Jument cheval et entier poney
Sujet commencé par : palouse - Il y a 28 réponses à ce sujet, dernière réponse par llunPar palouse : le 29/03/10 à 23:55:18
  DéconnectéDire merci | Bonjour à tous, Petite question, qui peut paraître bête, mais ayant entendu des "légendes urbaines" à ce propos, je préfère me renseigner : Je possède actuellement une jument qui toise 1,50m au garrot et pour éviter qu'elle soit toute seule dans son pré, je n'ai d'autre solution que de la mettre avec un entier shetland, qui mesure pas loin du mètre dix. N'y a t'il aucun risque qu'il la saillisse, ou bien dois-je m'attendre à une surprise au printemps prochain ? |
Messages 1 à 28, Page : 1
Par Dory : le 30/03/10 à 00:39:49
| Dire merci | Oh que si il y a un risque ! Pour ca, il sont très inspiré ! Chez moi, je connais une jument trotteuse (1m65) et un ane (1m10) et bien madame se met en contre-bas dans le champs ou même se couche pour que mr Socrate lui grimpe dessus.  |
Par picaflor : le 30/03/10 à 03:33:29
| Dire merci | Dory a tout dit  et ce ne sont pas les exemples qui manquent mais cela fait de jolis produits parfois |
Par llun : le 30/03/10 à 08:03:54
| Dire merci | Même en admettant qu'il n'y arive pas car trop petit , il va s'épuiser a essayer a longueur de journée et risque de se retourner, ça serait donc cruel de les mettre ensemble. |
Par Luky : le 30/03/10 à 08:08:57
| Dire merci | Oui l'autre fois en cours la plus grande jument du club (185) s'est presque fait monter par le plus petit étalon (120) |
Par Pegase64 : le 30/03/10 à 08:43:44
| Dire merci | je plains la fesse gauche du cavalier! |
Par Luky : le 30/03/10 à 08:52:21
| Dire merci | Et le tapis aussi |
Par syrius : le 30/03/10 à 08:55:21
| Dire merci | il y a un tres gros risque qu'il arrive à la saillir... |
Par papyrus : le 30/03/10 à 09:16:41
| Dire merci | Pauvre shet et sa frustration....ce n'est pas "humain" ce genre d'idée... Pourquoi ne pas faire castrer le petit shet',il sera moins perturbé. J'ai moi-même récuperé un shet' entier qui avait vécu 6ans avec une jument de 25ans,il n'y a pas eu de poulains certainement dût a l'age de la juju mais elle avait toujours la croupe pleine de coups de dents du shet' et ses jarrets éraflés par les sabots du nain.... |
Par harasdefly : le 30/03/10 à 09:52:41
| Dire merci | Même en admettant qu'il n'y arive pas car trop petit , il va s'épuiser a essayer a longueur de journée et risque de se retourner, ça serait donc cruel de les mettre ensemble. exactement et a force d'essayer il va s'ennerver il va finir par passer ses nerfs sur l ajument ... qui a un moment va riposter ! |
Par al : le 30/03/10 à 09:54:31
| Dire merci | Pauvre shet et sa frustration....ce n'est pas "humain" ce genre d'idée... moué, jsuis plutôt d'avis que la jument se débrouillera pour qu'aucun des deux ne soit frustré |
Par isapre01 : le 30/03/10 à 09:59:28
| Dire merci | harasdefly .......... et bing le nain va apprendre a voler Message édité le 30/03/10 à 10:06 |
Par sheytana : le 30/03/10 à 09:59:34
| Dire merci | Pareil que Al |
Par isapre01 : le 30/03/10 à 10:03:02
| Dire merci | ça me fait penser a une histoire ça une juju d'1m75 prise par un petit poulain de 15 mois ah la la quand j'y repense, ça me fait trop rire Message édité le 30/03/10 à 10:10 |
Par litipuce : le 30/03/10 à 10:20:05
| Dire merci | Comme ils disaient dans Jurassik Park (vla la reference culturelle!) : "La vie trouve toujours un chemin"..... |
Par palouse : le 30/03/10 à 11:01:32
| Déconnecté Dire merci | Ce n'est ni cruel ni frustrant pour lui, car il a trois autres femelles, à sa hauteur cette fois, à "s'occuper". Donc je doute que ça le traumatise beaucoup. mais merci de vos réponses  |
Par Ozirus : le 30/03/10 à 11:34:20
| Dire merci | De mon côté c'est le contraire, le proprio du pré veux mettre une pouliche falabella x shet 85cm/1m (elle n'est pas achetée encore!) avec mon entier d'1m40 (2 ans, fera 1m50). Est ce qu'il y a des risques? En faite le risque de poulain n'est pas vraiment un souci, ce que j'ai peur c'est qu'il se fasse mal au dos en saillissant, ou quelque chose dans ce gout là! Merci! |
Par llun : le 30/03/10 à 12:01:26
| Dire merci | Oui mais des que les 3 autres femelles a sa hauteur seront pleines ce qui va arriver tout de suite en principe il ne pourra plusles saillir (car pleines) , il n'y aura que la grande qui va rester en chaleur et le problème va donc se poser. Puisque tu as 3 autres femelles pourquoi n'en mets tu pas une avec cette jument? |
Par llun : le 30/03/10 à 12:26:34
| Dire merci | Ozirus, le gros risque c'est qu'il te perfore ta ponette , et là c'est la mort assurée dans les 10 minutes qui suivent la saillie. Plus je vous lis plus je me dis qu'il faudrait un certificat d'aptitude pour détenir des équidés!!! |
Par palouse : le 30/03/10 à 12:35:10
| Déconnecté Dire merci | la solution serait d'attendre qu'effectivement une de mes shet' soit pleine pour la mettre avec la grande, mais étant donné qu'il n'y a aucune manière d'en être sûr à 100%, ce n'est pas dans mon intérêt non plus. Quand à la fin de la dernière intervention, je n'y répondrais même pas. Même si je me sens pas concernée, je me dit qu'il faudrait un CA de diplomatie pour poster sur les forums ! |
Par csabrina : le 30/03/10 à 12:47:16
| Ozirus, le gros risque c'est qu'il te perfore ta ponette , et là c'est la mort assurée dans les 10 minutes qui suivent la saillie. llun : tu as déja connu le cas ? Je connais des poulains issues de saillies jument shet* cheval et jamais eu de soucis. Apres, je sais, quelques exemples, ce n'est pas une verité, mais j'aimerais savoir si le risque que tu evoques est fréquent ou si ca reste marginal ? |
Par palouse : le 30/03/10 à 12:51:20
| Déconnecté Dire merci | Extrait du BI numéro 8 de l'AFPES (octobre - décembre 1998) : B) Sélection : la taille dans les croisments poneys x chevaux Dans les croisements entre poneys et chevaux, le problème de la taille est un élément qui inquiète. Il est d’ailleurs souvent invoqué par ses détracteurs. Voici deux points de vue qui tendent à minimiser le problème et à donner quelques conseils. Les positions de Marie-Dominique Lanoire et de Guillaume Levesque sont différentes : la première donne l’exemple d’aberrations ou de surprises, la seconde tend à énoncer des règles générales, considérant qu’on ne peut naviguer dans le flou total sous prétexte qu’en élevage, « tout est possible et qu’il n’y a aucune règle ». Peut- on jongler entre la taille génétique et la taille réelle ? La taille génétique d’un poney est celle que lui ont transmise ses parents et qui par conséquent est héritable donc probablement héréditaire, bien que parfois très loin de sa taille au garrot. Attention donc aux étalons dont les parents sont morts et oubliés, et donc on ignore le format. Nous prendrons comme exemple Elvey Jarnac, dont toute la famille, parents et propre frères et soeurs, est de taille B. Pourquoi toise- t- il 1,40 m ? Dieu seul le sait ! Erreur de la génétique qui se rattrape à la génération suivante: en effet Jamac produit comme un poney B, retombant au poney avec les juments pur cheval, et produisant des minuscules poney B d’1,20 m avec les ponettes Welsh d’1,25 m - 1,30 m. Nous avons à l’écurie un poulain de lui avec Rapsodie III, dont il est question dans le dernier bulletin. Elle est issue d’un cheval et d’une Welsh de taille D, et dépasse un peu les « limites légales ». Son produit d’Elvey Jarnac sera...B ou tout petit C ! Attention aux apparences ! [...] |
Par palouse : le 30/03/10 à 12:51:35
| Déconnecté Dire merci | Quand il s’agit du cas inverse (ce qui est d’ailleurs plus courant), soit du reproducteur plus petit que ses parents, il faut aussi se méfier du risque de hors taille. Les raisons les plus courantes de son petit format sont la malnutrition la première année, la germelloté ayant tenu au-delà de quatre mois de gestation ou jusqu’à la naissance, et la différence de région d’élevage (si les parents ont été élevés tous les deux dans la Manche, et le fils dans le Larzac, il fera probablement 10 cm de moins au garrot que ses parents). On peut y ajouter des raisons bêtes d’allaitement insuffisant ou de naissance longtemps après terme (un an et plus) qui produisent souvent des poulains de six mois plus chétifs que les autres (attention, les naissances très tardives (12 - 13 mois) correspondent presque toujours à une carence vitaminique de la mère au coeur et à la fin de l’hiver). Ensuite, vient l’éternelle discussion entre les tenants du premier produit plus petit que les suivants, et les mordus du contraire. S’il est sûr que, plus à l’étroit que ses futures frères et soeurs dans l’utérus de la mère, le premier poulain d’une jeune jument est plus petit à la naissance, il n’est pas sûr qu’il le restera. Ceci est conditionné en grande partie par l’allaitement. Les exemples sont aussi nombreux que les contr’exemples dans tous les élevages. Là le bon sens voudrait que les deux étalons propre-frères (ou soeurs s’il s’agit de poulinières) d’1,41 m et 1,48 m produisent des produits de taille identique s’ils saillissent les mêmes juments. Mais ce n’est certes pas toujours vrai. Les produits de Tonnerre d’Angrie (premier poulain de sa mère) ne sont-ils pas toujours plus petits et plus trapus que ceux de son propre frère Un Atout d’Angrie ? Une chose semble sûre : un reproducteur mâle ou femelle, produira plus facilement petit s’il est issu d’une souche maternelle petite. La souche paternelle a moins d’incidence sur la taille. Il est visible aussi que la grande différence de taille entre un étalon cheval et une petite mère ponette fausse les calculs ; plus le « compas » est écarté, plus le résultat est issu du hasard. La petite ponette réduit in utero le développement du poulain, mais de façon irrégulière selon les gestations : on constate parfois 20 cm au garrot de différence entre des produits de mêmes parents...en poney, 1,35 m et 1,55 m, c’est plus qu’une différence ! La taille que produiront ces frères et soeurs est impossible à prévoir. Dans ce cas il faut bravement faire abstraction des parents et dire : ma ponette mesure 1,41 m, son père 1,72 m, sa mère 1,18 m eh bien ! Je considère qu’elle mesure...1,41 m. C’est parfois tout simplement le bon calcul. Dans le cas inverse (mère cheval, père petit poney), le phénomène de réduction utérine ne se présente pas, mais peuvent arriver d’autres paramètres, parfois inexplicables. Nous avons fait saillir deux juments Anglo filles de Flox, dont les parents mesuraient tous les trois plus d’1,60 m, par le Welsh B T’Yzerhof Othello qui toise 1,37 m. L’une des juments toisait 1,57 m, l’autre 1,52 m. Les deux produits âgés de trois ans ½ aujourd’hui, mesurent moins d’1,35 m. Question subsidiaire au jeu concours : produiront-ils petit ou grand? Et pourquoi sont-ils plus petits que leur père Welsh qui n’a pas la réputation de produire particulièrement petit ? Et pourquoi notre pur-sang d’1,49 m produit-elle hors taille ? Après avoir émis beaucoup de doutes et dit à chaque ligne le contraire de la précédente, il nous reste à vous dire : utilisez votre bon sens, voyez si votre souche maternelle est plutôt réductrice ou « grandissante », méfiez-vous de votre ponette d’1,45 m issue d’un cheval (ou encore plus d’une jument et d’un poney) et d’une ponette ( . On fait le choix de façon philosophe, en prenant un risque bien pesé. Préférez-vous un poulain invendable d’1,41 m ½ intéressant comme reproducteur, ou un « E » sans intérêt en tant que poney, mais facile à vendre ? Marie Dominique LANOIRE [...] |
Par palouse : le 30/03/10 à 12:52:11
| Déconnecté Dire merci | Taille génétique taille réelle La taille génétique d’un poney est celle déterminée dans ses gènes, telle que la rencontre des gènes de ses parents l’a prévue. S’il s’agit d’un reproducteur, c’est la taille qu’il va transmettre à sa descendance, selon l’autre reproducteur avec lequel il va être accouplé et considérant que l’héritabilité de la taille au garrot est de 0.40. La taille réelle du poney, celle que la toise indique, peut être différente de la taille génétique pour plusieurs motifs : 1) Le poney est un jumeau ; cela ne se sait pas toujours, par exemple quand la mère a avorté de l’autre jumeau au cours de la gestation ; 2) le poney a été mal nourri pendant sa croissance et ne s’est pas développé comme il aurait dû ; 3) le poney est le premier produit de sa mère ; le premier produit est effectivement très souvent plus petit de quelques centimètres que les autres à venir et ceux d’autant plus que l’étalon est beaucoup plus grand que la mère ; Exemple : Mère X d’1.37 Père Y d’1.45 m Premier produit : 1.38 m Produits suivants : 1.40 m Mère X d’1.37 m Père Z d’1.60 m Premier produit : 1.41 m Produits suivants : 1.48 m 4) le poney est issu d’un croisement ente mère ponette et un père cheval ; le format de la mère ayant limité in utero le développement du poulain, même si ce dernier se rattrape après la naissance, il restera souvent plus petit que la taille prévue génétiquement. Ce phénomène est d’autant plus net que la taille entre les deux parents est grande ; Exemple : Mère X d’1.31 m Père Y d’1.74 m Le produit d’1.45 m (par exemple) aura plutôt une taille génétique d’1.48 m. Mère X d’1.31 m Père Y d’1.42 m Le produit d’1.35 m (par exemple) aura plutôt une taille génétique d’1.36 m. NB : Dans le croisement d’une mère jument et d’un père poney, ce phénomène n’existe pas puisque le développement du poulain in utero n’est pas limité par le format de la mère. Il faut cependant noter que parfois, la taille génétique d’un reproducteur n’est pas toujours celle qu’il va transmettre. C’est le cas d’une ponette ou d’un étalon qui toise 10 cm de plus que ses propres frères et sœurs, de manière inexplicable (en génétique, tout est loin d’être certain). Ces notions sont particulièrement importantes pour les éleveurs qui pratiquent les croisements entre poneys et chevaux. En effet, celui qui mettra à la reproduction une ponette d’1.48 m, issue d’un père cheval et d’une mère ponette, ne devra pas utiliser un étalon au-dessus d’1.45 m et sans doute pas au-dessus d’1.42 m si cette ponette est le premier produit de sa mère. De même, les éleveurs devront considérer que tel étalon d’1.43 m, premier produit de sa mère d’1.37 et d’un cheval d’1.60, a en fait une taille génétique d’1.48 m environ. Enfin, dernier exemple, l’éleveur qui fait saillir une petit SF jumelle d’1.48 m dont les parents toisent 1.66 m devra la considérer comme ayant une taille d’1.56 m environ (compromis entre sa taille génétique d’1.66 m et son format réduit) ; il faudra donc la faire saillir par un étalon ne toisant pas plus d’1.35 m (jusqu’à 1.42 m s’il s’agit d’une première saillie et donc d’un premier produit à naître). Guillaume Levesque C) Tableaux indicatifs de correspondance de tailles les parents dans les croisements entre poneys et chevaux Dans le même ordre d’idées, voici un tableau de correspondance de tailles entre les parents dans le but de produire du grand poney D. On considère ici qu’il ne s’agit pas pour la mère d’un premier produit et que les parents sont l’un et l’autre issus de souches de la même taille qu’eux-mêmes. Pour une mère ponette d’ Il faut choisir un étalon cheval entre 1.28 m 1.73 et 1.78 m 1.29 m 1.71 et 1.77 m 1.30 m 1.70 et 1.75 m 1.31 m 1.68 et 1.74 m 1.32 m 1.67 et 1.72 m 1.33 m 1.65 et 1.71 m 1.34 m 1.64 et 1.69 m 1.35 m 1.62 et 1.68 m 1.36 m 1.61 et 1.66 m 1.37 m 1.59 et 1.65 m 1.38 m 1.58 et 1.63 m 1.39 m 1.56 et 1.62 m 1.40 m 1.55 et 1.60 m 1.41 m 1.53 et 1.59 m 1.42 m 1.52 et 1.57m Pour une mère jument d’ Il faut un étalon poney d’ 1.52 m 1.40 m 1.54 m 1.38 m 1.56 m 1.36 m 1.58 m 1.34 m 1.60 m 1.32 m 1.62 m 1.30 m 1.64 m 1.28 m 1.66 m 1.26 m 1.68 m 1.24 m Source : http://bsstallions.forumactif.com/elevage-f2/croisement-ponette-cheval-t469.htm |
Par Ozirus : le 30/03/10 à 12:55:07
| Dire merci | ah oué.. je pensais pas à ce point :/// en faite ce n'est pas ma ponette, mais le proprio du pré ou je suis va avoir une petite louloute et comme il veut pas la mettre avec sa grosse irish d'1m70 - 1tonne (facile! elle est énorme!), il voulait la mettre avec le mien, quitte à avoir des poulains, c'est pas le truc le plus ennuyeux, vu qu'il est eleveur. M'enfin si y'a des risque pour elle c'est mort... Elle pourrais faire la tantine dans le pré des poulains .. en espérant qu'ils la traumatise pas trop! |
Par Bibapeloua : le 30/03/10 à 12:57:36
| Dire merci | Dans l'élevage ou j'étais ... Un poulain de 8 mois à sailli une jument ... Précoce le bestiau Moi je pense que c'est une très mauvaise idée de les mettre ensemble ... |
Par Ozirus : le 30/03/10 à 13:01:23
| Dire merci | Pour une mère ponette d’ Il faut choisir un étalon cheval entre 1.28 m 1.73 et 1.78 m 1.29 m 1.71 et 1.77 m 1.30 m 1.70 et 1.75 m 1.31 m 1.68 et 1.74 m 1.32 m 1.67 et 1.72 m 1.33 m 1.65 et 1.71 m 1.34 m 1.64 et 1.69 m 1.35 m 1.62 et 1.68 m 1.36 m 1.61 et 1.66 m 1.37 m 1.59 et 1.65 m 1.38 m 1.58 et 1.63 m 1.39 m 1.56 et 1.62 m 1.40 m 1.55 et 1.60 m 1.41 m 1.53 et 1.59 m 1.42 m 1.52 et 1.57m Pour une mère jument d’ Il faut un étalon poney d’ 1.52 m 1.40 m 1.54 m 1.38 m 1.56 m 1.36 m 1.58 m 1.34 m 1.60 m 1.32 m 1.62 m 1.30 m 1.64 m 1.28 m 1.66 m 1.26 m 1.68 m 1.24 m je comprends pas ce tableau si la mère fait 1m28 faut prendre un étalon de 173 à 178 ?  |
Par palouse : le 30/03/10 à 13:06:20
| Déconnecté Dire merci | Pour faire du grand poney D . Visiblement pour cette personne, les risques de perforation ou de complication à la mise bas ne sont pas pris en compte |
Par llun : le 30/03/10 à 13:43:54
| Dire merci | On parle du cas extrême d'un falabella de 80 cm au garrot et qui plus est une pouliche. Je sais très bien qu'on peut faire saillir une ponette de petite taille par un grand poney par exemple, je l'ai d'ailleurs pratiqué moi même plusieurs fois , mais il y a des limites!!!!! Et dans le cas des grandes différences de taille évoquées ici pour faire du poney de compétition , nous avons recour à l'insémination artificielle. Enfin ma remarque était peut être blessante , pourtant je pense que gérer des chevaux d'élevage (entiers , poulains...) , qui ne s'improvise pas. Certaines personnes prennent la peine de se former par eux même d'autres non. On voit quand même de plus en plus de situation catastrophiques. |
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