Bride = pelham en 4 rênes ?
Sujet commencé par : clem76520 - Il y a 36 réponses à ce sujet, dernière réponse par ducky37Par clem76520 : le 01/01/10 à 18:43:26
| Dire merci | bonsoir bonsoir, tout d'abord , bonne année ^^ . aujourd'hui, j'ai montée ma jument, (plutôt délicate) en pelham, mais en 4 rênes, pour éviter de rester accrocher aux branches du pelham sans arrêt. j'ai donc réglée la gourmette assez lâche. J'ai eu un jument vraiment très au travail, concentrée, a l'écoute. quelques petits désaccords de temps en temps, mais whaou, complètement différente qu'en mors simple. j'étais sur des rênes pas forcément serrée et j'ai rarement utilisée la rêne de la branche. mais voila, je me demandais, puisqu'elle était super en pelham 4rênes, vous croyez que je pourrait la monter en bride ? le dispositif est a peu près le même ? sauf que la bride est composée de deux mors. et vous croyez que je peux garder un mors simple pour le saut ? |
Messages 1 à 36, Page : 1
Par ducky37 : le 01/01/10 à 18:49:02
| Dire merci | je ne sais pas comment est ta jument en saut mais si elle est cool en mors simple garde la en mors simple pour moi une bride sa ne sert pas qu'a mettre en place mais surtout a freiné le cheval. les chevaux c'est beaucoup dans la tête tu peut leur mettre des rêne allemande sans y touché il font comme si elles y été je ne sais pas ce que les autres en pensse moi je voit sa comme sa ... |
Par Tessa : le 01/01/10 à 18:52:45
| Dire merci | La question est pourquoi utilise-t-on une bride? Une bride sert à affiner le travail de dressage d'un cheval dont le travail est déjà bien avancé. Ce n'est en aucun cas un outil pour sauter, même si cela devient courant d'en voir... Si ton cheval est plus réceptif en pelham avec les 4 rênes (ce qui est quand même la seule bonne façon d'utiliser un pelham), utilise-le comme ça. |
Par lapatateuh : le 01/01/10 à 19:03:46
| Dire merci | une bride, ne sert pas à régler ce genre de probleme! |
Par clem76520 : le 01/01/10 à 19:08:20
| Dire merci | attendez, je crois mettre mal exprimer  je ne voulais pas sauter un bride lol, en fait, ce que je voulais dire, c'est que, ca pose pas de problème de changer de mors "tout le temps" ?ma jument n'a pas un niveau de dressage poussé, mais je ne sais pas, quand je l'ai montée tout a l'heure en P 4rênes elle était super, et très appliquée. donc vous me conseilleriez de ne pas tenter la bride tout de suite ? |
Par ducky37 : le 01/01/10 à 19:10:30
| Dire merci | ben si le pelham 4 rêne lui va bien pourquoi allé cherché compliqué en mettant la bride ? |
Par lapatateuh : le 01/01/10 à 19:16:22
| Dire merci | Sauter en bride, n'est pas mauvais si tu sais l'utiliser, si le cheval est pret à l'accueillir .. Bref, là n'est pas le sujet! Le probleme ces que toi tu veux utiliser la bride si j'ai bien compris pour régler les pb que tu as en filet?! |
Par 4patt : le 01/01/10 à 19:44:10
| Dire merci | euh non ce que veux dire clem si j'ai bien compris, c'est qu'elle a monter sa jument sur le plat en pelham 4 rênes aujourd'hui et voudrais savoir si comme elle était bien, es ce qu'elle pouvait la monter en bride et que si elle la monte en bride es ce qu'elle pourra la monter en mors simple pour le saut moi j'aurais tendance a dire reste en pelham 4 rênes si sa lui plait bien, ceci dit tu peux essayer la bride pour voir ce que ça donne j'ai tendance a dire la bride c'est a la fin pour affiner le travail en dressage mais certain chevaux sont peut être mieux avec sinon tu pourras sans souci la monter en mors simple pour le saut |
Par clem76520 : le 01/01/10 à 19:46:52
| Dire merci | d'accord 4patt merci, en effet c'est exactemen,t ce que je demandais. mais par contre, le pelham 4 rênes n'est pas plus fort que la bride ? (je sais que tout dépend de la main du cavalier, mais si on parle du mors lui meme ) |
Par clem76520 : le 01/01/10 à 19:47:54
| Dire merci | ducky, en fait je ne cherchais pas spécialement plus compliqué, mais vu que le pehlam n'est pas forcément un mors de dressage, je me demandais si ca revenais pas au meme d'utiliser une bride |
Par ducky37 : le 01/01/10 à 19:48:35
| Dire merci | pour moi sa revient a peut pret au même a voir pour les autre ... |
Par clem76520 : le 01/01/10 à 19:48:54
| Dire merci | lapatateuh, pas forcément régler le pb que j'ai en filet, mais c'est vrai qu'aujourd'hui je l'ai trouvée vraiment différente de quand je la monte en mors simple sur le plat . |
Par clem76520 : le 01/01/10 à 19:49:56
| Dire merci | d'acc merci ducky . après, vu que moi je n'utilise jamais la bride, je prefère demander avant de faire quoi que ce soit . |
Par ducky37 : le 01/01/10 à 19:52:26
| Dire merci | ta raison beaucoup de gens l'utilise sans savoir l'utilisé et généralement sa tourne a la catastrophe |
Par clem76520 : le 01/01/10 à 20:00:11
| Dire merci | c'est pour ca, j'avais déja utilisée le pelham en 4 renes, mais cela faisait longtemps, j'ai voulu retenter aujourd'hui, quitte a rechanger de mors en cours de séance si ca n'allait pas, et ca s'est révélé très constructif . mais vu que je n'y connais rien sur la bride, je pense qu'il vaux mieux demander a ceux qui savent l'utiliser, car comme tu le dis, ca peux vraiment beaucoup de dégats, surtout que je suis dans une recherche de reprise a zero avec elle donc je ne veux pas me tromper. |
Par clem76520 : le 01/01/10 à 20:47:55
| Dire merci | Et vous autres vous en pensez quoi de ce que j'ai dit ? "le pehlam n'est pas forcément un mors de dressage, je me demandais si ca revenais pas au meme d'utiliser une bride " vous me conseillez finalement de rester sur un pelham en 4 rênes ou bien une bride ? |
Par kikiwi : le 01/01/10 à 21:46:47
| Dire merci | Moi je dirai un pelham 4 rênes si elle est bien avec autant rester comme ça , en plus je trouve moins "encombrant dans la bouche du cheval Surtout qu'elle n'a pas un dressage poussé et que tu ne maîtrise pas totalement la bride ! Ce serai moi je tenterai pas la bride ou alors encadrai par une personne compétente ! |
Par clem76520 : le 01/01/10 à 21:49:12
| Dire merci | kikiwi, si je devais tenter la bride, ce serais obligatoirement avec quelqu'un qui connait mais si vous me dites que cela ne sert a rien |
Par kikiwi : le 01/01/10 à 22:01:13
| Dire merci | ok, pour la diférence je sais pas  j'ai pas le niveau pour te dire !demande pê sur le forum dress |
Par phoeb : le 01/01/10 à 22:12:55
  Déconnecté | ce n'est absolument pas la même chose!! avec un pelham, quelque soit la rêne sur laquelle tu agits, tu agis sur un seul et unique mors. Tandis qu'une bride en a 2. Ensuite, le mors de filet d'une bride n'a RIEN à voir avec le premier anneau d'un pehlam: mors de filet: effet releveur, sur les commissures pelham premier anneau: effet de levier type baucher, effet abaisseur, plus une gourmette qui agit tout de même ça n'a donc rien à voir |
Par clem76520 : le 01/01/10 à 22:20:12
| Dire merci | c'est pour cela que je disais que le pelham reste quand meme plus fort que la bride et donc que je demandais s'il vallait mieux que je passe en bride plutot que de continuer en pelham 4 rênes |
Par phoeb : le 01/01/10 à 22:37:00
| Déconnecté | ah ok j'avais pas pigé  ben écoute, tu peux déjà lui mettre histoire de voir comment elle réagit, qu'elle s'y adapte, même bosser. Ensuite prendre sur les rênes de filet, et progressivement monter sur les renes de bride...enfin c'est qu'un eidée |
Par clem76520 : le 01/01/10 à 22:46:39
| Dire merci | oui je peux toujours m'en faire preter une et voir avec une amie comment elle réagi . |
Par lapatateuh : le 01/01/10 à 23:08:13
| Dire merci | Si elle est prête à la recevoir, bouche finie, travail sur le plat (bases) aquis, pourquoi pas tu peux essayer. ET l'utiliser ponctuellement pour améliorer certaines choses! beaucoup de chevaux, tournent avec 2 -3 embouchures différentes! |
Par clem76520 : le 02/01/10 à 00:11:19
| Dire merci | de toute facon, je ne comptais pas changer de mors pour l'obstacle, car en mors simple, elle et moi nous sentons bien. par contre j'avais une question, je crois qu'il y a deux facon de tenir les 4 rênes, moi en pelham, je ne croise pas, cela change t-il quelque chose en bride de croiser ou non ? |
Par Juxstine : le 02/01/10 à 01:45:16
| Dire merci | Je vient de tout lire ^^ Je dirait +1 à lapateuh , moi selon les chevaux je change régulierement d'embouchure par exemple sur mon SF , il est monté en bride en dress ou en pessoa 4 rêne , ça dépent mais en saut , je le monte en licol et pour un travail léger sur le plat en mors simple , il n'y a jamais eu de problème , au contraire ,avant je le montait toujours en mors simple et il tirait , il était su les épaules , je lui ai mis une bride ( il faisait des concours de dress avant ) et il a été tout de suite plus redressé ect , alors que je touchait même pas au rênes ! pour lui c'était plus psycologique qu'autre chose  donc si tu sent ta jument mieux avec un pelham 4 rênes , rien ne t'empêche d'alterner séance avec et séance en filet simple pour voir le changement =) sinon pour la tenue des rênes j'ai toujours croiser en bride , sinon il y aussi une autre facon mais je serait bien imcapable de te l'expliquer , vaut mieux attendre de voir si quelqun connait plus ^^ |
Par Loustix : le 02/01/10 à 10:29:00
| Dire merci | Pour jongler entre les mors, aucun soucis à mon avis... Mon cheval n'a pas le même mors dehors et au travail tout simplement parce que au boulot il bosse, et que dehors il me traine ! Donc adapter le mors à la demande de travail je trouve ça très bien... Pareil que changer de selles pour une discipline différente... pource qui est du pelham 4 rênes, je pense que peut être ta jument serait en effet bien en bride, mais je pense aussi que le pelham est plus permissif qu'une bride pour une main non habituée et que si vous avez trouvé votre équilibre comme ça autant rester comme ça ! |
Par clem76520 : le 02/01/10 à 11:11:17
| Dire merci | d'acc, de toute facon, la bride n'est pas pour tout de suite, je préfère attendre qu'on soit toute les deux a mon club, et bien entourée, comme ca les erreurs seront évitées. moi en pelham 4renes, je ne croise pas, je tien mes renes normale avec mes 4premier doigts et la renes de branche avec le petite doigts, c'est ma mono qui m'a dit de faire comme ca . donc je vais suivre votre conseil, jongler entre les mors. |
Par Plectrude : le 02/01/10 à 11:28:42
| Dire merci | Le mors est un outils de communication. Donc il faut se demander : qu'est-ce que je veux dire à mon cheval ? Comment je vais m'y prendre ? Quel sera l'outil le plus adapté ? De mon point de vue le pelham est une bonne alternative à la bride, notamment pour les chevaux qui n'ont pas beaucoup de place dans la bouche. Mais c'est parce que je ne suis pas de l'avis de Phoeb sur l'effet Baucher, éternel débat Pour moi le pelham a bien une action releveuse et une action d'abaisseur. Donc comme on est pas sensé agir sur les deux effet en même temps si on veut un peu de cohérence, le "deux en un" par rapport à la bride réduit certes un peu le champ des possibles, mais pas tant que çà. Mais bon, l'important est toujours "quel effet est produit, et pourquoi utiliser ces effets ?". Si on ne sait pas répondre à ça, c'est qu'on est pas prêt à utiliser l'outil en question, en tout cas de mon point de vue ! |
Par clem76520 : le 02/01/10 à 11:34:58
| Dire merci | et bien comme dit plus haut, j'ai obtenue de ma jument, une bonne concentration et un meilleur travail. contrairement au mors simple, je n'avais pas 30 kg dans chaque mains et du coup, moins de mains. donc pourquoi utiliser cela ? parce qu'elle se met au travail plus rapidement, sans forcément etre contrainte, je veux dire, sans faire son cinéma qu'elle me fait en mors simple. et donc j'y trouve plus de facilité a travailler avec elle. je ne sais pas si je répond a ton message |
Par Plectrude : le 02/01/10 à 11:36:24
| Dire merci | j'ai obtenue de ma jument, une bonne concentration et un meilleur travail. contrairement au mors simple, je n'avais pas 30 kg dans chaque mains et du coup, moins de mains. Pourquoi selon toi ? |
Par clem76520 : le 02/01/10 à 11:41:06
| Dire merci | le mors simple est peut etre trop leger pour elle, ce qui fait qu'elle s'en joue. et le pelham en 4 renes, avec cette action abaissante que l'on peux utiliser la remet vite dans l'optique travail. et après quelques action de la branche du pelham en discontinue, elle comprend que cette action n'est pas constante et qu'elle peux travailler sans cette action mais que dès qu'elle se déconcentre, cette action lui rapelle qu'elle est au travail . peut etre que j'ai tout faux, mais c'est ce que j'aurais tendance a dire. |
Par Plectrude : le 02/01/10 à 11:46:50
| Dire merci | Il se peut aussi que toi, avec ces 4 rênes, tu aies été particulièrement attentive avec tes mains. Enfin bon y a pas de réponses toute faite miracles, tout ce que je dis c'est qu'il est important de se poser ces questions, pour éviter d'avoir l'impression que son cheval dit "oui" alors qu'en dessous il est tout contracté contre un outil coercitif.  |
Par clem76520 : le 02/01/10 à 12:02:40
| Dire merci | bein déja j'ai senti la différence , au lieu que s'appuie sur son mors, elle était légère, donc déja, tout de suite, on est obligée d'avoir moins de mains. je ne l'ai pas senti contracté, d'ailleurs avant au trot assis je ne tenais pas, car justement elle se contractait beaucoup. et hier, j'étais plus a l'aise, j'avais l'impression qu'elle était plus fluide. |
Par ducky37 : le 02/01/10 à 12:04:02
| Dire merci | si sa se trouve tu as aussi changé et la jument la sentis enfin je sais pas si sa fesais longtemps que tu l'avait pas monté |
Par clem76520 : le 02/01/10 à 13:35:33
| Dire merci | bah c'est a dire que j'ai eu un gros gros moment de doute, j'ai arreté de la monter pendant 1 mois c'est une copine qui me l'a travaillée. ensuite je l'ai enmener faire un stage avec ma mono, et là nous repprenons a 0 , et depuis ca se passe mieux, j'ai une nouvelle aproche de notre travail. donc peut etre qu'en effet j'ai changée mais je pense qu'elle aussi |
Par ducky37 : le 02/01/10 à 13:40:29
| Dire merci | c'est surement sa enfin c'est ce que je pensse après parle en a ta monitrice pour la bride elle pourra t'aider aussi |
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