Juju qui se laisse pas attraper.....
Sujet commencé par : doudonyx - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par casimir2 personnes suivent ce sujet.
Par doudonyx : le 10/10/09 à 16:04:58
| Dire merci | Bonjour, Encore un pb que j'arrive pas a résoudre.... La nouvelle juju que j'ai acheté ne se laisse pas attraper... bon jusque là ça arrive souvent... mais chez moi c'est un peu plus complexe... pour son histoire: elle a été acheté ya 5 ans environ par un pépé qui l'a mise au pré avec une autre juju. Il lui laissait son licol en permanence et venait quasiment pas les voir, et donc s'occupait pas d'elles. Avant ça elle était chez un maquignon... donc on connait pas avant.... Je l'ai racheté il y a 2 semaines, elle a 11 ans. Impossible de l'approcher... donc je vous raconte pas le transport en van.... juju non attachée, montée en vrac car son ancien proprio lui courrait après pour la faire monter... bref, aujourd'hui on arrive à l'approcher (même si c'est long...) et à la caresser... mais impossible de l'attraper... dès qu'elle voit le licol ou la longe, fini... on peu plus l'approcher... elle a pas peur je pense... tout a l'heure elle se roulait dans son pré à 10m de nous... mais longe et licol... c'est mort... avez-vous des solutions à me proposer... car là je bloque.... |
DéconnectéPar leojade16 : le 10/10/09 à 16:25:02
| Dire merci | beh ma comtoise de 18 mois me fait le coup en ce moment moi j'arrive avec le matos caché derriere le dos, je prends un licol corde ca fait pas de bruit et un bout de pain je donne le pain et je tiens en meme temps le licol si elle veut s'echapper je lui fais manger un morceau de pain et là je lui colle le licol en - de 2, voilà ce n'est sans doute pas LA bonne méthode mais bon peut etre a essayer |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 16:25:30
| Dire merci | ah oui.... son proprio arrivait à l'attraper en traitre... vu qu'elle avait son licol... mais mme a cassé son licol (quelques mois avant que je l'achete) et depuis c'est tayooooooooo.... impossible de l'attraper.... |
Par dilou : le 10/10/09 à 16:25:51
| Dire merci | Ce procédé, ça marche une fois, pas deux.. ne jamais tromper le cheval si on veut qu'il ait confiance.  |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 16:29:01
| Dire merci | bin j'essaie bien de l'amadouer avec les pommes (elle adoooooooore les pommme )tan que y a pas de longe ça va.... mais dès qu'elle voit le longe... c'est mort... et elle a l'oeil!!! et j'ai remarqué que le "cling cling" du licol, ou même de mes clef la fait fuire.... |
Par dilou : le 10/10/09 à 16:34:33
| Dire merci | Eh bien tu désensibilises au cling cling;. quand tu apportes des pommes, c'est licol en main et il fait cling cling, mais tu n'essaies absolument pas de lui mettre. Ca mettra le temps qu'il faudra, mais elle finira par venir chercher les pommes malgré le bruit. Et ensuite tu passeras à l'étape suivante, qui peut être juste de la toucher avec la longe. Ou de se laisser caresser avec ta main droite alors que tu as le licol dans la main gauche.. toujours sans rien en faire ! Etc.. Ca peut être long mais s'il n'y a pas d'urgence, personnellemetn, j'en passerais par ce lent apprivoisement. |
Par casimir : le 10/10/09 à 16:37:36
| Dire merci | +++ avec dilou , tu y va avec le licol et la longe que tu cace pas et des pommes ou autre friandises qu'elle aime c'est donnant donnant , si elle vient chercher les pommes malgrés le gling/gling elle en a sinon tant pis les caché la longe, le licol ça sert a rien , ils ont l'yeux comme tu dis |
Par mysterie698 : le 10/10/09 à 16:48:00
| Dire merci | Il faut beaucoup de patience, fait comme si c'était un jeune pouliche qui n'as jamais eu de licol. Au début montre lui ouvertement la longe et le licol car ca ne sert a rien de la caché autant être honnête avec sa monture. Ensuite va a une dizaine de mètres d'elle, là tu attend qu'elle face un pas. Quand elle a fait un pas tu laisse la licol a terre et tu va près d'elle lui donner une friandise même chose le lendemain mais cette fois 2pas et ainsi de suite. J'ai eu le même problème avec ma jument et cette technique à très bien fonctionné. Tiens moi au courant si tu le veux bien. Amandine |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 16:58:37
| Dire merci | bin je peux l'approcher avec la longe. avec le licol, c'est même pas la peine... elle reste à bonne distance, et pomme ou pas, elle bouge pas.... avec la louge je peux l'approcher... mais longe replié dans une main... et pas question que cette main l'approche... par contre avec l'autre main je peux le poupougner.... je lui ai déjà présenté la longe, en lui tandant la main... elle en a pas peur, elle la touche du bout du nez... mais si j'essaie d'approcher de l'encolure avec c'est fini... elle a pas l'air d'avoir peur de la longe, mais elle veut pas qu'on l'attrape... je sais pas quelle était sa vie avant...je me damande si on ne l'attachait pas comme ça avec une corde ou qqc... |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 17:02:13
| Dire merci | elle a aucun signe d'agressivité à coté de ça... et elle a vraiment pas le comportement d'une juju qui a été battue: je peux lui papouiller le dos, les oreille... elle dit rien... j'ai vraiment l'impression qu'elle a juste pas envie de se faire attraper... et comme elle a l'air d'avoir un sacré caractère, j'ai pas envie de la braquer non plus.... mais elle est pas bete, et j'ai vraiment l'impression qu'elle se fout de moi.... |
Par casimir : le 10/10/09 à 17:03:10
| Dire merci | oublie l'idée de comprendre le pourquoi du comment .. en lui chrechant des excuses elle se laisse pas approcher avec un licol ben appate la avec un licol a la main et des friandises si elle vient pas même d'un pas comme dis plus haut pas de pommes si elle a des copains, copines de pré , elle va vite comprendre le deal , tu cherche pas a lui faire du mal c'est ce messages que tu doit réussir a lui faoire passée |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 17:06:04
| Dire merci | c'est ce que je fais depuis 2 semaines.... elle est toute seule au pré pour l'instant.... comme ça elle est déjà contente qu'on vienne la voir!! mais j'ai l'impression que le cout du "pas de pomme si tu viens pas" ça ne l'affecte pas.... |
Par dilou : le 10/10/09 à 17:07:24
| Dire merci | Tu peux essayer de commencer par lui passer un foulard autour du cou, juste comme ça, par jeu.. Puis tu prends une écharpe, tu fais passer sur son nez puis autour du cou.. tout cela en jouant, jamais brutalement, dans le plus grand calme.. Quand elle se laisse mettre le foulard, tu peux la conduire vers le sac de carottes en la tenant comme ça.. Enfin, tu comprends le principe : habituer peu à peu à tous les gestes qu'on fait en leur passant le licol, mais dans le calme et sans enjeu sauf une éventuelle récompense. |
Par Erzebeth : le 10/10/09 à 17:15:39
| Dire merci | Comme les autres, cacher le licol, ça sert à rien! Ils sont bien plus fins que ça!  Pour exemple: Sherpa. Depuis que je le bosse il a commencé à me fuir quand je viens le chercher au pré. Bon c'est en train de se régler, c'est pas un soucis. Par contre, il sait quand je viens pour lui ou non. Et pourtant c'est pas une question d'horaire ou de tenue de ma part. L'autre jour, quand je suis allée attraper les deux noirauds dans le pré, j'avais les licols en main et il m'a laissé le caresser et l'approcher comme avant que je ne commence à le bosser. Il savait que je ne venais pas pour lui. |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 17:16:42
| Dire merci | vous pensez que si je tente la façon "éthologique" j'aurais un résultat...??? je veux dire faire un rond de longe, la chasser jusqu'a ce qu'elle reviennet vers moi... je sais que ça marche bien avec des chevaux "sauvage" mais là elle est pas du tout sauvage.... elle connait les règles!!! et elle était montée avant!!! |
Par dilou : le 10/10/09 à 17:17:51
| Dire merci | Bof.. moi je n'aime pas et je ne saurais pas faire |
Par Erzebeth : le 10/10/09 à 17:19:52
| Dire merci | je veux dire faire un rond de longe, la chasser jusqu'a ce qu'elle reviennet vers moi... Tu veux dire un pseudo join up... Justement je me disais que selon les chevaux, perso j'ai pu utiliser des approches hyper différentes. Autant avec Bellinda, je la laisse courir, autant avec Sherpa, fallait éviter à tous prix qu'il commence à courir, sinon là il commence à se monter la tête et c'est foutu!  Donc avec lui cette méthode, c'était la dernière chose à utiliser. Et d'une manière générale, je suis pas fana de cette manière de faire, en particulier si on ne la maitrise pas, surtout pour tenter ça au petit bonheur la chance. Mais ça n'engage que moi. |
Par casimir : le 10/10/09 à 17:23:57
| Dire merci | le join up ça demande un timing qui ne s'improvise pas , faut savoir faire et puis ta jument elle est pas sauvage juste elle veut pas et sait te le faire savoir .. bref a mon avis pas la bonne piste du tout  |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 17:26:53
| Dire merci | Erzebeth: oui c'est ça! je suis pas une pro de ces méthodes.... j'ai vu faire, j'ai lu les techniques.... mais j'ai jamais fait vraiment... enfin sur un cheval qui en avait besoin... et puis en général c'est pour les chevaux qui sont dit "sauvage" par la peur ou la non connaissance... alors que là elle sait... elle fait juste sa tete de mule... |
Par Erzebeth : le 10/10/09 à 17:31:33
| Dire merci | Moi je ne vois qu'une seule chose: être patiente. Et surtout, ne jamais lâcher l'affaire. Si tu viens dans le pré avec le licol, n'en repars pas sans le lui avoir mis, même si ça prend 3 heures. Du coup, faut pas faire ça quand on est pressé par le temps. Un truc tout bête consiste à réduire l'espace, ça aide bien. Si le pré est grand essaye de ménager un paddock plus petit, vers laquelle tu la pousse pour l'enfermer avant de commencer à vouloir l'attraper. Bon moi, avec Sherpa, j'utilisais les autres chevaux pour le bloquer! N'empêche qu'à force de ne pas lâcher l'affaire, c'est lui qui a abandonné l'idée de cavaler quand j'arrive. Je l'ai TOUJOURS attrapé. Du coup il a fini par se comprendre que ça ne servait à rien. Après faut rendre la mise du licol agréable aussi. Le mieux c'est de ne donner les pommes et Cie qu'une fois qu'elle l'a. Et de ne pas la faire bosser systématiquement derrière. |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 17:31:36
| Dire merci | bon ok.... je vais laisser tomber le rond..... |
Par dilou : le 10/10/09 à 17:33:22
| Dire merci | Si tu viens dans le pré avec le licol, n'en repars pas sans le lui avoir mis, même si ça prend 3 heures. Du coup, faut pas faire ça quand on est pressé par le temps. Sauf si tu viens juste comme ça en passant, histoire de lui montrer qu'un licol n'est pas méchant que tu peux en avoir un à la main sans lui sauter dessus systématiquement.. Message édité le 10/10/09 à 17:25 |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 17:33:52
| Dire merci | le pire c'est que c'est même pas pour la bosser!!! je voudrais juste pouvoir lui mettre pour la brosser un coup... et histoire qu'elle accepte... pis c'est tout, après je lui enlève... |
Par dilou : le 10/10/09 à 17:35:07
| Dire merci | Mais là où je suis d'accord avec Erzie, c'est que le jour où tu la sentiras prête à passer à cette étape et que tu viendras dans ce but, il ne faudra pas lâcher l'affaire. Mais perso, je commencerais par la désensibilisation dont j'ai parlé. |
Par Erzebeth : le 10/10/09 à 17:36:18
| Dire merci | Ouais mais tu vois dilou, ça je le ferais plutôt dans un second temps. En tous cas, à partir du moment où la jument commence à fuir, ne pas lâcher l'affaire de façon à ne pas la laisser sur une impression où elle peut se dire que c'est sa fuite qui lui a évité de se faire licoler. Du coup dans un premier temps le plus simple me semble d'éviter toute ambiguité... |
Par dilou : le 10/10/09 à 17:36:48
| Dire merci | Doudounyx, dans tes réponses, je sens que cette situation t'énerve, que tu supportes mal ce que tu appelles sa "tête de mule".. Demande-toi si tu es suffisamment cool quand tu vas la voir, si cette tension ne se communique pas à tes gestes.. |
Par Erzebeth : le 10/10/09 à 17:38:08
| Dire merci | Ah ok, j'avais pas vu ça dans la sens de la désensibilisation dilou. Ben après ça dépend... Si elle a vraiment peur, oui, d'abord désensibilisation. Si elle veut juste faire sa tête de mule, je pense qu'il vaut mieux éviter de tourner autour du pot. Mais ça, nous on peut difficilement en juger sans voir la jument. |
Par dilou : le 10/10/09 à 17:39:38
| Dire merci | Erzie, je vois mal comment tu vas lui passer le licol quitte à mettre trois heures, sans que ça se transforme en une séance extrêmement désagréable pour tout le monde.. C'est pour cela que je tenterais pour ma part une approche dans laquelle la jument n'est jamais en position de fuir parce qu'on l'approche est lente et paisible, la désensibilisation progressive. |
Par casimir : le 10/10/09 à 17:40:34
| Dire merci | moi je dirais pas de friandises , pommes ou gratouilles si pas de progrés de la part de la jument , donc si tu va avec le licol soit elle se laisse approchée, voir caressée avec , soit elle n'a rien sinon effectivement elle s'imagine que c'est elle qui décide si c'est oui ou si c'est non et ça c'est pas bien et +++ avec Dilou , sur ton attitude .. si de base tu est énervé ça peut pas le faire |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 17:41:11
| Dire merci | au début je pensais qu'elle avait peur... vu le pépé et qu'elle venait d'on ne sait ou.... donc j'étais super cool... mais là je me rend compte que c'est du foutage de gueule.... quand je vais la voir je suis tranquile, mais c'est vrai que ça commence a me taper sur les nerf... |
Par dilou : le 10/10/09 à 17:41:19
| Dire merci | Nos réponses ne cessent de se croiser, Erzie.. je crois qu'au fond on est assez d'accord, sauf que l'hypothèse de la "tete de mule" ne me semble pas bonne et surtout me semble de nature à énerver l'humain |
Par dilou : le 10/10/09 à 17:43:01
| Dire merci | CQFD (allusion à doudounyx 17h41 ) Message édité le 10/10/09 à 17:34 |
Par casimir : le 10/10/09 à 17:43:07
| Dire merci | mais là je me rend compte que c'est du foutage de gueule.... ça je crois pas Message édité le 10/10/09 à 17:34 |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 17:43:37
| Dire merci | mais sinon je pense pas être énervée quand j'y vais... en tout cas je me sent pas énervée... là ça m'embete car si pour x raison on a besoin de l'attraper (véto ou autre) c'est la m.... |
Par dilou : le 10/10/09 à 17:46:22
| Dire merci | Foutage de gueule, non.. tu expliques que c'est une jument qui n'a jamais été manipulée par son proprio précédent.. pourquoi donc voudrais-tu qu'elle accepte de faire qq chose de parfaitement inhabituel pour elle, antinaturel (les chevaux détestent instinctivement être attachés) et qui ne lui a apporté que des ennuis (mise dans le van, par exemple ?) |
Par dilou : le 10/10/09 à 17:48:12
| Dire merci | On oublie trop que nos gentils chevaux bien habitués à l'homme ont accepté une foule de choses qui ne sont absolument pas normales pour eux ! Ceci dit, je comprends bien que tu voudrais résoudre cela vite, au cas où.. mais parfois perdre du temps est la meilleure façon d'en gagner.. |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 17:51:14
| Dire merci | bin ya 2 ans j'ai rappatriée la juju de mon copain dans mon écurie... la bestiole était toute seule au pré depuis des années... sans aucune compagnie.. elle avait 14 ans. donc on l'amene a l'écurie et on l'a met au pré avec 3 autres juju. tout se passe bien... sauf que mme, qui s'est toujours laissée attrapé, montée, poupougné... refusait qu'on l'attrape... un peu le même genre que la nouvelle... bref une horreur, on pouvait lui toucher que le bout du nez et sinon elle partait en vrac, et entrainer les autres (pour que les autres aient pas de friandises!! pas folle la guepe!!!) ça a bien duré un mois la commédie... on a tout tenté... rien!!! un jour la palefrenière est arrivée à la prendre et on l'a mise en paddock individuel... histoire de la calmer... et bin en 3 jours elle a bien compris que si elle voulait rejoindre les copines fallait qu'elle arrete les conneries.... et depuis ça tout est redevenu comme avant... bref, tout ça pour dire que j'ai l'impression que ma nouvelle juju nou fait la même... en tout cas en comportement c'est vraiment vraiment très proche.... |
Par mysterie698 : le 10/10/09 à 17:54:46
| Dire merci | Surtout ne laisse pas tomber tu vas y arriver même si ca prend du temps. Comme d'autre personnes le disent ne le fait pas si tu n'as pas le temps... Cependant tu peut passer comme ca l'air de rien avec le licol et la longe autour d'elle, même si c'est loin, puis tu vas voir un autre cheval puis tu reviens. Si elle s'en vas suit la de loin puis recommence.Je pense que ca ne peut qu'aller mieux. Ps: j'ai déjà essayer la technique dans le rond de longe. Conclusion: à cet endroit elle vient sans aucun problème, ailleurs ca n'as rien changé. |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 17:55:13
| Dire merci | dilou: c'est vrai que je connais pas ses antécédents, mais je sais qu'elle était montée (ya 4 ans environ) par la fille du pépé.... je pense que elle doit pas du tout aimer d'être attachée.... peut être qu'elle était attachée toute la journée (à un mur ou à une chaine...)... mais elle a pas l'atitude d'une juju maltraitée, ou méfiante... ça me fait plus penser aux chevaux qui ont un certain caractère et qui refusent de faire qqc... et elle a bien vu qu'elle avait le dessus... |
Par doudonyx : le 10/10/09 à 18:00:03
| Dire merci | au pré, elle nous suit... elle se laisse gratouillé le nez, même avec la longe... mais c tout pour la longe |
Par casimir : le 10/10/09 à 18:11:23
| Dire merci | (pour que les autres aient pas de friandises!! pas folle la guepe!!!) tu préte au chevaux des calculs dont ils ne sont pas capable ..je crois un cheval qui découvre la joie du pré et des copains(copines) de prés , il va souvent préféré dans un premier temps rester avec ses congénéres que suivre les humains surtout que les humains sont parfois un peut désagréable (faut travailler) , souvent faut pas chercher beaucoup plus loin la cause de la fuite devant le licol sans compter que dans les prés entre eux ils se passent des fois des choses , dans le groupe , changement de hiérachie, qui sont bien plus important que nous les humains |
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