Prix d'Amérique pieds nus
Sujet commencé par : kazoar - Il y a 26 réponses à ce sujet, dernière réponse par ErzebethPar kazoar : le 31/01/10 à 16:48:22
| Dire merci | J'ai regardé le Prix d'Amérique et Nelson Montfort a précisé que cette année, c'était la première fois que TOUS les chevaux étaient pieds nus pour la course. Est ce que c'est pour diminuer le poids à soulever à chaque foulée, et améliorer la performance ? (comme chez certains chevaux d'allure, les Tenessee Walking Horse entre autres). Qui a plus d'explications ? Un ptit commentaire ? |
Messages 1 à 26, Page : 1
Par casimir : le 31/01/10 à 16:51:45
| Dire merci | c'est classique en trot de déférrer lors des épreuves impiortante pour gagner quelque secondes je crois DARIUS ..  sauras nous expliquer je pense |
Par sissilea : le 31/01/10 à 17:07:06
  Déconnecté | Oui, au trot, on déferre souvent pour courir, car de nombreux chevaux gagnent en vitesse, de cette façon. Mais ce n'est pas le cas de tous, et ils s'usent énormément la corne en faisant cela, car les pistes sont souvent très abrasives. Du coup, il y a des discussions entre professionnels, pour envisager de l'interdire, car certains entraineurs abusent de cela, et créent des situations douloureuses pour leurs chevaux. Il va sans dire que la plupart ne sont déférés que juste avant de courir, et referés juste après, précisément à cause de cette question d'usure. Message édité le 31/01/10 à 17:11 |
Par flooded : le 31/01/10 à 18:30:27
| Déconnecté | Ce n'est pas parce que les entraineurs sont passés au parage naturel, ils déferrent juste avant une course importante et referrent juste derrière, et ils ne peuvent pas le faire trop souvent parce que les pistes sont ultra abrasives. Ils parlent de l'interdire l'année prochaine pour préserver les chevaux. |
Par md : le 31/01/10 à 18:43:56
| Déconnecté Dire merci | Pourquoi utiliser des pistes si abrasives? ya pas d'autre solution? (après, un cheval juste déferré, la corne n'est pas très dure, généralement, de toute façon...) |
Par sissilea : le 31/01/10 à 19:36:50
| Déconnecté | Pourquoi utiliser des pistes si abrasives? Ce n'est pas le critère pour déterminer le matériau, mais plutôt la facilité d'entretien (drainage), les "réponses" en course, et l'aspect plus ou moins "amortisseur" pour les chevaux. (aux grandes vitesses des courses, les articulations "dégustent" un maximum ... ). On va donc avoir principalement des pistes en herbes, en machefer ou en pouzzolane, comme à St Galmier, si mes souvenirs sont exacts, et qui est réputé comme une piste particulièrement "rapide" : des entraineurs font le voyage pour y qualifier plus facilement des poulains un peu "justes" ... [url] http://pmumag.pmu.fr/spip.php?rubrique33[/url] Il y a aussi des pistes en sable (également très abrasif), ou d'autres matériaux, mais, il me semble, plus rares. |
Par ameca : le 31/01/10 à 19:47:52
| Dire merci | Le fait de deferrer n'a rien à voir avec le gain de poids. Un fer alu ne pèse rien de rien. Par ailleurs le soucis n'est pas que les pieds s'abiment au point de faire souffrir, car si c'était le cas les chevaux en souffrance perdraient du temps, hors ils en gagnent !! Un cheval qui a mal n'est pas performant..... Les petits éclats qu'on peut voir en fin de course sont superficiels, c'est juste esthétique et les chevaux de loisir "pied nu" en ont de bien plus gros après une journée de rando caillasse. Quand à l'usure...on parle de chevaux déferrés pour moins de 5 minutes de course..... Mon TF courrait deferré, puis on lui reposait ses alu. Lorsque je l'ai déferré "pour de vrai", je peux te dire qu'il a marché les semaines suivantes des heures sur le bitumes sans jamais être "trop court" ! Non le problème et la polémique vient du fait que: -certains entraineurs maitrisent je pense bien mieux ca que d'autres: opportunité de le faire, chois de deferré 2 ou 4 pieds, régularité.... Et comme ça fait la différence en course, ben ça fait des jaloux. -certains entraineurs sont malhonnetes et ne déclarent pas la réalité de ce qu'il vont faire à l'avance, de fait les parieurs sont trompés !! Un cheval deferré va plus vite car il ne ressent plus les vibrations du sol dans ses pieds (transmisent pas les clous et le métal). Moins de vibrations = confort= vitesse. A long terme, c'est aussi meilleurs pour les articulations des chevaux justement..... Si certains chevaux (rares) vont moins vite sans fers, c'est essentiellement car ce sont de mauvais trotteurs, sur lesquels les fers sont munis par exemples de "poids" différents sur chaque pieds afin de compenser leur défaut d'allure. Sans ces fers "rééquilibrants" ben le cheval est fautif ou n'allonge pas pareil. |
Par sosso : le 31/01/10 à 20:07:24
| Dire merci | general du pommeau etait un mauvais trotteur alors? |
Par kazoar : le 31/01/10 à 20:51:48
| Dire merci | Et pourquoi est ce "la mode" ? |
Par Erzebeth : le 31/01/10 à 20:55:44
| Dire merci | Général du Pommeau était déferré pour aller plus vite. Ameca précise que ce sont ceux qui vont moins vite qui sont des "mauvais trotteurs" donc pas de raisons de penser que Général du Pommeau en était un. |
En lignePar harasdefly : le 31/01/10 à 20:56:02
| Dire merci | general du pommeau etait un mauvais trotteur alors? ben non, pouisqu'il courrait pieds nus ...  ceci dit, il faut bien differencier la performance du style  on voit regulierement des chevaux avec un tres mauvais trot faire de belles perf., en repetant leurs foulees, et a l'inverse, des "stylistes" qui trottent comme dans les livres et qui n'avancent pas un crayon  idem le cso d'ailleurs ... si on regarde bien les sauts de Baloubet, c'est une catastrophe ... n'empeche qu'il a ete le cheval le plus performant du monde pendant quoi ... 4, 5 ou 6 ans de suite ? |
Par harasdefly : le 31/01/10 à 20:57:13
| Dire merci | Et pourquoi est ce "la mode" ? parce que çà gagne |
Par sosso : le 31/01/10 à 21:34:39
| Dire merci | Message édité le 31/01/10 à 21:39 |
Par kazoar : le 31/01/10 à 23:08:54
| Dire merci | Commentaire sur le site du PMU : "Ready Cash n'est pas loin. Ce dernier, déferré pour la première fois, semble avoir du mal à se détendre et tombe malheureusement rapidement à la faute, entraînant sa disqualification." |
Par flooded : le 31/01/10 à 23:19:53
| Déconnecté | S'ils veulent l'interdire c'est en effet avant tout parce que les parieurs n'y comprennent plus rien. |
Par ameca : le 01/02/10 à 08:13:13
| Dire merci | Oui, malheuresement ca se fera au détriment des chevaux qui eux se sentent mieux ainsi pour la grande majorité  Faut que je précise qu'un "mauvais trotteur" c'est en effet un cheval qui ne fait pas de performance sans des tas d'artifices (dont les fameuses ferrures spéciales). Un bon trotteur c'est surtout un cheval qui gagne avec le moins d'artifices et de complications, et non pas un cheval qui trotte "beau". Le nom d'un cheval qui a eu du succès mais qui allait pas du tout sans artifices divers m'échappe..;dommage, c'est l'exemple du cheval qu'on améliore avec des "trucs" et qui du coup gagne plus et pourrait se reproduire. Dommage pour la race, et pour moi ca justifie de deferrer, pour améliorer la race du trotteur et sa capacité à trotter vite naturellement; même sans style. Message édité le 01/02/10 à 08:17 |
Par flooded : le 01/02/10 à 08:18:43
| Déconnecté | Cela ne change absolument rien pour le bien être animal puisqu'ils sont déferrés immédiatement avant la course et referrés illico juste derrière. Et il est impossible d'entrainer et de faire courir des trotteurs à l'années sans fer, Dame Nature lorsqu'elle a conçu le pied du cheval ne l'a pas prévu pour trotter à fond les manettes sur du mâchefer... |
Par kazoar : le 01/02/10 à 20:00:14
| Dire merci | Effectivement, le présentateur a dit que les chevaux seraient referrés juste après la course et que 2700m n'étaient pas suffisants pour user les sabots |
Par ameca : le 01/02/10 à 20:07:00
| Dire merci | Si flooded, ça change que durant cette course, l'animal ne prend pas les vibrations du sol. C'est quand même en vitesse que les articulations morflent le plus; demandes à des cavaliers d'endurance.... L'essentiel de l'entrainement tel que j'ai pu le réaliser à l'hippodrome de Hyeres, c'est de la ballade lente, pas de la vitesse. Les articulations morflent bien moins. Et puis on peut penser que cela va peut être inciter certains entraineurs précurseurs à "ferrer" au plastique collé...très performants....on va encore les prendre pour des cons; jusqu'à ce qu'ils prouvent qu'ils ont raison une fois de plus Et qu'on interdise le plastique collé ( motif euh ? Non biodégradable ? ) |
Par kazoar : le 01/02/10 à 20:12:57
| Dire merci | le plastique collé ? |
Par ameca : le 01/02/10 à 20:17:38
| Dire merci | Ben oui, des trucs en forme de fers mais en plastique que tu colles sous le pied. Avantages : -ultra léger -pas de clou donc pas de résonnance dans le pied -amortissant en lui même, pas conducteur de vibration -ca tient (et oui...) Ca se développe chez le galopeur, et le trotteur y viendra s'ils interdisent le pied nu, voire même si le pied nu continue car ça économise bien le cheval sur le long terme Problème: le prix très élevé; mais ca quand tu as un cheval à 50 ou 100 000 €, tu t'en tapes ! |
Par PIROU : le 01/02/10 à 20:20:31
| Dire merci | en forme de fers mais en plastique que tu colles sous le pied. oui c'est bien c'est leger , le hic , c'est qu'il faut trouver un produit qui permet de le retirer sans faire des degats sur la corne. ça tiens tellement bien que pour le retirer ça arrache la corne . |
Par harasdefly : le 01/02/10 à 20:37:47
| Dire merci | le fer colle "marche" pas mal chez les galopeurs, mais çà ne tient pas chez les TF. UN : parce qu'ils vont tous au paddock tous les jours, et beaucoup les perdent dans la bouillasse DEUX : parce que la base de leur entrainnement, c'est la mecanisation des allures, donc des KM et des km au petit trot sur le machefer .... quand on voit qu'ils usent completement une ferrure alu en 3 semaines, on voit bien que le "fer" plastique collé il a bien du mal a faire la semaine le fer plastique epais cloué, lui, se developpe de plus en plus chez les TF il tient mieux et use bcp moins vite grace aux "pointes d'usure" que forment les clous |
Par Erzebeth : le 01/02/10 à 20:40:39
| Dire merci | En plus les fers plastiques cloués ont une armature métalique (en tous cas ceux que j'ai vu... ils n'utilisent peut-être pas les mêmes cela dit.  ) |
Par kazoar : le 01/02/10 à 22:28:40
| Dire merci | Est ce que ça dure aussi longtemps que des fers "classiques" ? |
Par harasdefly : le 01/02/10 à 23:04:44
| Dire merci | En plus les fers plastiques cloués ont une armature métalique (en tous cas ceux que j'ai vu... ils n'utilisent peut-être pas les mêmes cela dit. ) non, çà se sont des fers de selle dit "suedois" des fers "en fer" avec du caoutchouc autour les fers de course en plastique sont 100% plastoc Message édité le 01/02/10 à 23:10 |
Par Erzebeth : le 01/02/10 à 23:03:05
| Dire merci | ah ok pardon, je pensais que tu parlais d'autre chose encore. |
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