Pourquoi mors droit pour les jeunes ?
Sujet commencé par : ttr0pchoutoi - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par dicadauroiPar ttr0pchoutoi : le 01/01/10 à 16:12:12
| Dire merci | tout est dans le titre ... pourquoi fréquemment utiliser le mors droit pour les jeunes au débourrage ? ceux qui ne l'ont pas utilisé, qu'a été votre réflexion? |
Messages 1 à 34, Page : 1
Par ttr0pchoutoi : le 01/01/10 à 16:32:06
| Dire merci | ben zut, pas d'avis ? |
Par sheytana : le 01/01/10 à 16:54:32
| Dire merci | Parce que c'est doux  |
En lignePar Koda : le 01/01/10 à 16:55:03
| Dire merci | Moi j'ai un brisé... C'est grave? |
Par dominique71 : le 01/01/10 à 16:57:50
| Dire merci | Perso, c'est mors à aiguilles à double brisure, le plus gros possible * le plus gros c'est le plus doux * double brisure plus doux que simple brisure plus doux que droit * à aiguilles pour bien encadrer, éviter que le cheval ne se retrouve avec l'anneau dans la bouche s'il résiste à une action de rêne, un certain effet "side-pull" Je garde le même mors ensuite en compétition de dressage car j'en suis enchantée  |
Par picaflor : le 01/01/10 à 16:58:44
| Dire merci | fréquemment dis-tu?? je ne suis pas convaincu que ce soit totalement dépendant du cheval, mais aussi de la main qu'il y a aux rênes. pour certains, j'ai utilisé un mors droit, pour d'autres une longe et un licol, tout dépend je crois de ce qu'on veut faire de son cheval, et de ses aptitudes, ainsi que du "savoir" de l'officiant... mais en fait, tous mes débourrages se font sans embouchures, afin de respecter la bouche de mes copains  |
Par Del : le 01/01/10 à 16:59:00
| Dire merci | Pour moi c'est le mors de base, un brisé va plus appuyer sur les barres, et la pointe vient parfois cogner le palais J'utilise un droit en résine à aiguilles pour les débourrages, et une de mes juments a d'ailleurs gardé ce mors qui lui convient toujours. Mais c'est aussi dans la tête du cavalier, chacun a ses préférences, il faut juste que ça convienne également au cheval |
Par dominique71 : le 01/01/10 à 17:04:15
| Dire merci | D'accord pour la "pointe" gênante pour certains chevaux, c'est pour ça que je choisis le double-brisure Maintenant, avec la résine, c'est tout doux aussi... De toute faon, n'importe quel mors (ou "sans mors" sera dur entre certaines mains et doux dans d'autres... On parle ici pour un même cavalier, si j'ai bien compris la question ? |
Par ttr0pchoutoi : le 01/01/10 à 17:05:00
| Dire merci | dominique, j'ai tendance a avoir le même raisonnement que toi; pour un cheval adulte. Pcq je me dis que le poulain a peut etre plus besoin de trouver une main sur laquelle se positionner et que le droit l'aidera dans un premier temps dans ce sens ? |
Par Del : le 01/01/10 à 17:07:48
| Dire merci | Mais tous les chevaux n'apprécient pas la double brisure, je viens d'en faire l'expérience, je me suis entêtée avec une double brisure pour ma jument de six ans, car je trouve ça plus ergonomique qu'une simple brisure, mais elle ne l'aime pas du tout, on a essayé un bon vieux mors simple brisure et ça va beaucoup mieux. |
Par Chrysalis : le 01/01/10 à 17:09:28
| Dire merci | en fait,on part du principe qu'un jeune cheval doit avoir confiance dans la main et ça passe par un contact franc et doux et encadré du mors dans la bouche,pour l'inciter a prendre contact avec la main sans s'appuyer. l'encadrement passe par les aiguilles,mais on peut aussi employer des palettes ou demi palettes.j'en ai meme vu une fois avec un gros verdun. on peut reprocher au brisé ou double brisé d'agir en "pinçant" les commissures alors que le droit agira en appuyant perpendiculairement a la commissure,d'ou plus de confort.et le poulain aura moins de chance de se mordre l'interieur des joues si les chairs ne sont pas ramenées vers l'interieur avec un mors brisé. ensuite,pour le moelleux du contact,je préfère utiliser un mors en resine ou en caoutchouc bien epais(attention a la grosseur de la langue toutefois,mieux vaut privilégié un mors plus fin si la bouche est trop etroite avec une langue epaisse,qui prendra moins de place et sera plus confortable) |
Par ttr0pchoutoi : le 01/01/10 à 17:12:34
| Dire merci | oui dominique, tu avais compris la question chrysalis, je suis ok avec ta version aussi ... mais ne penses tu pas que par après il faille changer pour éviter que le jeune ne prenne l'habitude de peser à la main? |
Par Chrysalis : le 01/01/10 à 17:28:45
| Dire merci | si tout a fait si tu constates que le poulain est moins leger.un brisé apportera un peu plus de precision dans le travail. enfin tout est affaire de gout^^si tu juges que tu peux continuer en droit,pas de probleme |
Par dominique71 : le 01/01/10 à 17:42:40
| Dire merci | Bonnes remarques, Chrysalis, je n'avais pas pensé au fait que ça pouvait ramener vers l'intérieur de la bouche la commissure des lèvres avec le risque de mosure ou pincement...  J'aime bien le résine si le cheval a, au départ, une bouche suffisamment sensible, j'avais débourré mon SF avec ça mais j'ai du mal à en trouver actuellement... Faut que je cherche sur Internet, j'avais focalisé sur double brisure et j'ai eu du mal à trouver... |
Par Nenya : le 01/01/10 à 18:11:03
| Dire merci | Moi je prends pas de droit pour le débourrage de mon jeune. Je pars du principe que c'est la main du cavalier qui fait la bouche du cheval. Donc j'ai pris un mors brisé à aiguilles en résine dure, et je le garderai ensuite dans le travail. Pour le moment cela lui convient bien, donc pas de raison d'en changer |
Par ttr0pchoutoi : le 01/01/10 à 18:16:09
| Dire merci | la main fait une bonne part du boulot, mais ce sont quand meme des outils tres différents avec des actions différentes ... du coup je pense que ça vaut la réflexion ! |
Par Chrysalis : le 01/01/10 à 18:18:08
| Dire merci | c'est sur que s'il existe autant de mors differents c'est pour autant de bouches et de manieres de monter differentes. mais vive la simplicité ^^ |
Par Plectrude : le 01/01/10 à 18:44:37
| Dire merci | Mors droit ou pas, c'est d'abord et avant tout une question de forme de la bouche. Quand j'ai commencé avec ma jument, de 4 ans à l'époque, elle était sur un mors droit résine, parce que c'est "le mors de poulain". Après des années à avoir une jument qui pèse sur la main et tracte, donc qui était sur hack, ou sur licol, etc... j'ai réétudié la question de manière plus raisonné, et j'ai tout simplement regardé la bouche de ma bête. => langue énorme, qui dépasse sur les barres => palais relativement peu voussé Donc tout simplement, le mors droit lui pinçait la langue sur les barres dés qu'elle cédait dans sa nuque. Et le mors brisé du fait du peu de place dans la bouche lui ennuyait le palais. Le mors double brisure a changé la donne. Et il a fallu pas mal de rééducation. Toujours à l'heure actuelle il faut un gros temps au début de la séance pour la décontraction de la bouche. Mais bon ça c'est un autre problème, je n'ai pas une main parfaite loin s'en faut. Tout ça pour dire, il n'y a pas de règles qui vaille pour tous les chevaux. Au delà de la morphologie de la bouche, si on ne souhaite pas travailler sur un contact franc, mais au contraire sur des rênes longues et un cheval qui se prend en charge, on n'utilisera peut être pas les mêmes outils. |
Par Checha : le 01/01/10 à 19:08:56
  Déconnecté | Tout ça pour dire, il n'y a pas de règles qui vaille pour tous les chevaux. Au delà de la morphologie de la bouche, si on ne souhaite pas travailler sur un contact franc, mais au contraire sur des rênes longues et un cheval qui se prend en charge, on n'utilisera peut être pas les mêmes outils. +++ avec Plectrude Pour mon expérience personnelle, mon cheval (5ans) est en mors droit en métal...et ça lui convient parfaitement pour l'instant, il vient prendre un contact franc sans peser non plus,.... on dit souvent que les mors droits manque de finesse, de précisions... je pense que cela dépend aussi de la sensibilité de la bouche du cheval (pour ce qui est du mien je n'ai aucun souci à ce niveau) j'ai essayé un simple brisure c'était une catastrophe (palais presque plat et langue épaisse) j'essayerais le double brisure quand mon cheval aura plus de "métier" pour aller plus loin dans la précision ... mais c'est le mors qui peut s'avérer être le plus sévère si mal utilisé... |
Par Checha : le 01/01/10 à 19:15:31
| Déconnecté | dominique71 double brisure plus doux que simple brisure plus doux que droit c'est plutôt totalement l'inverse... mais après bien sûr tout dépend de l'objectif, du cheval et du cavalier... |
Par Plectrude : le 02/01/10 à 11:19:16
| Dire merci | Plus doux, moins doux... encore des idées reçus venues de nulle part. La plus répandu consiste à dire que plus c'est gros, plus c'est doux... Dans ma pension j'avais une amie cette été avec un bébé trotteur de 4 ans. Pour avoir un mors super doux, elle l'a enveloppé dans une espèce de bande de latex ou de chaipaquoi. Résultat, elle met son mors droit enveloppé mini-doux dans la bouche de sa jument... qui n'arrivait même plus à fermer la bouche  Le mors doux, c'est avant tout celui qui convient à la bouche du cheval. De mon point de vue, plus c'est fin, moins ça prend de place, et donc moins ça gênera le cheval pour l'activité de sa bouche (déglutir, céder dans la machoire, bouger la langue...). Ca n'a l'air de rien, mais aller donc courir avec 4 malabars dans la bouche, vous verrez si le gros mors caoutchouc est si ""doux"" que ça  |
Par Loustix : le 02/01/10 à 11:21:36
| Dire merci | Plectrude c'est dingue... J'ai tout pareil que toi, et on a finis avec le même résonnement et le même mors vu que j'ai un verdun Happy mouth center revolver en résine ! Terrible ! |
Par Loustix : le 02/01/10 à 11:22:33
| Dire merci | "Je pars du principe que c'est la main du cavalier qui fait la bouche du cheval." ----> Oui mais y'a une grande phase d'habituation à l'embouchure ou tu ne touche pas au mors, et à mon sens autant mettre un mors qui gêne le moins d'où l'utilité du mors droit. |
Par ttr0pchoutoi : le 02/01/10 à 12:03:57
| Dire merci | mais il y a aussi une formule physique qui dit que la pression est fonction de la surface sur laquelle on exerce la force... donc plus petite sera la surface, plus grande sera la pression ... du coup je pense qu'il faille un juste milieu pour la grosseur  |
Par nénédu30 : le 02/01/10 à 12:11:47
| Déconnecté | moi aussi j'ai une question. Pourquoi absolument mettre des mors gros canon dits "plus doux" a des chevaux qui ont une petite bouche. Je vois bcp de chevaux qui ont ce type de mors et qui font la grimace. Ca doit etre génant pour eux quand meme non?? |
Par Ladyparme : le 02/01/10 à 14:37:06
| Déconnecté Dire merci | Les gros canons leur remplissent complètement la bouche, donc forcément ca les gêne. J'y ai été confronté avec ma nouvelle jument. Mors à aiguilles, gros canons en caoutchouc. J'ai dû réduire un peu car la bouche fermait à peine et elle n'appréciait pas vraiment. Faut adapter. |
Par Plectrude : le 02/01/10 à 15:28:46
| Dire merci | Ttropchoutoi, tire sur tes comissures avec tes petits doigts, et puis avec tes pouces... Différence transcendance ? Perso je trouve ça plus désagréable avec les pouces, parce que comme c'est plus gros, ça étire plus... On pense souvent à la pression exercée sur les barres, alors que pour les mors simples l'essentiel de l'action se fait sur les commissures, en particulier sur un jeune cheval qui ne cède pas dans sa nuque. |
Par wood : le 02/01/10 à 16:03:03
| Dire merci | pour les mors a gros canon faut se mefier dans 1 petite bouche c'est pas agrable du tout!!! |
Par Nenya : le 02/01/10 à 17:42:39
| Dire merci | " Oui mais y'a une grande phase d'habituation à l'embouchure ou tu ne touche pas au mors, et à mon sens autant mettre un mors qui gêne le moins d'où l'utilité du mors droit." Sauf que les droits sont souvent à plus gros canons, notamment ceux en caoutchouc, donc à choisir, je préfère le brisé qui là ne gène pas mon cheval. |
Par Chrysalis : le 02/01/10 à 18:46:04
| Dire merci | Pourquoi absolument mettre des mors gros canon dits "plus doux" a des chevaux qui ont une petite bouche parce que pense a tord que SYSTEMATIQUEMENT un gros canon sera plus agréable(car une meme pression repartie sur une plus grande surface qu'un mors etroit)mais sans tenir compte de la conformation de la bouche. c'est simplifié de dire " gros mors-> confort" meme si ça se revele generalement vrai. sauf que les chevaux a petite bouche, a palais etroit,a grosse langue,ben un bon gros mors de bébé tout doux,ça donne ça...  |
Par isapre01 : le 02/01/10 à 18:47:10
Par THYPIE : le 02/01/10 à 19:11:48
| Dire merci | Exactement Chrysalis Je rajouterais juste qu'il faut bien faire attention à la taille car bien souvent je vois des chevaux en 125 alors qu'ils font du 130/135  ça plus un réglage sans pli et c'est déjà une bonne chose de gagnée pour le confort du cheval  |
Par nénédu30 : le 02/01/10 à 20:18:32
| Déconnecté | Merci pour vos réponses ca me conforte dans mon idée. Ma U aura je pense un mors simple à petits canons après droit ou pas, je verrais en tps voulu. Mais pour avoir mis un droit à mon poney pdt un an, j'avoue n'etre pas très sure de lui en prendre un, parce que je suis passé d'un cheval en équilibre à un cheval qui tracte et s'appuie. |
Par Checha : le 02/01/10 à 20:32:05
| Déconnecté | Plus doux, moins doux... encore des idées reçus venues de nulle part. Faut arrêter avec ses histoires de doux/dur....certes c'est la main du cavalier qui est sévère ou non ....seulement une main maladroite fera plus de mal sur une même action en pelham qu'en olive... En mon sens il y a bel et bien une différence de sévérité entre chaque mors... Les gros canons, pour moi, c'est bon pour rester au placard comme dit plus haut il faut un mors fin c'est ce qui pour moi s'adapte le plus aux bouches des chevaux..... Chrysalis Mais pour avoir mis un droit à mon poney pdt un an, j'avoue n'etre pas très sure de lui en prendre un, parce que je suis passé d'un cheval en équilibre à un cheval qui tracte et s'appuie. ce n'est pas une fatalité....il faut essayer c'est tout ....car ça dépend du cheval... |
Par dicadauroi : le 02/01/10 à 20:35:13
| Dire merci | moi je met un mors aiguille en cuivre...ca les decontracte et les aiguille "canalise" un peuplus le cheval lateralement... apres bah c la main du cavalier qui fait tou...peu de main sil vous plait et un cheval en avant... des le debourrage il faut que le cheval aprenne a se passer de la main du cavalier , leur apprendre a obeir a l'assiette et a la jambe pour tourner et s'arreter |
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