Noir pangaré en anglais ?
Sujet commencé par : ttr0pchoutoi - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par goodnightmoon1 personne suit ce sujet
Par ttr0pchoutoi : le 22/11/09 à 15:23:47
| Dire merci | le noir pangaré trouve quelle traduction en anglais ? Merci  |
DéconnectéMessages 1 à 39, Page : 1
Par iberedesloges : le 22/11/09 à 15:28:38
| Dire merci | tout bêtement BLACK PANGARER |
Par dogun : le 22/11/09 à 15:29:06
| Dire merci | black mealy je pense  |
Par presdallys : le 22/11/09 à 15:37:37
| Dire merci | qu'est-ce que tu appelles noir pangaré ? parce que le gène pangaré ne s'exprime que sur du bai. Dons les anglo-saxons vont dire mealy bay. Mais le noir pangaré des HN peut être traduit par brown (mealy brown, seal brown), summer black... |
Par ttr0pchoutoi : le 22/11/09 à 15:38:01
| Dire merci | je me demandais ça pcq dans le color calculator que j'ai, ils ne semblent pas renseigner le noir pangaré, pourtant une robe bien différente que le black point de vue génétique non? |
Par dogun : le 22/11/09 à 15:42:09
| Dire merci | ah oui c'est brown, sur le calculateur il considère le brown comme un bai pour le calcul, ce qui est juste Q: Where is the color Brown? A: Brown is a somewhat ambiguous term used to identify a number of horse coat colors but most often refers to a dark variation of Bay. As the genetics behind the variations of the Bay base color become more understood, we will try to make changes to the calculator that will incorporate these variations. But for now, selecting Bay for the color brown will give you the most accurate calculations. However, colors such as liver chestnut or even smoky black are sometimes misidentified as brown. In which case Bay would obviously not be the correct selection. j'avais trouvé un lien qui disait que tous les chevaux "noirs pangarés" (brown) étaient de base bai |
Par ttr0pchoutoi : le 22/11/09 à 15:42:24
| Dire merci | le noir qui délave au soleil, qui a le nez et les yeux plus clairs  et en été ça décolore  |
Par dogun : le 22/11/09 à 15:45:59
| Dire merci | oui ben celui là c'est pas un noir en fait, j'avais lu que le gène responsable de l'éclaircissement des zones spécifiques nez yeux etc, c'est un gène agouti qui agit moins que le bai classique et se cantonne aux yeux, ventre, nez, membres, flancs comme le pangaré de l'alezan |
Par ttr0pchoutoi : le 22/11/09 à 15:51:46
| Dire merci | c'est un quoi alors lol? y'a des été il devient bai oui ...  un noir pangaré est plus foncé ? |
Par Calide : le 22/11/09 à 16:00:41
| Dire merci | pour moi le cheval au dessus n'est pas pangaré et a ma connaissance, le pangaré s'exprime aussi sur de l'alezan, du noire ...  ça c'est noire pangaré : sur le coude, derriere la cuisse, devant le grasset, sur la tete et particulierement sur le nez : ça c''est typique pangaré. Noire pangarée, car les parties les plus sombres sont noires ex d'un alezan pangaré :  |
Par ttr0pchoutoi : le 22/11/09 à 16:14:18
| Dire merci | et pourtant en hiver, il est noir   |
Par ttr0pchoutoi : le 22/11/09 à 16:15:38
| Dire merci | le meme au modèle et tout crade : tjs pas pangaré selon toi alors ? |
Par Calide : le 22/11/09 à 16:26:59
| Dire merci | je ne vois pas la premeiere photo, sur la deuxieme on voit apparaitre un decoloration devant le grasset, c'est bien un des signes. tu peux essayer de republier la premiere ? |
Par ttr0pchoutoi : le 22/11/09 à 16:28:57
| Dire merci | re voila la première : au sinon elle est en première page ici : Liendernière photo de la page |
Par Calide : le 22/11/09 à 16:29:29
| Dire merci | ah ça y est je la vois effectivement en hivers il est vraiment tout noir, aucune trace (visible sur cette photo) de pangaré franchement c'est ambigue, moi je pencherai pour que non, mais après tout les photos ne sont pas forcement representatives le genotypage du pangaré existe ou pas ? |
Par dogun : le 22/11/09 à 16:33:18
| Dire merci | calide ton cheval s'il est pangaré est bai pangaré mais pour moi les zones censées être plus claires ne sont pas très visibles, je pencherai pour un simple bai foncé car pas bcp de contrastes le pangaré s'exprime sur différentes robes on est d'accord en fait faut se replacer dans le sens que les HN n'ont encore rien compris  , ils nomment noir pangaré un cheval de visu noir avec des zones rousses : yeux, ventre, membres, nez sur le même schéma que l'haflinger plus haut ou que cet âne : ou que l'exmoor :  Ca correspond à l'ancien bai brun foncé  donc ttropchoutoi, ton cheval est pour moi bien noir pangaré selon les HN sauf que testé, tous les noirs pangarés sont en fait des bais, porteurs donc de l'agouti AA ou Aa et non de vrais noirs aa |
Par Hunter : le 22/11/09 à 17:28:41
| Dire merci | Mon cheval est noir pangaré!! Il a passé sa jeunesse en Angleterre, donc a des papiers anglais que j'ai recupéré!! Et dessus, pour la couleur ils ont mis Lichtbruin! Donc je suppose que c'est la traduction de noir pangaré! |
Par presdallys : le 22/11/09 à 17:40:43
| Dire merci | Calide, ton premier cheval est simplement bai, et ne possède pas le gène pangaré, il n'est pas du tout maquillé. Maintenant, les HN ne maitrisent absoluement pas les termes génétiques et définissent les couleurs de façon très particulière.... et l'alezan n'est pas pangaré non plus. C'est un alezan homozygote crins lavés, avec sans doute un effet mealy (mais je n'aime pas trop parler d'effet de robe non testé), ou peut-être le gène pearl ? |
Par dogun : le 22/11/09 à 18:33:41
| Dire merci | le gène pearl n'agit qu'avec le gène crème  pangaré et mealy c'est la même chose  hunter : une info intéressante |
Par juliedebert : le 22/11/09 à 19:49:43
| Dire merci | sauf que testé, tous les noirs pangarés sont en fait des bais, porteurs donc de l'agouti AA ou Aa ce seraient alors des bais qui foncent partout sauf sur les zones rouges ??? ou des bais qui ont un gene agouti special qui ne decolore que par endroits ??? |
Par Nimue : le 22/11/09 à 19:59:33
| Dire merci | je sais, je suis chiante, mais ça, c'est un alezan pangaré ou pas ? été :   or pur quand plein soleil... on voit bien le ventre décoloré et les pommes hiver :  les nuances sont plus marquées et la tête : plus foncée. juste le ventre, le passage de sangle, l'intérieur des membres et les membres sont décolorés, la tête a tendance à être plus foncée surtout l'hiver. Le nez "de renard" est obligatoire pour un pangaré ? j'avoue que la photo de l'haflinger montrait, pour moi, un alezan pangaré... enfin, c'est comme ça que je le voyais... les alezan qui ont le ventre/membre/nez décolorés sont les mêmes que les alezans tout homogène ? c'est quoi alors un alezan pangaré ? (en photo alors)  |
Par CaroDadou : le 23/11/09 à 01:25:35
| Dire merci | Un noir pangaré ou ancien bai brun foncé : Enfer  Kinshassa  Ca pour moi c'est un bai brun, comme certains que j'ai vu en photo au-dessus.  Et Nelly, une bai "normale". On voit les nuances, et y'en a pas mal. Mais je pense que la vraie robe se voit en été avec e poil court et propre |
Par dogun : le 23/11/09 à 08:35:59
| Dire merci | juliedebert, il me semble que c'est un gène en plus, faudrait que je retrouve le lien, j'en ai trouvé un autre : Lien Although an individual horse can only have two copies of the Agouti gene, there are four alleles or options: [4] - A+ (wildtype, dominant) highly restricted black points such as those seen in Przewalski's horses. - A (mutation, 2o dominant) restricted black points, responsible for standard bay. At (mutation, 3o dominant) poorly restricted black points, responsible for seal brown. - a (mutation, recessive) unrestricted black points, uniformly black coat. The a and At alleles can be identified by DNA test.[1] To be seal brown, a horse must have at least one copy of the functional MC1R gene (E/E or E/Ee) and must have one of the following genotypes at the Agouti locus: At/At or At/a. je suis plutôt d'accord avec tes exemples carodadou pour ton cheval nimue, l'élément perturbant c'est sa tête plus foncée, exemple d'un alezan pangaré que les anglais nomme belgian sorrel  |
Par El Bimbo : le 23/11/09 à 11:45:04
| Dire merci | Dogun si on compare les deux photos été de Ttropchou et de Calide Tropchou que tu dis pangaré et Calide que tu dis ne pas être pangaré on ne voit pas plus de marque claire sur l'une que sur l'autre...alors pourquoi pas pangaré aussi ? ou pourquoi le premier l'est ? Une photo un hiver de la ju de Calide ?! elle a peut être aussi le nez de renard en hiver |
Par dogun : le 23/11/09 à 13:07:01
| Dire merci | moi je me fie à celle là pour dire que le cheval est "pangaré" maintenant la robe d'été du cheval de ttropchoutoi fait noir délavée, avec un fond bien uniforme alors que celle de calide fait tout simplement bai foncée, maintenant y a qu'à tester pour me dire que j'ai tort ou raison  |
Par El Bimbo : le 23/11/09 à 13:13:24
| Dire merci | oui mais en faisant abstraction de la photo que tu as remises (prise en période froide on dirait bien)....tu la dirais pangaré d'après sa robe d'été ? Et si celle de Calide avait la même tête en hiver (on attend la photo à ce propros Calide ) elle serait pangaré aussi ? ou tjs pas ? |
Par dogun : le 23/11/09 à 14:08:55
| Dire merci | ce que j'ai dit exactement : calide ton cheval s'il est pangaré est bai pangaré mais pour moi les zones censées être plus claires ne sont pas très visibles, je pencherai pour un simple bai foncé car pas bcp de contrastes , pour moi c'est clair que c'est pas un noir pangaré (seal brown) et même pas un bai pangaré car en fait, un vrai pangaré donne de l'éclaircissement véritable comme chez les exmoors, le nez est vraiment blanc comme le ventre etc  Le cheval de calide a un gène sooty, je pense mais pas plus. Mais si elle a des photos à apporter je prends D'après moi, le seal brown a été appelé noir pangaré en Français parce que le gène muté touche les mêmes zones et donne le même patron de visu, or déjà aucun noir pangaré n'est génétiquement noir et les zones censées être blanches sont rousses non c'est clair que la photo d'été mise par ttropchoutoi ne fait pas penser à un seal brown. Sans avoir vu la photo du nez de renard, j'aurais parié pour un fading black |
Par juliedebert : le 23/11/09 à 17:43:56
| Dire merci | D'après moi, le seal brown a été appelé noir pangaré en Français parce que le gène muté touche les mêmes zones et donne le même patron de visu, or déjà aucun noir pangaré n'est génétiquement noir et les zones censées être blanches sont rousses aié j'ai tout compris ! merci Dogun  |
Par Nimue : le 23/11/09 à 18:47:52
| Dire merci | merci c'est plus clair. Même si pas évident au final ! |
Par dogun : le 23/11/09 à 19:00:07
| Dire merci | non c'est pas évident d'autant que la classification des robes HN n'aide pas du tout , pour y voir plus clair faut aller lire un peu d'Anglais mais ils ne savent pas encore tout ... |
Par 54dom : le 23/11/09 à 19:01:13
| Dire merci | mon cheval est bai brun, mais quand j'ai fait faire le signalement par le véto - il est OI- il a été noté "noir pangaré" |
Par faenix : le 23/11/09 à 19:27:48
| Dire merci | La mienne est noir pangaré aussi : Lien |
Par El Bimbo : le 23/11/09 à 19:41:18
| Dire merci | donc le "noir pangaré" du haras, seal brown en alnglais est en fait un bai dont la dilution rouge n'est pas aussi forte que sur un bai normal et ne touche que certaines zones : bout de nez, tour des yeux, ventre... Le bai pangaré : les zones sont les mêmes mais ça tire plus sur le blanc que sur le roux ? (exmoor) (et au fait du coup les HN appelle ça comment ?) Faenix sur ta jument on ne voit pas bcp de zone plus claire, à peine un nez de renard une fois et des reflets roux dans sa robe. Je la dirais plutôt noire....du coup |
Par faenix : le 23/11/09 à 23:04:27
| Dire merci | Oui elle est très foncée, avec des reflets roux dans les pointes de la crinière, et un peu dans la robe. Sur ses papiers HN, c'est marqué "noir pangaré". |
Par dogun : le 24/11/09 à 09:10:57
| Dire merci | el bimbo oui c'est ça, tu as tout résumé, bonne question, comment sont notés les exmoors ?     pour moi elle est noire sans contest les agents HN ont je crois mis le noir pangaré à tort et à travers et ça qualifie ainsi du bai foncé et du noir qui roussit |
Par El Bimbo : le 24/11/09 à 13:18:52
| Dire merci | ha chouette si j'ai bien compris.... Mais c'est vrai qu'avec cette mauvaise appellation de Noir pangaré faut réfléchir d'abord pour se dire, ben non ce n'est pas un noir....mais un bai...."pas bien dilué" !!! Ils nous font des sacrés noeuds dans les neurones ces HN !!!  |
Par Calide : le 25/11/09 à 14:08:38
| Dire merci | pfiou le train de retard que j'ai ici bon je suis a la biblio donc j'ai pas plus de photo, mais je vous donne le lien vers son post dans les photos dans une seconde |
Par Calide : le 25/11/09 à 14:09:54
| Dire merci | Lien si ça peut faire la lumiere ... je pense qu'on est pas d'accord sur ce que sont les signes du pangarés, mais pour faire simple, peut-on genotyper le gene pangaré ? |
Par Calide : le 25/11/09 à 14:12:11
| Dire merci | sa tete en novembre :  |
Par goodnightmoon : le 25/11/09 à 14:17:36
| Dire merci | On m'avait dit que la couleur noire n'existait pas chez les chevaux??? |
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