Sidepull et licol américain
Sujet commencé par : Lsan - Il y a 35 réponses à ce sujet, dernière réponse par LsanPar Lsan : le 09/02/10 à 00:13:18
| Dire merci | Salut ^^ Alors étant une rouillée du monde du cheval, je voudrais en savoir plus sur les licols américains et les sidepulls. Pour quelle utilisation, quel type de cheval, quelles disciplines? Par là j'entends est-ce qu'on peut faire du 'vrai' dressage ou du cso en sidepull? (perso j'aurais peur pour mon cheval, de lui casser le nez ^^''') Bref, tout ce qu'on pourra m'en dire. Parce qu'à la limite, ne peut t-on pas monter en licol plat si on ne veut pas mettre de mors? Ou enlever la muserolle sur un bridon pour éviter les montants dans les yeux? En imaginant bien sûr, qu'on est pas des brutes avec la bouche de nos chevaux  J'ai lu pas mal de topics, mais aucun n'a pu me renseigner... |
Messages 1 à 35, Page : 1
Par Lsan : le 09/02/10 à 18:10:12
| Dire merci | Personne ne peut me renseigner? |
Par Lsan : le 10/02/10 à 14:20:28
| Dire merci | Personne? |
Par sheytana : le 10/02/10 à 14:22:52
| Dire merci | Faudrait vraiment y aller avec un side-pull mal réglé pour casser le nez au cheval  |
En lignePar Pegase64 : le 10/02/10 à 14:26:30
| Dire merci | Quand à enlever la muserolle de ton cheval, non seulement t'as interêt à avoir une main très soft mais ton doudou n'a pas interêt ni à te laisser en retard sur un saut, ni à trébucher, sous peine d'avoir très mal à la charnière maxillaire. |
Par md : le 10/02/10 à 14:26:31
  DéconnectéDire merci | Pour ma part, je ne trouve pas le side assez précis pour travailler, je préfère avec le mors, bien plus précis et clair pour le cheval. Le side me sert en extérieur. Le licol plat est encore moins précis que le side, parce qu'il tourne. |
Par Pegase64 : le 10/02/10 à 14:27:32
| Dire merci | et en plus tu blesses par frottement |
Par goodnightmoon : le 10/02/10 à 14:33:37
| Dire merci | Après le mors vedun ,le hack petite branche ,je viens de passer au side ,et franchement j'adore et j'adhere! Poney beaucoup plus leger ,moins braqué contre la main. Certes c'est un peu moins précis qu'un mors ,mais franchement beaucoup plus qu'un hack. Alors oui pour faire du dressage pur ,c'est pas l'idéal mais pour du travail sur le plat ,à l'obstacle et en extérieur ,ça suffit amplement |
Par sheytana : le 10/02/10 à 14:36:37
| Dire merci | Pareil que Good  |
Par Lsan : le 10/02/10 à 15:14:03
| Dire merci | Ce qu'il y a -et c'est très bête quand on y pense-, c'est qu'en lisant certains topics sur le side pull, je me suis rendue compte qu'en fait, je ne connaissais pas l'action du mors dans la bouce du cheval... Simplement parce qu'on ne me l'a jamais appris (ou juste, mors=transmetteur d'ordre frein a main), ni de la muserolle (muserolle = muselière). J'ai déjà monté une petite appaloo sans muserolle et je galérais un peu, mais je met ça plus sur le compte de ma pratique quilaisse a désirer qu'autre chose, j'ai aussi monté une fois en balade un petit pur sang arabe d'endurance en licol plat. le bonheur à l'état pur... Mais les avis sont très partagés et avec ce que je lis c'est très difficile de me faire une idée des choses... un bridon normal, mors a simple brisure: Evidement faut pas être un veau monté sur un cheval, mais on dit que ca pince la langue et appuie sur le palais, pas très confortable tout ça... Mais d'un autre côté, j'ai toujours un certain contrôle de mon cheval. Même chose, mais brisure double: jamais essayé, mieux que le mors a simple brisure? Contrôle égal du cheval? La muserolle: est-ce que ça une autre utilité au fond que de fermer la bouche de nos chevaux? Perso je m'en passerais bien, je ne les aime pas et en plus a chaque fois qu'on harnache nos chevaux, ils se les prennent dans les yeux... Licol plat: a ne pas essayer avec tout les chevaux évidement... SI je me réfère à ce que je lis, sur cheval très bien dressé, mais cause des frottement sur le nez. Sidepull: Avis très partagé... Rien dans la bouche, pas de frottement sur le nez... Mais et le contrôle du cheval? Est-ce qu'il répond aussi bien qu'avec un mors? Tous les chevaux peuvent-ils en avoir? (je ne crois pas ^^''') J'ai lu aussi qu'une fille a faillit se tuer parce qu'elle montait en sidepull a l'extérieur, aucun contrôle du cheval. Mais bon, si un cheval veut pas écouter, avec 500 Kg de force, je douce qu'un bout de métal puisse réellement l'en empêcher... En carrière comme en extérieur. Licol corde et sidepull corde: J'avoue, ça a de la gueule côté esthétique. Mais ce qui m'inquiète, c'est la sévérité de la corde sur le chanfrein... J'aurais du commencer par là  |
Par sheytana : le 10/02/10 à 15:18:37
| Dire merci | Je monte mon mérens en sidepull, alors qu'avec un mors, il me trimballe comme il veut  C'est une question d'éducation et de dressage surtout... Il répond au side parce qu'il comprend, il ne répond pas au mors parce qu'il ne comprend pas...C'est pas plus compliqué que ça.... Et le but du dressage (enfin, pas forcément la haute école, mais le travail sur le plat) c'est justement de rendre le cheval disponible et à l'écoute.... Donc pour moi, side ou mors, je vois pas pourquoi ça devrait faire une différence énorme (sauf en extérieur après une grosse frayeur éventuellement, et encore...) Et je vois pas pourquoi on pourrait pas obtenir les mêmes résultats avec un side qu'avec un mors, puisque certaines personnes réussissent même à obtenir cette finesse avec une cordelette ou en liberté |
Par sheytana : le 10/02/10 à 15:19:55
| Dire merci | Licol corde et sidepull corde---> Je me demande bien en quoi ça peut avoir de la gueule côté esthétique c'est juste de la corde  (C'est une vraie question ...) |
Par md : le 10/02/10 à 15:23:43
| Déconnecté Dire merci | Sheyt : t'as essayé d'éduquer ton mérens au mors? C'est marrant, sur mes 2 juments, j'ai jamais vu aucune différence avec ou sans muserolle... |
Par Pegase64 : le 10/02/10 à 15:25:52
| Dire merci | malheureusement, nous ne sommes pas tous "certaines personnes". pour ce qui est de la muserolle, plutot que de clouer le bec, comme j'entends trop souvent dire, elle évite au cheval d'avoir à résister à une ouverture excessive de la bouche dûe non pas à la volonté du cheval de se soustraire à la traction mais à l'impossibilité qu'il a de fermer la bouche si on tire dessus. bonjour les arachements de machoire vu la longueur de l'effet de levier. bref c'est un confort et une sécurité pour le cheval. |
Par sheytana : le 10/02/10 à 15:28:49
| Dire merci | Md> Non je l'ai pas encore éduqué avec, enfin là n'est pas le problème, c'est juste pour dire que c'est faux de s'imaginer qu'avec un side il y aura des problèmes et que comme par magie tout disparaitra avec un mors... Que ce soit l'un ou l'autre, c'est une question d'éducation et d'entrainement... |
Par goodnightmoon : le 10/02/10 à 15:28:58
| Dire merci | un peu comme Sheyt..En mors le mien me trimballe comme il veut... C'est juste une cata. En side ,j'ai le même controle qu'en mors sauf que je rentre pas en conflit avec sa bouche donc tout de suite ça répond mieux. Franchement dimanche dernier ,on est parti en balade avec une amie débutante ,sur le chemin du retour ,on prend un petit trop (grande allée de plaine que d'habitude je fais au petite galop sans soucis) ,mais là la jument de mon amie s'est mise a chaufffer comme une dingue et a partir au galop ,le mien forcement a suivi sur quelques foulées ,et je l'ai repris dans le calme en douceur avec le side ,et sans soucis aucun... Je pense pas qu'avec le mors j'aurai eu de meilleurs résultats. Alors oui ,j'arreterai certainement pas mon poney avec un side en cas de grosse panique ,mais je l'arreterai surement pas plus avec un mors donc bon |
Par Lsan : le 10/02/10 à 15:32:34
| Dire merci | Ben c'est surtout sur la question de la sécurité et du confort du cheval... Finalement, le mors ne sert t-il donc qu'a nous rassurer? Je ne suis pas certaine que ça puisse convenir a tous les chevaux et tous les cavaliers. Il vaut peut-être mieux débourrer un poulain 'normalement' et passer au side après? Je me dis que s'il comprend au sidepull, il peut très bien comprendre au mors... sheytana -> Petite photo  |
Par sheytana : le 10/02/10 à 15:37:04
| Dire merci | Lsan> Ben de toutes façons, mors ou side, le mieux c'est d'essayer voir ce qui va mieux au couple... Le mien que j'ai débourré au side a compris bcp plus vite, alors que le mors je l'avais habitué aussi, ben pour le moment il a plus tendance à utiliser un réflexe d'opposition et tirer dans l'autre sens... Je pense que c'est parce qu'il a l'habitude de céder au licol, mais avec quelque chose dans la bouche, ça change la donne, et il faut à nouveau l'habituer.... En plus, il est en pleine pertes de dents, a pas mal d'aphtes sur les gencives du coup, et n'aime pas trop qu'on lui touche la bouche, c'est pour ça que je le mettrais au mors que plus tard.... Mes autres chevaux on été débourrés au mors eux, mais pour l'instant j'ai globalement le même contrôle avec le side |
Par sheytana : le 10/02/10 à 15:38:01
| Dire merci | Et pour la photo, personnellement je préfère un joli side en cuir, pour moi je confirme, c'est juste de la corde |
Par Pegase64 : le 10/02/10 à 15:39:11
| Dire merci | moi j'aurais dit le contraire: n'utiliser le mors qu'après dressage de qualité sans. et uniquement si c'est absolument nécessaire (ce dont je doute beaucoup) |
Par Lsan : le 10/02/10 à 15:42:15
| Dire merci | C'est sur que si un cheval veut t'emmener, mors ou pas, il le fait (on a tous tester un jour  ) Ca me rappelle de chevaux différents en cours dans un centre:1er cas: le cheval m'emmène sur toute la longueur de la carrière, rien ne 'la arreté pourtant j'ai tiré comme une sourde... Il s'est arrêté quand je lui ait mis la tête dans la barrière... Mors inneficace. 2e cas: en balade, cheval avec qui j'avais un bon feeling, les chevaux de devant disparaissent, moiet mon camarade de devant (monté sur un vrai monstre), on se fait embarquer. Ben... les chevaux se sont arrêté quand on est arrivé sur les autres plein pot. Donc, les mors, ne sert pas tant que ça pour maitriser un cheval... Mais j'aurais peur de faire du dégats sur la tête de mon cheval avec un side pull ^^''' Si j'en veux un, ca sera un plutôt en corde, pas pour céder à la mode , mais je trouve ça vraiment sympa. Quitte a faire une museline. Mais je préfère me renseigner d'abord. Enfin de compte, je vois que 'jen saias très peu sur tout ça... Je trouve que c'est une grosse lacune, surtout pour quelqu'un qui a fait des études dans ce domaine, c'est a se demander ce qu'on nous as vraiment apprit ^^'' |
Par sheytana : le 10/02/10 à 15:44:56
| Dire merci | Moi j'aurais peur qu'un side en corde ne soit pas assez fixe non? Parce que si c'est comme les licols, merci D'ailleurs, je pense que y'a plus de chance de faire des dégats avec un side en corde qu'avec un bon side avec une muserolle en cuir tressé |
Par Lsan : le 10/02/10 à 15:45:11
| Dire merci | J'ai pas de dawa pour l'instant, mais je compte bien l'avoir un jour, je prend les devants ^^ Jusqu'a quel point on peut utiliser un side? En dressage, cso... Sans parler de concours, je crois pas que j'en fasse, sauf endu peut-être. C'est vrai que chez ma maitre de stage, les poulains n'avaient leur mors qu'une fois qu'ils comprenaient "avancer, tourner, s'arrêter", en licol plat... |
Par md : le 10/02/10 à 15:45:32
| Déconnecté Dire merci | Moi je dirais débourrer en side, pour éviter d'abimer la bouche en cas de réaction du cheval, ensuite, selon ce qu'on souhaite faire, changer l'embouchure. Je trouve le mors plus précis pour travailler, et le side bien plus sympa pour l'extérieur. Mais c'est clair que c'est une histoire d'éducation... (et pour le mors, de trouver un mors bien adapté à la morphologie de la bouche, tout en veillant à ce que les dents soient OK) |
Par Lsan : le 10/02/10 à 15:46:35
| Dire merci | J'en ait vu avec des museroles tressées, faut juste faire un peu de macramé par dessus... Et oui, je me posais aussila question, parce que ça n'a pas l'air très ajusté vu comme ça... |
Par Lsan : le 10/02/10 à 15:48:34
| Dire merci | Vous me diriez quoi pour disons, faire de l'équitation de loisir, club? Bien sûr, je sais pas encore encore comment mon futur cheval sera, mais ça me donne une idée déjà. De toute façon, je pense quand même avoir une embouchure sous le coude, juste au cas ou... |
Par sheytana : le 10/02/10 à 15:48:58
| Dire merci | Tiens voilà mon mérens en side pour notre premier TREC On est allé en extérieur donc, partout, on était 2 entiers et une jument, et pourtant j'ai quand même contrôlé avec le side hein |
Par 4patt : le 10/02/10 à 15:50:20
| Dire merci | je crois qu'il faut avant tout remettre les différent outils dans leur contexte on pourra toujours arriver a faire faire des trucs a sont cheval avec n'importe quel instrument si on lui apprend, mais il faut avant tout savoir ce que l'on vise déjà le licol plat a pour utilité de déplacé le cheval en main ou de l'attacher ce n'est pas un outil pour travailler le cheval sous la selle le licol américain et un outil de travail au sol, vu la finesse des cordes c'est une hérésie pour moi que de l'utiliser sous la selle m'enfin après chacun fait comme il le souhaite le side pull est a la base un outil servent au débourrage des jeunes chevaux, et donc est parfaitement adapté a l'utilisation monté il est conçu de façon a ne pas tourner et blesser le cheval comme le pourrais un licol justement on peut parfaitement faire du cso ou du dressage avec un side pull mais si on vise des concours en dressage c'est déjà moins intéressent |
Par Lsan : le 10/02/10 à 15:58:41
| Dire merci | Merci 4patt, ça répond bien a ce que je me demandais, parce qu'avec la mode éthologique, quand je vois un cheval avec un bout de corde si fin (même si je trouve ça joli), ça me fait peur. D'où mes questions. Je ne savais pas que c'était un outil pour le travail a pied, mais a bien y penser, je n'ai jamais vu des cavaliers de western monter avec ça. Ca me semble dur comme instrument, mais les avis sont tellement divergeants que c'est difficile de se faire une idée. Donc en fin de compte, le licol sidepull en corde ne sert au travail en main, de la même façon qu'il ne faut pas attacher un cheval avec? J'avais pas posé cette question par rapport à la corde, mais je me demandais quand même ^^ Donc mettons demain j'ai mon cheval, jev eux monter en club, en imaginant un cheval de base (respectueux, corectement dressé), le sidepull est possible? |
Par Pegase64 : le 10/02/10 à 16:06:40
| Dire merci | Mais j'aurais peur de faire du dégats sur la tête de mon cheval avec un side pull ^^ curieux, ça ne gène personne de lui faire mal à la bouche! |
Par Lsan : le 10/02/10 à 16:08:16
| Dire merci | Ben si, ca me gène aussi x) Pour ça que je cherche le meilleur compromis possible entre Confort et Sécurité/Précision |
Par Pegase64 : le 10/02/10 à 16:09:19
| Dire merci | on ne fait pas de dégat sur le nez du cheval à partir du moment ou la muserolle n'est pas réglée trop bas |
Par Lsan : le 10/02/10 à 16:16:28
| Dire merci | Evidement je partais du principe que c'était bien ajusté x) A action égale, ca fonctionne comment un sidepull par rapport à un bridon classique (en imaginant un mors simple hein, mors olive par exemple) ? |
Par 4patt : le 10/02/10 à 16:18:55
| Dire merci | le licol américain tu verras aucun westerneur monter avec ca et pour cause ce n'est pas fait pour, je suis pas spécialiste mais je pense que ce licol a été inventé a l'époque ou ils déplaçaient des chevaux non manipulé par la force, chevaux sauvage etc.....faut avouer que ce licol est très dissuasif  en général un cheval réagissant au mors va réagir au side et vice versa, on peut éventuellement faire une transition en rajoutent un montant de mors avec le mors au side et travailler durant quelque séance en 4 rênes je l'ai jamais fait mais y a pas de raison qu'on puisse pas le side s'utilise en rênes d'ouverture et en rênes d'appui sa en fait l'outil idéal pour remplacer un mors perso j'ai débourré ma jument avec un side pull et je continue a travailler en extérieur avec, parce qu'il permet une grande liberté au cheval et au cavalier donc tout le monde est détendu pour travailler en carrière je connais une excellente cavalière galop 7 qui obtient une très belle attitude de dressage avec un side pour sont cheval (par la j'entends, sur la main, qui engage fortement derrière et monte sont dos, le rêve) mais cela fait presque 6 ans qu'elle le bosse qu'avec ca vu qu'il ne supporte pas le mors je ne pense pas que moi j'obtiendrais le même résultat avec ma jument par manque d'envie aussi certainement et c'est la seule cavalière que je connaisse capable de faire ca |
Par Pegase64 : le 10/02/10 à 16:27:49
| Dire merci | Pas side mais likorne, mais sur le principe au fond c'est pareil: on peut tout à fait travailler dans une bonne attitude en agissant sur le nez avec un outil adapté et non sur la bouche: |
Par Lsan : le 10/02/10 à 16:30:44
| Dire merci | Je vois ^^ Ben c'est peut-être parce que la seule que tu connais a avoir essayé et correctement essayé x) L'outil miracle n'existe pas, mauvais cavalier ne deviendra pas subitement meilleur parce qu'il change d'outil... En tout cas, ça m'éclaire beaucoup, merci tous^^ Quelqu'un connais un site ou on peut vaoir des schéma sur les effets sur la tête du cheval en utilisant un bridon et un sidepull? |
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