Il recule au lieu d'avancer...
Sujet commencé par : mgc - Il y a 69 réponses à ce sujet, dernière réponse par Amazon87Par mgc : le 28/10/09 à 14:45:35
  DéconnectéDire merci | Voilà, depuis peu, j'ai un soucis avec mon loulou : il refuse de passer au trot ! Au lieu de ça, il se bloque, et quand j'insiste, il recule. Bon, je suis plus têtue que lui, donc je fini par avoir le dernier mot, mais je trouve ça quand même un peu bizarre.... |
Par clemence : le 28/10/09 à 14:52:08
| Déconnecté Dire merci | soit il y a une douleur et faut le montrer a un ostéo,véto soit il y a un foutage de gueule et il faut le remettre en avant |
Par mgc : le 28/10/09 à 14:56:18
| Déconnecté Dire merci | Oui, mais comment savoir ? Il a vu le véto il y a peu et il semble être en parfaite santé.... |
Par clemence : le 28/10/09 à 14:58:31
| Déconnecté Dire merci | disons que perso je connais assez mes chevaux pour savoir qd il y a une douleur ou qd il y a mauvaise volonté de leur part le passage d'un ostéo fait toujours du bien  |
Par mgc : le 28/10/09 à 15:01:54
| Déconnecté Dire merci | D'après mon expérience il y a douleur, mais pas blocage.... Je pense qu'il a mal au dos (tensions musculaires, croissance etc...), mais rien de coincé qui ne serait "décoinçable" par un ostéo... Donc ma question devrait plutôt être : comment y remédier ? Quels exercices pour éviter qu'il ne s'ouvre trop dans les transitions ? |
Par Dinosaure : le 28/10/09 à 15:22:45
| Dire merci | Message édité le 28/10/09 à 15:15 |
Par clemence : le 28/10/09 à 15:33:51
| Déconnecté Dire merci | je pense que le mieux est que l'ostéo passe,cerne le problème et te donne des exrcices a faire |
Par veronik : le 29/10/09 à 07:20:19
| Dire merci | Si tu disais ou, comment, circonstances, race, âge..... et ton niveau et habitudes.... |
Par THYPIE : le 29/10/09 à 07:33:27
| Dire merci | Et si tu demande le reculé il se mets en avant  Car là, la solution serait de contre ordre  Spoiler
Je sais
 ce n'est pas drôle   |
Par Plectrude : le 29/10/09 à 08:28:31
| Dire merci | soit il y a une douleur et faut le montrer a un ostéo,véto soit il y a un foutage de gueule et il faut le remettre en avant Ou alors il ne comprend pas, ou alors il n'a aucune bonne raison de le faire. La mauvaise volonté n'existe pas chez le cheval, tout ce qui compte c'est "est-ce que ça vaut le coup ?". Voir si la selle ne le gêne pas aussi. Sinon pareil que Veronik, trop peu d'informations... |
Par sheytana : le 29/10/09 à 08:36:55
| Dire merci | La mauvaise volonté n'existe pas chez le cheval------> Je reste dubitative, faudrait expliquer ça à mon mérens  |
En lignePar mgc : le 29/10/09 à 08:57:11
| Déconnecté Dire merci | Typie => oui..... Si je le force à reculer, après il repart en avant fissa ! Veronik => c'est un hongre 1/2 PRE de 4 ans 1/2 qui commence juste le travail. Il est monté 2 à 3 fois par semaine : une fois en cours particulier avec mon moniteur et 1-2 fois je le monte toute seule. Il n'est pas encore très stable dans ses allures, commence juste sur quelques foulées à utiliser son dos. la 1ère fois qu'il a fait ça, c'était en fin de séance, j'ai donc pris ça pour de la fatigue. Mon mono l'a monté, il l'a fait encore un peu mais a fini par s'y remettre. Ensuite, il l'a refait en stage avec mon instructeur de dressage, mais là encore, c'était une séance un peu plus rude que d'habitude, et ça n'a pas duré. Mon instructeur m'a dit que même s'il s'est bien assagi, il a toujours son petit caractère..... je suppose qu'il voulait dire sale carctère La dernière fois, c'était simplement après quelques exercices au pas. Là encore, il a finit par y aller après un peu d'insistance de ma part. Pour ce qui est de mon niveau.... Je dirais très moyen. J'ai mon G4 de cavalier et mon G7 de dress, mais que j'ai eu in-extremis avec un cheval dressé haute école.... Mes derniers cours en reprise étaient en G5, mais je suis passée dans un autre club en cours particulier car je trouvais que ça n'avançait pas assez à mon gout ! En gros, c'est mon 1er cheval, et ce dont j'ai besoin (et ce qui m'intéresse), c'est qu'on m'apprenne à travailler un cheval (et non pas à tourner en rond dans une carrière....). |
Par iberedesloges : le 29/10/09 à 09:07:38
| Dire merci | et en longe il fait pareil!!! |
Par Gipsy44 : le 29/10/09 à 09:16:30
| Déconnecté | La mauvaise volonté n'existe pas chez le cheval J'ai également du mal à y croire, de part mes expériences passées... Quand à ton cheval, je me dirigerais plus vers une douleur, selle mal ajustée ou mal de dos autre... |
Par mgc : le 29/10/09 à 09:29:42
| Déconnecté Dire merci | Je ne pense pas en effet que ça soit de la mauvaise volonté, car il finit toujours par y aller, donc il est quand même assez brave (malgré ce qu'on a pu me dire....). Effectivement, je pense qu'il a mal au dos, mais a mon avis, c'est plutôt musculaire que osseux.... La dernière fois, l'ostéo n'avait pas trouvé grand chose, mis à part qu'il avait mal au dos..... mais ça, je le savais déjà, et c'est pour ça que je l'avais appelé  La seule chose qui avait amélioré son comportement, c'était justement les cours particulier et une façon de bosser un peu différente. Mais du coup, là, ça revient, et je suis un peu dégoutée  |
Par Plectrude : le 29/10/09 à 09:59:24
| Dire merci | Je reste dubitative, faudrait expliquer ça à mon mérens Ce serait plutôt à ton mérens de te l'expliquer  Non vraiment, il n'y a pas plus de cheval de mauvaise volonté que de cheval méchant, c'est une interprétation humaine du refus. Ça implique que le cheval connaisse la bonne réponse, ai toute les bonnes raisons de la fournir, MAIS pour embêter son monde ne fait pas ou fait autre chose. Et pour moi ça n'existe pas... ce qui ne veut pas dire que je ne peste pas contre la mauvaise volonté de ma jument, m'enfin au fond je sais que j'ai qu'à mieux faire mon boulot de cavalier En revanche il y a des chevaux moins faciles à motiver que les autres (tempérament mais aussi condition de vie, le cheval de box peut paraitre plus ""volontaire"" pour se diriger vers la carrière que le cheval de pré...), et surtout des chevaux qui expriment plus ou moins explicitement leur désaccord... Mgc, c'est un bébé quoi. Ce n'est pas juste de la flemme, il recule, c'est une défense couteuse musculairement mais surtout psychologiquement, il faut vraiment se demander ce qui fait qu'il préfère pourtant reculer que de trotter... Le trot doit vraiment être désagréable pour lui. Si vous êtes au trot assis (que ce soit toi ou ton instructeur), peut être cela le gêne-t-il (avec un cheval qui n'utilise pas correctement son dos, on accompagne rarement parfaitement...), et si vous trotter enlevé, ça peut être la pression sur les couteaux que l'arçon de la selle réparti mal et qui le gêne. Ca peut être aussi que la selle est trop en avant et le gêne dans son équilibre et dans le mouvement de ses épaules. Ca peut aussi être le mors qui s'agite dans sa bouche... Cela peut être simplement que l'utilisation des jambes le contracte, et qu'il serait judicieux qu'il parte à la voix. Effectivement, je pense qu'il a mal au dos, mais a mon avis, c'est plutôt musculaire que osseux.... La dernière fois, l'ostéo n'avait pas trouvé grand chose, mis à part qu'il avait mal au dos..... mais ça, je le savais déjà, et c'est pour ça que je l'avais appelé Et depuis ? Qu'avez vous fait ? |
Par veronik : le 29/10/09 à 10:01:44
| Dire merci | mgc: bravo pour ton humilité concernant ton niveau. En effet, on n'est guère doué!!! Moi la première. Je crois que c'est simple: ton cheval débute, découvre le travail, et ne trouve pas ca drôle. "utiliser son dos sur quelques foulées: ca ne veut pas dire grand chose, tu pense vouloir trop, sans commencer par la base: du pas, que du pas, et un petit truc après l'autre... Laisse-lui le temps de decouvrir que c'est amusant..... Et de ne pas découvrir qu'il a assez de force pour se rebiffer, car là tu as tout faux. Laisse lui le plaisir de découvrir que le travail est un autre/NOUVEAU JEU ET TU AS TOUT á y gagner. |
Par sheytana : le 29/10/09 à 10:02:37
| Dire merci | et surtout des chevaux qui expriment plus ou moins explicitement leur désaccord...---> Ben pour moi c'est ça la définition de la mauvaise volonté  Quand le désaccord ne vient pas d'une douleur ou quoi  Pour moi un cheval qui te dis "Euh je préfère ne rien faire, ou manger, plutôt que de faire ce que tu me dis" ben c'est de la mauvaise volonté même si je les comprend |
Par sheytana : le 29/10/09 à 10:05:12
| Dire merci | La mauvaise volonté, c'est refuser de faire en sorte que les choses se passent bien quand on en a la possibilité----> Ben moi, clairement, mon mérens a de la mauvaise volonté Il sait très bien ce qu'il doit faire, et que je vais le faire chier s'il le fait pas, mais quand il a pas envie, il ne le fait pas quand même |
Par Dory : le 29/10/09 à 10:06:08
| Dire merci | et surtout des chevaux qui expriment plus ou moins explicitement leur désaccord...---> Ben pour moi c'est ça la définition de la mauvaise volonté Je suis tout à fait d'accord et j'assimile ça aussi aux chevaux qui ont une forte tendance à tester le cavalier. Y'a des dada qui sont pas con et qui aiment négocier ! |
Par Plectrude : le 29/10/09 à 10:18:49
| Dire merci | Ben moi, clairement, mon mérens a de la mauvaise volonté Il sait très bien ce qu'il doit faire, et que je vais le faire chier s'il le fait pas, mais quand il a pas envie, il ne le fait pas quand même Ben il serait ptêt temps de lui donner de bonnes raisons de faire, plutôt que de mauvaises raisons de ne pas faire. Ah non, c'est vrai, c'est de la mauvaise volonté donc vaut mieux le faire chier jusqu'à ce qu'il s'exécute, c'est une carne... j'exagère, mais tu vois c'est le biais de ce mode de pensée. "Il a de la mauvaise volonté" = [s]c'est de sa faute si je n'obtiens pas ce que je veux[/s]. Et bien non, un cheval ne nous doit rien, jamais jamais, un cheval qui ne fait pas ce que l'on veut, c'est que l'on n'a pas bien travaillé. La mauvaise volonté implique que même si on a toutes les raisons de faire quelque chose, on choisit de ne pas le faire dans une intention malveillante. Un cheval qui a plus de bonnes raisons de faire que de ne pas faire, il s'exécute, et c'est tout, il ne se dit pas "ah bah là c'est peut être le moment de bien l'embêter...". Le cheval ne négocie pas avec nous, il négocie avec son système motivationnel selon un rapport "ce que ça ME coute"/"ce que ça ME rapporte"... au cavalier de se débrouiller pour que ce soit toujours un résultat intéressant pour le cheval (mais "ce que ça me rapporte" ce n'est pas forcément une récompense, ça peut être juste l'arrêt de la demande !). Je pense que c'est important, pour aborder chaque problème avec pédagogie, de ne jamais se dédouaner de notre responsabilité d'enseignant ! C'est un peu comme un instituteur qui ne s'occupe plus d'un gosse parce que "il veut rien apprendre, c'est un cancre"... ! Message édité le 29/10/09 à 10:11 |
Par lapatateuh : le 29/10/09 à 10:21:25
| Dire merci | Pour cela il faut bien appuyer sur l'embrayage, et passer la seconde, pas la marche arrière Je prends la sortie toute suele! |
Par sheytana : le 29/10/09 à 10:25:18
| Dire merci | Plecture> Tu déformes complètement mes propos Mais bon libre à toi de faire des polémiques pour rien j'exagère, mais tu vois c'est le biais de ce mode de pensée.---> Ben justement, moi j'exagère pas, donc ne racontes pas n'importe quoi non plus D'autant que mon cheval est tout sauf une carne Un cheval qui a plus de bonnes raisons de faire que de ne pas faire, il s'exécute, et c'est tout----> Excuse moi de te contredire, mais c'est PAS DU TOUT le cas de mon cheval Et c'est pas ce que tu pourras dire qui le fera changer D'ailleurs, tu peux demander à tous les proprios de mérens du forum, c'est un cheval qui fait ce qu'on lui dit seulement quand il a envie, et point barre |
Par sheytana : le 29/10/09 à 10:26:48
| Dire merci | Et puis j'aime bien la façon dont tu juges ma "pédagogie" avec mon cheval sans rien savoir de ce que je fais avec lui |
Par Dory : le 29/10/09 à 10:30:33
| Dire merci | Pour avoir vu Tano en vrai, c'est bien loin d'être une carne ! Bien au contraire ! C'est un bon cheval qui est entre les mains d'une bonne cavalière. Et par carne, j'entends cheval dangereux. |
Par sheytana : le 29/10/09 à 10:31:58
| Dire merci | C'est un cheval très très gentil, mais très expressif, comme beaucoup de mérens, quand il a pas envie de faire un truc, il le fait très très bien savoir... Après c'est à toi d'apprendre à l'écouter ou non |
Par mgc : le 29/10/09 à 10:56:14
| Déconnecté Dire merci | Mais arrêtez de vous chamailer LOL Plectude => Et depuis ? Qu'avez vous fait ? Depuis, comme je l'ai dis, j'ai changé de moniteur et j'essaie de changer ma façon de monter (correction de ma position, apprentissage du "comment travailler un cheval dans le bon sens" ). |
Par mgc : le 29/10/09 à 11:11:07
| Déconnecté Dire merci | D'ailleurs, ça me fait penser à quelques précisions que je ne vous ai pas données (et qui expliquent pas mal de choses, en fait  ).Désolée.... Il été débourré à 3 ans, et n'a pas fait grand chose sa 1ère année : quelques sorties en exterieur, un peu de carrière (marcher, trotter, un tout petit poil de galop histoire de voir ce que ça donne, mais pas plus). A 4 ans, j'ai commencé à essayer de lui demander de se placer un peu plus, car il était très "tête en l'air", et que j'avais peur pour son dos. Je me suis vite rendue compte que je ne savais pas m'y prendre, donc j'ai demandé à un ami de le monter à ma place. Au début, ça allait, mais dès qu'on lui en demandait un peu plus, c'était de pire en pire.... Jusqu'au refus total et aux cabrés à répétitions. J'ai eu pleins d'avis contradictoires suite à ça..... après tous les tests d'usage (véto, dentiste, ostéo, castration, éthologue...). Certains me disaient d'arrêter de le monter et d'attendre un an au pré. D'autres qu'il fallait le monter tous les jours jusqu'à ce qu'il cède, d'autres qu'il fallait l'enrênner. Certains ont même sous-entendu qu'il était trop compliqué ("dangereux" ?) pour moi et que je ne m'en sortirai pas..... Je me suis donc tournée vers un nouveau CE, spécialisé dans l'élevage des ibériques, et je l'ai mis en pension-travail un mois, avec 2 séances par semaine de travail par le moniteur, et une séance en cours particulier. A partir de ce jour, je n'ai plus jamais eu aucun soucis de cet ordre avec lui ! J'aavais enfn trouvé un moniteur capable à la fois de me corriger, de corriger mon cheval, et de mettre en accord les 2 ! Jusqu'à dernièrement, ou il rétive mais d'une manière un peu différente. D'où mes interrogations... |
Par Amazon87 : le 29/10/09 à 11:11:49
| j'ai pas tout lu le mien m'a fait exactement pareil pendant le débourrage. quand je demandais le trot il se plantait, et si j'insistais il reculait même en extérieur ça lui est passé avec le travail, maintenant il me fait de super départs au trot, en carrière comme en extérieur. alors une douleur je suis plus que sceptique, ça lui serait pas passé comme ça (je parle dans le cas du mien hein!) même topo quand les departs au trot ont été OK avec le galop, la c'était plus casse gueule, il était dans un bon trot, je demandais le galop... et il pilait bon c'est passé aussi avec le travail, il me fait de beaux départs au galop aussi maintenant. dans mon cas c'était clairement du TEST, il m'a fait le coup a toutes les allures, même au pas au début pas envie de se bouger, gros flemmard, donc je me plante et je recule pour qu'on me fiche la paix j'ai donc insisté, en douceur, sans me fâcher (c'était pire, si je haussais la voix il se cabrait  )j'ai beaucoup travaillé sur la leçon de jambes, et la réponse aux aides |
Par Amazon87 : le 29/10/09 à 11:12:59
| la réponse a ta question est ici a mon avis c'est un hongre 1/2 PRE de 4 ans 1/2 qui commence juste le travail. |
Par mgc : le 29/10/09 à 11:15:31
| Déconnecté Dire merci | Comme toi, j'aipris part de rester calme.... je continue à demander d'avancer, je me mets bien en arrière (pour pas qu'il cabre, justement), et j'attends. Au bout d'un moment, il en a marre de reculer, et il repart. Des fois, il tente aussi de faire l'anguille (pas de bourrée vers la droite, pas de bourée vers la gauche.... ). J'attends, et ça repart ! |
Par Plectrude : le 29/10/09 à 11:16:36
| Dire merci | Je n'ai jugé personne. Tout ce que je dis c'est que d'interpréter les actions du cheval par de la mauvaise volonté c'est lui coller une responsabilité que le cavalier devrait au contraire se garder. Libre à vous de mal le prendre et de me trouver... de mauvaise volonté. Je m'en fiche. Un cheval qui a plus de bonnes raisons de faire que de ne pas faire, il s'exécute, et c'est tout----> Excuse moi de te contredire, mais c'est PAS DU TOUT le cas de mon cheval Alors quoi ? C'est juste pour t'embêter ? Il y a toujours une raison, alors si ce n'est pas que tu ne le motives pas assez (que ce soit par la punition, ou la récompense, ou les deux), alors c'est quoi ? Je suis réellement curieuse. Mgc, je suis pas sûre de comprendre... Un ostéo a diagnostiqué un mal de dos à ton cheval, sans en donner la cause, et pour régler le mal tu as changé de moniteur ? Je me doute bien que ce n'est pas si simple, j'essaye juste de comprendre ce qui pourrait clocher ! Parce que peut être simplement que le cheval n'est pas suffisamment musclé pour porter le cavalier, et que le trot c'est l'effort... ben de trop ? |
Par texane40 : le 29/10/09 à 11:18:16
| Dire merci | Bizarre ton cheval. Vérifie qu'il est pas mal quelque part; s'il le faut fait venir l'ostéo.  |
Par Amazon87 : le 29/10/09 à 11:20:06
| ce que m'avait conseillé mon prof, c'est, quand il recule, de tout lâcher devant, bien bien avancer les mains, et demander le trot avec le stick jusqu'a ce qu'il fasse au moins une foulée. dès qu'il prend le trot tu arrêtes de solliciter avec le stick, et tu félicites. au fur et a mesure tu auras de plus en plus de foulées, jusqu'a ce que le cheval tienne son trot tout seul. j'ai uniquement travaillé le "moteur" et les départs au trot pendant plusieurs séances, c'est a dire que je laissais mon cheval rênes longues, peu importe ou il allait dans la carrière, le but de la séance était AVANCER, PRENDRE LE TROT et GARDER LE TROT. bon c'est space au début de rester rênes a la coutures et de laisser aller ton cheval ou bon lui semble, mais ça a été très bénéfique pour le mien en tout cas |
Par Plectrude : le 29/10/09 à 11:23:27
| Dire merci | ce que m'avait conseillé mon prof, c'est, quand il recule, de tout lâcher devant, bien bien avancer les mains, et demander le trot avec le stick jusqu'a ce qu'il fasse au moins une foulée. dès qu'il prend le trot tu arrêtes de solliciter avec le stick, et tu félicites. Cqfd |
Par Amazon87 : le 29/10/09 à 11:27:16
| ah j'ai pas dit de bêtise alors non sérieux j'en ai chié, et sans avoir vu faire mon prof je pense que j'y serais encore c'est un éthologue par contre, pas un cavalier de dressage classique, mais y'a des moment ou je pense il faut regarder un peu ce qui fonctionne bien dans les autres disciplines |
Par Amazon87 : le 29/10/09 à 11:29:09
| ah mais faut y aller mollo avec le stick hein, juste "titiller" |
Par mgc : le 29/10/09 à 11:30:12
| Déconnecté Dire merci | Plectude tu as bien compris.... J'ai vu 2 ostéo : l'un m'a dit "arrêtez de le monter immédiatement et mettez lui des élastiques pour le muscler". Bien qu'un peu sceptique (j'avoue ), j'ai obtempéré. Il fallait que je le longe avec un poids au postérieur car d'après lui, il avait dû faire une chute poulain et s'était musclé de travers en compensant. Après cela, ça a été mieux un temps, puis c'est revenu. Le 1er ostéo n'était plus dispo donc j'en ai appelé un 2ème un peu en urgence. Le 2ème m'a dit "il a mal au dos", et devait le revoir un mois après. Cela fait plus de 6 mois et j'attends toujours qu'il revienne.... Après 3 lapins, j'ai laissé tomber et j'ai rappelé le 1er ostéo...... Et là, rien de spécial.... Donc ma conclusion a été : il n'est pas coincé, mais c'est moi qui lui fais mal au dos (sachant qu'avec mon ami, ça allait). Donc j'ai trouvé ce nouveau CE, et depuis ça allait bien. |
Par Plectrude : le 29/10/09 à 11:31:52
| Dire merci | Ben non je trouve ça bien. Patience et compréhension. Le cheval ""teste"" pour voir ce qui est le plus désagréable/le plus agréable pour lui (plus exactement il propose des réponses et voit ce que ça donne), et le cavalier lui explique avec calme, douceur et détermination où est son intérêt, y a rien de tel pour garder tout le monde motivé  |
Par mgc : le 29/10/09 à 11:32:12
| Déconnecté Dire merci | Bonne idée amazon.... Je vais essayer ça. |
Par Amazon87 : le 29/10/09 à 11:36:00
| oui c'est ça plectrude mais faut pas se démotiver au bout de 2 ou 3 séances surtout, car ça peut être assez long, donc moi je faisais des séances très courtes pour pas le blaser et le récompenser quand il prenait le trot. j'en ai fait des séances de même pas 15 minutes mais le résultat est là |
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