Cheval PP vendu comme ONC?
Sujet commencé par : Soniazur - Il y a 36 réponses à ce sujet, dernière réponse par Soniazur1 personne suit ce sujet
Par Soniazur : le 21/12/09 à 20:55:36
| Dire merci | Bonjour, on m'a vendu ma pur sang comme ONC. Or, je sais qu'elle est PP car c'est une amie a moi qui l'a sorti des courses mais l'eleveur aurait "egaré" les papiers (surement pour que la demoiselle ne soit pas mise à la repro) Est ce que ça vous est déjà arrivé? y a t il un recours? Ma jument est génotypé adn apparement donc une prise de sang pourrait elle faire valoir mes droits? |
Messages 1 à 36, Page : 1
Par Soniazur : le 21/12/09 à 21:04:59
| Dire merci | 25 lectures pas une reponse  |
Par sheitane : le 21/12/09 à 21:08:57
| Dire merci | appelle les HN, je pense qu ils pourront mieux te renseigner  |
Par Soniazur : le 21/12/09 à 21:10:37
| Dire merci | merci, jprofite du post pour savoir si un cas similaire est déjà arrivé à d'autres |
Par nenette883 : le 21/12/09 à 21:16:25
| Dire merci | oui celui de mon pere est un pur selle francais plein papier a l'origine mais c'est un " copain " qui nous la vendu il a soi disant perdu les papier aussi aujourd'hui le cheval de mon pere a 20 ans et il na jamais ete reconnut depuis mais peu importe il finira chez nous... l'ancien proprio sait servit de ses super papier pour les fourger a un autre acheteur aujourd'hui il existe un autre vulcain de bresse en france qui bizarement repondrai surement mieu a un autre nom... et grace a ses papier ce cheval a surmen pris de la valeurs au moment de la vente ... c'est malheureux a dire mais le milieu du cheval est pourris il y a des transaction comme celle ci tous les jours malheureusement... essai de voir aux HN histoire de trouver une solution mais c'est pas gagné à l'heure qu'il est tes papiers son peut etre dans un autre foyer ... courage qd meme... |
Par Soniazur : le 21/12/09 à 21:18:49
| Dire merci | à la rigueur qu'elle soit ONC peut encore passer (sauf si je veux la reproduire :cry mais que ce bonhomme se soit servi des papiers pour un autre cheval tsss ça m'etonnerait meme pas !!!  Comment savoir si les papiers sont utilisés ou non pr un autre? |
Par Helvis : le 21/12/09 à 21:19:52
| Dire merci | C'est arrivé à 2 proprios que je connais Un trotteur et une trotteuse ou les papiers se sont égarés comme par magie |
Par Soniazur : le 21/12/09 à 21:25:00
| Dire merci | C'est une PS donc le meme genre Helvis. Et ces proprios elles ont fait quoi? (ps : je sais pertinemment que les papiers n'ont pas été égaré mais gardés ou brulés à cause des bonnes origines de la jument) |
Par nenette883 : le 21/12/09 à 21:27:11
| Dire merci | tu pourras jamais savoir le vendeur nira ( dsl pour l'ortographe ) sans cesse il dira qu'il les a perdu qu'il est sincèrement dsl et puis tu en saura pas plus... celui qui aura tes papiers sans rendra surement jamais compte ... |
Par litipuce : le 21/12/09 à 21:27:32
| Dire merci | il y a des transaction comme celle ci tous les jours malheureusement... Que ça arrive avant, ok, mais avec la puce, ça doit se raréfier comme situation... Ecris aux haras, le numero de puce est unique, et des papiers, ça se refait... en teorie, mais les pros, ce sont les HN! |
Par Soniazur : le 21/12/09 à 21:28:15
| Dire merci | Elle n'était pas pucée quand on l'a acheté, sur le site des HN c'est par contre notifié qu'ils ont son adn |
Par Helvis : le 21/12/09 à 21:28:37
| Dire merci | Ben elles ont essayé de les récupérer mais trop d'embrouilles avec l'ancien proprio qui doit être un expert du traffic de papier ... Les papiers doivent être utilisés actuellement pour d'autres chevaux Donc elles ont abandonné quoi ... en se disant que pour ce qu'elles en font ça ne sert pas à grand chose ( loisirs sans compétition ) |
Par nenette883 : le 21/12/09 à 21:34:54
| Dire merci | on a reagit pareil... si ils ont des traces de l'adn essai de faire bouger le truc ( je savais meme pas que sa se faisait ) mais a risque d'etre assez long ... tu as surement un moyen de refaire ses papiers avec tous sa ... des papiers brulés j'y croit pas il a vue qi pouvait te rouler ( ou non ) en vendant son cheval a son prix tout en gardant les papiers, il a a donc profités tous simplement pour faire prendre de la valeur a un cheval qui valait peut etre moin ... c'est des pros les marchands dans ce domaine ils te voit arriver ils savent deja a quelle sauce ils vont te manger... avec la puce sa doit etre plus rare c'est sur mais faut pas croire ils ont toutes les combines la puces est pas tjs faites au moment de la vente a moin que sa soit des elevage de renommés |
Par dominique71 : le 21/12/09 à 21:42:01
| Dire merci | Je croyais qu'il était interdit de vendre un cheval non pucé ? (sauf ONC et encore...) |
Par nenette883 : le 21/12/09 à 21:47:02
| Dire merci | bah la puce est devenue obligatoire mais la preuve que tout est pas tjs bien respecté |
Par litipuce : le 21/12/09 à 22:08:53
| Dire merci | Tant qu'il y aura des gens pour acheter des chevaux non pucés aussi.... ça aide pas à ne pas se faire avoir, si je puis me permettre! |
Par Ekikaval : le 21/12/09 à 22:13:01
  Déconnecté | Maintenant, même un ONC doit être pucé pour la vente |
Par nenette883 : le 21/12/09 à 22:16:56
| Dire merci | c est pour cette raison qu il faut tjs être accompagné de pros quand on se rend qqs part acheter un cheval qu il soit plein papier ou non :-) sa aide aussi à ne pas se faire avoir. tout du moin sà limite les dégâts parce qu ils savent très bien comment si prendre...dans ton cas c est encore pas la cata si ta jument va bien même si sà fait tjs plaisir d avoir les papier de son cheval en main on est tjs un peu fier quand même... Mais appart appeller les hara pour voir qu elle recours ils te proposent tu pourras peut être pas faire grand chose d autre... |
Par Soniazur : le 21/12/09 à 23:01:32
| Dire merci | Je tiens à préciser que la jument a été achetée alors que les puces n'étaient pas encore obligatoires Je l'ai racheté à mon amie il y a de ça un an, et donc la jument a été pucée Onc vu la disparition des papiers... Je suis pas non plus totalement inculte sur ce niveau là... |
Par harasdefly : le 21/12/09 à 23:08:58
| Dire merci | la rigueur qu'elle soit ONC peut encore passer (sauf si je veux la reproduire :cry mais que ce bonhomme se soit servi des papiers pour un autre cheval tsss ça m'etonnerait meme pas !!! Comment savoir si les papiers sont utilisés ou non pr un autre? C'est devenu impossible car il y a un controle de filiation obligatoire chez les PS, qui, de ce fait, sont tous genotrypés. çà + la puce, çà a bien stoppé les magouilles Par contre, bcp de chevaux de course sont vendus sans leurs papiers (PS) ou sans la carte de proprio (TF). En theorie, c'est interdit ... en pratrique, difficile d'empecher le gars qui fait comme çà depuis 20 ou 30 ans de le faire ... puis, comme on me l'a encore dit cette semaine : "ce cheval, il m'a couté 40 000€, je veux bien le vendre 700, mais hors de question de donner la carte pour le voir ensuite courir au compte d'un autre, ou me faire hacecler au telephone par une pouff. qui veut savoir ki-ke-koi-où ... je prefere encore le faire abattre !" tout est dit .... Message édité le 21/12/09 à 23:11 |
Par Soniazur : le 21/12/09 à 23:04:25
| Dire merci | merci harasdefly pour la precision |
Par EDEN91 : le 21/12/09 à 23:14:51
| Dire merci | Une juju qui était retraité chez moi, un éleveur (dans les courses de trot) m'avait proposé d'acheté QUE les papiers, sans la juju  évidemment j'ai refusé et sur le coup j'ai cru qu'il blaguait. Mais après ça m'a donné une idée du trafic, certainement énorme, c'était aussi juste avant l'obligation de la pose de puce. |
Par nomade : le 21/12/09 à 23:16:38
| Dire merci | demande un génotypage et une comparaison avec le fichier des HNx,ça devrait faire valoir tes droits sur les papiers je pense. |
Par Soniazur : le 21/12/09 à 23:18:09
| Dire merci | Jpense aussi Nomade vu que le génotype adn est indiqué sur le site des haras... Pour le moment c'est pas pressé mais c'est vrai que c'est bien de savoir qu'on a la possibilité un jour de faire valoir ses droits et les papiers de sa jument |
Par nomade : le 21/12/09 à 23:20:51
| Dire merci | proposé d'acheté QUE les papiers, sans la juju c'était même très courant avant le puçage. par ex,un cheval qui avait un très bon papier,mais qui sautait pas un crayon,perdait son identité car ses papiers étaient donnés à un inconnu qui avait un bon potentiel. les TFs étaient réidentifiés sous ONC(OI à l'époque) ils se vendaient mieux ainsi. |
Par litipuce : le 21/12/09 à 23:22:02
| Dire merci | Par contre, bcp de chevaux de course sont vendus sans leurs papiers (PS) ou sans la carte de proprio (TF). En theorie, c'est interdit ... en pratrique, difficile d'empecher le gars qui fait comme çà depuis 20 ou 30 ans de le faire ... Certes, mais une carte de proprio, ça se refait sans soucis... Du moment qu'on a un contrat de vente avec le numero SIRE de la bestiole.... bon ok, ça coute 110€ pour un PP... les papiers aussi d'ailleurs, ça se refait... |
Par EDEN91 : le 21/12/09 à 23:25:29
| Dire merci | Heu t'es sûr des tarifs là, car nous on n'a rien payer pour faire le changement de propriétaire (chv PP). C'est pas comme les cartes grises en préfecture  |
Par harasdefly : le 21/12/09 à 23:27:42
| Dire merci | faire un typage ADN prouverai l'identité de ta jument, mais ne donnerait aucun droit a te faire delivrer un nouveau carnet. si duplicata etait fait, il serait envoyé au dernier propriétaire declare sur Harasire  si tu veux faire etablir un duplicata a ton nom, il faudra joindre a ta demande une facture ou autre prouvant que tu es bien proprio du cheval + une attestation du dernier proprio du cheval certifiant qu'il te l'a bien vendu. sinon : les HN lui enverront un courrier, et : - soit il ne repond pas dans le delai legal (2 mois il me semble), et les HN t'editent un carnet et une carte a ton nom - soit il repond qui OUI il te l'a vendu : et les HN t'editent un carnet et une carte a ton nom - soit il répond que NON il ne t'a pas vendu ce cheval et les HN n'editent rien ... charge a toi de le trainer devant un tribunal pour faire valoir tes droits sachant que le dernier proprio sur Harasire n'est pas forcement la personne qui t'a vendu le cheval. |
Par Soniazur : le 21/12/09 à 23:33:41
| Dire merci | oula c'est bien compliqué ce que tu me dis là... jpensais que ça serait moins difficile |
Par harasdefly : le 21/12/09 à 23:48:28
| Dire merci | Heu t'es sûr des tarifs là, car nous on n'a rien payer pour faire le changement de propriétaire (chv PP). le changement de proprietaire est gratuit, mais l'edition d'un duplicata est payante |
Par litipuce : le 22/12/09 à 00:22:33
| Dire merci | si tu veux faire etablir un duplicata a ton nom, il faudra joindre a ta demande une facture ou autre prouvant que tu es bien proprio du cheval + une attestation du dernier proprio du cheval certifiant qu'il te l'a bien vendu. sinon : les HN lui enverront un courrier, et : - soit il ne repond pas dans le delai legal (2 mois il me semble), et les HN t'editent un carnet et une carte a ton nom - soit il repond qui OUI il te l'a vendu : et les HN t'editent un carnet et une carte a ton nom - soit il répond que NON il ne t'a pas vendu ce cheval et les HN n'editent rien ... charge a toi de le trainer devant un tribunal pour faire valoir tes droits Si je puis me permettre, mon cheval m'a été vendu sans carte, carte au nom du proprio d'avant, je l'ai faite réediter sans aucun soucis, avec un contrat de vente, et en signant un papier stipulant qu'on me l'avait vendu sans sa carte de proprio... suis vraiment pas sure qu'il aient contacté qui que ce soit, d'ailleurs ma carte a été faite super rapidement... ATTENTION, ce n'est que mon experience personnelle bien sur! |
Par harasdefly : le 22/12/09 à 00:32:47
| Dire merci | je l'ai faite réediter sans aucun soucis, avec un contrat de vente, tout est là ... dans ton contrat, l'ancien proprio admet te l'avoir vendu, donc aucun soucis pour l'edition d'un duplicata a ton nom. çà correspond au 1° cas que j'ai cité :si tu veux faire etablir un duplicata a ton nom, il faudra joindre a ta demande une facture ou autre prouvant que tu es bien proprio du cheval + une attestation du dernier proprio du cheval certifiant qu'il te l'a bien vendu. |
Par Soniazur : le 22/12/09 à 00:37:13
| Dire merci | moi j'ai la carte de propriétaire suite au contrat de vente ( pas avec l'entraineur mais avec l'amie cavaliere d'entrainement) |
Par harasdefly : le 22/12/09 à 00:46:03
| Dire merci | si tu as la carte, alors tu peux l'endosser a ton nom. ensuite tu peux demander un duplicata du carnet moyennant 110€ ATTENTION : si ta jument a ete re-identifiee en OI et pucée, çà va beuguer le jour où tu voudras la faire pouliner |
Par Soniazur : le 22/12/09 à 00:55:39
| Dire merci | oui elle est reidentifiée en tant qu'ONC et pucée en tant qu'ONC, jme demande donc si ça fonctionnerait en expliquant bien le cas  |
Par litipuce : le 22/12/09 à 00:58:32
| Dire merci | Harasdefly, c'est un peu plus compliqué que ça, apparement, celui qui me l'a vendu n'a pas reçu la carte de proprio, ou alors ne l'a pas endossé à son nom (ça j'ai l'impression que ça arrive souvent aussi), je sais po si je suis bien claire là...en gros, celui qui me l'a vendu n'avait pas la carte à son nom. J'ai cru que ça poserait problème, mais en appellant les haras, elle m'a dit que ça arrivait souvent dans mon cas (vente par un club), et que vu que j'avais tout de même un contrat en bonne et due forme, ça irait. Bref, c'etait juste pour la precision, j'arrète de polluter... |
Par Soniazur : le 22/12/09 à 01:07:50
| Dire merci | pareille en fait mon amie l'avait acheté mais avait pas pris le temps de mettre la carte à son nom ça a pas posé de souci aux hn |
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