'arrêter... Mais c'est une paresseuse pas une furie qui ne sait que aller vite Je sais pour l'avoir testé avec une trotteuse justement que ce n'est pas toujours une bonne solution ...C'est un bon programme Flurg (Pour Gastoune : oui, c'est beaucoup un problème d'éducation, c'est aussi là dessus que Flurg travaille mais tout d'abord, on ne peut pas éduquer correctement un cheval qui souffre; l'éducation par "confort / inconfort" est souvent agressive et moins efficace que d'autres méthodes ...) Pour ma part, je reviendrait au filet (oui, les doigts dans la bouche, c'est bien ça avec les poulains. Si ça se trouve, je pratique les cessions de la mâchoire depuis des lustres sans le savoir  ) |
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