Prix KWPN
Sujet commencé par : Coeur_de_Neptune - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par AssimileePar Coeur_de_Neptune : le 03/05/10 à 14:58:58
  Déconnecté | Bonjour, Je souhaitais connaitre ce qui permettait de déterminer (approximativement) le prix d'un KWPN. Pour ce cheval notamment UNDURRAGA (NL) Kon. warm paard nederland, Hongre Alezan brule 2001 par OLIVER KWPN et BIANKA OES par GODOLPHIN (DE) PS J'avoue que quand je vois certains prix, ça me parait beaucoup. Apparemment, ces chevaux se vendraient bien?! Merci! |
Par lapatateuh : le 03/05/10 à 15:30:34
| Dire merci | Son prix va varier vraiment s'il a fait du pres, ou s'il est gagnant chaque week end en B1! |
Par harasdefly : le 03/05/10 à 17:16:49
| Dire merci | le KWPN est un cheval de sport, donc çà vaut ... son prix  apres tu peux trouver des "reformes" qui sautent pas a 2000€, mais bon ... c'est pas du tout les prix "normaux" je dirias que pour un machin "normal" avec un potentiel pour faire amateur et des origines non-exceptionnelles, le prix normal est autour de 5-6000 ensuite, çà monte avec le potentiel et les origines et bien sur, pour l'Exceptionnel, il n'y a pas de limite .... |
Par chachagirl49 : le 03/05/10 à 17:23:26
| Déconnecté | Je pense que comme tout...pour trouver le meilleur rapport qualité/prix le mieux est d'aller l'acheter dans le pays d'origine. En france ce genre de chevaux se vendent très cher comme le SF se vends dans les autres pays...alors qu'en france on trouve de tout ! Après il faut pouvoir se déplacer mais je suis sure que le transprt peut etre rentabilisé ! |
Par harasdefly : le 03/05/10 à 17:27:58
| Dire merci | Je pense que comme tout...pour trouver le meilleur rapport qualité/prix le mieux est d'aller l'acheter dans le pays d'origine. En france ce genre de chevaux se vendent très cher comme le SF se vends dans les autres pays...alors qu'en france on trouve de tout ! Après il faut pouvoir se déplacer mais je suis sure que le transprt peut etre rentabilisé ! je ne suis pas sur que ce soit un TB conseil  pour quelqu'un qui s'y connait TRES bien, qui a des contact |
Par harasdefly : le 03/05/10 à 17:27:59
| Dire merci | Je pense que comme tout...pour trouver le meilleur rapport qualité/prix le mieux est d'aller l'acheter dans le pays d'origine. En france ce genre de chevaux se vendent très cher comme le SF se vends dans les autres pays...alors qu'en france on trouve de tout ! Après il faut pouvoir se déplacer mais je suis sure que le transprt peut etre rentabilisé ! je ne suis pas sur que ce soit un TB conseil pour quelqu'un qui s'y connait TRES bien, qui a des contacts sur place et maitrise TB les langues etrangeres : peut-etre ! mais le cavalier lambda : il est a peu pres sur de se faire empapaouter |
Par harasdefly : le 03/05/10 à 17:28:39
| Dire merci | l'arnaque de base etant de revenir avec unTuipgaard paye au prix d'un cheval de sport  |
Par chachagirl49 : le 03/05/10 à 17:29:04
| Déconnecté | pas faux non plus |
Par Assimilee : le 03/05/10 à 17:37:21
| Dire merci | un Tuipgaard c'est quoi ca??? Après question idiote mais j'ai acheté un KWPN et je ne sais absolument pas évaluer les origines. Ou est ce qu'on trouve des infos? Et je ne parle pas d'info en néerlandais Enfin de toute façon maintenant ca ne change rien mais c'est juste par curiosité. J'ai du mal à trouver des infos compréhensible sur cette race. Pour la question de base je laisse ceux qui s'y connaissent répondre. Je sais juste qu'à la frontière belge tu as des marchands de chevaux dont s'est la spécialité: ils vendent à la pelle des 3 ans entre 3000 et 6000€ en gros. |
Par Coeur_de_Neptune : le 03/05/10 à 17:38:15
| Déconnecté | Et là les origines que valent elles??? |
Par lapatateuh : le 03/05/10 à 17:57:40
| Dire merci | Ses origines sont plus que "normales" quoi! JE rejoinds tout à fait Haras, dans ses propos! Aller à l'étranger, qu'avec un bon oeil- un bon niveau équitation - un bon niveau de langue et surtout LES CONTACTS! Apres les SF qui se vendent chèrs à l'étranger  Nos éleveurs seraient contents, mais cest hélas pas le cas! Ou alors ce sont juste les chevaux de GP qu'on nous pique au milieu de la saison, car l'autre pays a bien trop d'argent pour qu'on puisse garder un tel cheval (et aussi le cavalier pour le monterl ol)! |
Par Coeur_de_Neptune : le 03/05/10 à 22:57:34
| Déconnecté | un tel cheval se serait vendu 20 000 euros et serait maintenant à 12 000 euros... JE ne sais pas quoi en penser. La personne qui le vend s'en sépare car cheval "trop fort" pour elle... |
Par harasdefly : le 03/05/10 à 23:16:37
| Dire merci | 12 000 ou 20 000€ pour un cheval de concours de 9 ans, çà n'a rien d'extraordainaire ... il faudrait connaitre ses resultats en epreuve pour te dire si c'est cher ou au contraire si c'est une affaire puis, bien sur, l'essayer .... le brave "tire-cul maitre d'ecole bien mis" vaut tjrs plus cher que le cheval plus talentueux mais compliqué |
Par harasdefly : le 03/05/10 à 23:20:30
| Dire merci | un Tuipgaard c'est quoi ca??? c'est un KWPN, mais pas un cheval de sport, c'est la section de "preservation" de l'ancien type (on va la faire courte pour simplifier) c'est un cheval qu'on presente en show, qui s'attele, mais pas en attelage sportif, en attelage "show" ils sont greffes tres haut devant, levent tres fort les genoux comme de mauvais hackney ... tres difficiles a mettre sous la selle, inembrayables dans le dos, pire que nos TF. les "bons" en show valent un prix, mai sles autres se bradent, personne n'en veut ! çà se vend comme nos TF quoi ... mais a un français on va te le presenter avec son beau livret KWPN, a 5 ou 10 fois le prix que çà vaut |
Par Eclair : le 03/05/10 à 23:26:26
| Dire merci | +1 avec haras un bon tire-cul d'école vaut plus qu'un talentueux compliqué.... Et à mon avis pas une bonne idée d'aller direct là bas acheter.... au risque de se faire arnaquer.... |
Par nounenaska : le 04/05/10 à 07:59:41
| Dire merci | Je connais quelqu'un qui a fait une super affaire avec sa jument. Père Gribaldi et soeur de Totilas. 5 000 euros. Bon elle a encore du boulot dessus mais elle est d'une beauté à coupé de souffle. |
Par nounenaska : le 04/05/10 à 08:00:25
| Dire merci | Pardon couper le souffle. |
Par Assimilee : le 04/05/10 à 08:09:43
| Dire merci | Merci haras, je ne connaissais pas du tout! Et comment tu fais pour identifier? Sinon est ce que qq un connait M Keen à Zuidlaren? Je sais que j'ai peu de chance, mais comme c'est le naisseur de mon cheval... |
Par harasdefly : le 04/05/10 à 09:29:48
| Dire merci | Merci haras, je ne connaissais pas du tout! Et comment tu fais pour identifier? ben dejà, quand tu t'y connais en chevaux, tu te sauves en courant  parce que la grande girafe là, tu voi sbien qu'il va etre impossible a tendre (et surtout a etendre) sinon sur la 1° page de son carnet, en haut, il y a marqué "TYPE" ... si c'est marqué TP, c'en est un les 2 autres types etant "Dressur" et "Sport" |
Par marlene446 : le 04/05/10 à 09:48:05
| Dire merci | Dans mon club ils vendent une KWPN... Prend 5 ou 6 ans cette année, bien mise en dressage, bon coup de saut, sort en cross mais pas pour débutant non plus : 10 000 euros. Après je ne connais pas les origines. |
Par Magb : le 04/05/10 à 11:31:16
| Dire merci | J'ai acheté le mien 3000 € : - 15 ans - environ 1 an de club - 7 ans de pré avt ça - n'a jamais fait bcp de compétition car il n'avait pas les papiers français - super coup de saut (enchaine 110-115 sans pb + cross) - super en dressage (qd il veut  )- très bon mental - excellent maître d'école, j'ai énormément progressé avec lui. Les moins : - caractère a canaliser, il peut être très tétu, a tendance à se mettre sur les épaules et s'appuyer très fort sur le mors. - il est très gourmand, je crois qu'il tuerai père et mère pr une carotte !!!! Bref avec lui j'ai de très beaux biceps et un dos très musclé !!! C'est un cheval "difficile" ds le sens où chaque séance est différente selon son humeur mais comme il n'a pas une once de méchanceté et que c'est un cheval très franc (jamais un coup de p***), je prend énormément de plaisir avec lui ! |
Par Loustix : le 04/05/10 à 11:48:17
| Dire merci | Mon ancien instructeur nous ramenait des merveilles de KWPN achetées là bas... La plupart dans des près, il trouvait que des perles, des 2/3 ans, qu'il achetait dans les 1000 euros... Pas de contact particuliers, juste un bon oeil... Donc après on peut trouver de tout à tous les prix... Une fois valorisé par les élèves il revend les chevaux 5 à 30 fois plus cher selon le cheval... Lien Rubrique chevaux à vendre ! |
Par Coeur_de_Neptune : le 04/05/10 à 16:52:49
| Déconnecté | Je me demande si cette personne ne s'est pas faite arnaquer en achetant ce cheval 20 000 euros... Comment peut on voir s'il a eu des résultats?? |
Par Coeur_de_Neptune : le 04/05/10 à 17:02:51
| Déconnecté | sur ffe compet, j'ai trouvé 2 engagements en 2008 en amateur 2 et amateur 3. Y a t il un moyen de savoir si un cheval venant de l'étranger à eu des résultats?? merci! |
Par Nyssa : le 04/05/10 à 17:12:53
| Dire merci | Ah loustix je connais bien cette écurie ... C'est clair que l'instructeur en question a un très bon oeil et le sens des affaires .. puisqu'il arrive toujours a revendre bien plus cher que ce qu'il achète ! En attendant même si ses KWPN sont hors de prix ... pour en avoir vue pas mal en vrai ...qu'est-ce que je bave !!! |
Par harasdefly : le 04/05/10 à 18:59:26
| Dire merci | sur ffe compet, j'ai trouvé 2 engagements en 2008 en amateur 2 et amateur 3. Y a t il un moyen de savoir si un cheval venant de l'étranger à eu des résultats?? merci! aucun ! ceci dit, les resultats ne sont qu'une des composantes du prix du cheval le dressage, etc ... çà joue au moins autant ... et je dirais meme plus ! |
Par Loustix : le 04/05/10 à 19:49:13
| Dire merci | Nyssa : il vend largement en dessous du marché, fais des prix aux étudiants et surtout aucun coup foireux, il te dit tous les défauts du cheval, tu achètes ce qu'il te vend ! J'ai monté un cheval préparé niveau JO chez lui et il l'a vendu "que" 25000 euros à une fille qui voulait faire les Paralympique... |
Par ottalia : le 04/05/10 à 19:53:15
| Dire merci | super déçue de lui moi Loustix, quand je suis venue faut voir ce qu'il m'a montré....mais bon tout le monde ne peut pas être ravi à chaque fois c'est normal |
Par Loustix : le 04/05/10 à 19:56:43
| Dire merci | Oui après t'accroche ou pas... Il est surtout orienté complet/cso pour les chevaux qu'il vend, ceux qu'il prépare pour le dress il se les garde en général |
Par Coeur_de_Neptune : le 05/05/10 à 21:28:03
Par Eclair : le 05/05/10 à 21:37:57
| Dire merci | pourquoi échanger une jument pareille?? surtout si tu as une histoire avec et un bon feeling.... |
Par Coeur_de_Neptune : le 05/05/10 à 22:00:32
| Déconnecté | Eclair: ben parce que j'ai ma voiture à changer et des travaux à faire dans ma maison...  donc bon, je fais comme je peux. Et c'est pour ça que je prends quelques chevaux au travail ou à débourrer pour les revendre après (à bonne famille ça s'entend...). |
Par dejavu : le 05/05/10 à 22:15:34
| Déconnecté Dire merci | Un 'tuigpaard' et pas Tuipgaard ça veut dire cheval d'attelage,ce n'est pas une race. Un Hackney est un tuigpaard comme un autre. le KWPN est un studbook qui rassemble différentes races tout comme le studbook du cheval de selle français. Il y a des chevaux arabes qui sont inscrits au KWPN mais ils sont PSA aussi - pour citer un exemple -. Alors on en peut pas se faire rouler en se faisant refiler un cheval d'attelage, souvent du type Gelderse (de la province de Gueldre) on voit bien que c'est un certain type. Beaucoup de français pensent que les KWPN sont une race, ce qui un peu bizarre. Dans les concours de modèle et allure on connaît différentes sections aussi. Ce qui définit leur qualité (ou non) c'est le goût des juges de ces années-là. Ils recherchent un certain type par exemple. Il y a des KWPN de toutes sorts pour toutes sortes de prix également et il y a aussi des soi-disant écuries spécialisées dans la vente aux étrangers qui sont de gros arnaqueurs. D'autant plus que depuis l'étranger il est plus difficile et plus coûteux de faire valoir ses droits quand on s'aperçoit qu'on s'est fait rouler. C'est comme partout dans le monde du cheval. Et le plus souvent pour des chevaux dans les 20 000 euros. Mais on peut trouver d'excellents produits chez de petits éleveurs, il suffit en effet d'aller sur place et de se faire acompagner par une personne qui peut traduire et savoir bien sûr évaluer soi-même un minimum un cheval. Un bon KWPN pour 5000 euros c'est courant. |
Par Eclair : le 05/05/10 à 22:20:11
| Dire merci | bah je comprend pas, tu veux eéhanger ta jument contre un KWPN pour le travailler et le revendre? dans le pire des cas pourquoi ne pas chercher à confier ta jument en attendant que les sous rentrent un peu? comme ça toi tu t'occupes de rien et tu gardes ta louloutte..... Sinon pourquoi ne pas vendre directement ta jument et chercher un cheval à confier ou a débourrer. Des proprios qui cherchent des cavaliers pour débourrer leur chevaux par chez moi y en a à la pelle... certains sont même prêts à payer pour faire débourrer leur cheval..... |
Par dejavu : le 05/05/10 à 22:45:28
| Déconnecté Dire merci | Détail: si vous achetez un cheval de moins de trois avec des papiers KWPN attention ce sont seulement des papiers d'inscription en tant que poulain. Ce n'est qu'à l'âge de trois ans qu'on donne les papiers définitifs après que le cheval ait été présenté à un concours de modèle et allures. D'abord de la région et si le cheval obtient une eerste premie il peut passer au concours provincial puis national. C'est là qu'une jument ou un hongre ou un étalon pourra devenir ster (plusieurs fois eerste premie), puis keur (quand une fois ster ils ont eu des enfants aussi ster). Le stade au-dessus c'est preferent. CdN si tu vivais aux pays-Bas ta jument serait sans doute inscrite au KWPN, avec un peu de chance tu aurais obtenu la mention ster, elle est d'un certain niveau en concours et si les lignées plaisent tu peux la vendre facilement entre 6000 et 8000 car elle est encore jeune et peut pouliner. Tu vois, tout est relatif et parfois on rêve de ce qu'on a déjà chez soi. Des papiers sans la mention ster ou keur sont donc des papiers de moins de valeur |
Par Coeur_de_Neptune : le 05/05/10 à 23:06:04
| Déconnecté | Eclair: effectivement l'échange ne serait pas ce qui me conviendrait. Vendre ma jument... ah dur dur comme décision! Je viens d'acquérir une AQPS, AA de complément bonne souche pour 1000 euros. Une 6 ans née/élevée/entrainée par ses proprios. Pas assez rapide, remise au pré. Depuis plus de 2 ans, elle ne fait rien. Je vais la mettre au travail et la revendre derrière pour essayer de gagner un peu d'argent. Bien sûr en la vendant à une bonne famille. Quelque part, je suis amenée à ça. Et là c'est une dame qui me proposait de l'aider à vendre son cheval et qui serait intéressée par en acheter un à moi. Mais le probleme est qu'il faut qu'elle ait déjà vendu son cheval pour me l'acheter. Je pensais à l'échange pour ça. Mais que ferais je avec un KWPN. Je ne saurais pas le valoriser! Pour le moment, je débute donc ça acheter du non débourré ou à retravailler pour revendre. On me propose deux pouliches 3 ans 1/2 ONC pie alezanes non débourrées. Peut être même pas habituées à l'homme... pfff je me demande dans quoi je m'embarque. Mais d'un côté, j'ai ce besoin financier. Et de l'autre, j'adore travailler les jeunes, sentir que ça progresse. Ca me fait des challenges sympas. Et ensuite passser le flambeau, voire les cavaliers s'éclater avec, j'y trouve mon bonheur. voili voilou dejavu: non, je ne rêve pas de ce que j'ai déjà! lol. Ma Perle je l'adore. Ce serait dur de m'en séparer. Mais j'ai une logique économique à tenir. Et je ne trouve pas l'argent sous les pieds de mes chevaux. en tous cas merci pour l'éclairage. Et effectivement, je crois que ma Perle vaut largement ce KWPN dont on me parle! lol... dur dur de savoir où aller. En fait, se poser la question à quel prix je serais prête à vendre un cheval que j'adore... |
Par Eclair : le 06/05/10 à 00:13:04
| Dire merci | l'achat / revente ça peut rapporter mais il ne faut pas que tu gardes le cheval au travail trop longtemps.... car plus tu le gardes, plus il va te couter et plus il va falloir le revendre cher pour rentrer dans tes frais.... Si tu arrives à faire des bénéfices, chapeau, t'auras déjà gagné un petit quelque chose.... Et il faut se dire que la valeur sentimentale ça ne compte pas dans le prix de vente.... |
Par Coeur_de_Neptune : le 06/05/10 à 09:04:32
| Déconnecté | Très juste Eclair. Aussi tenir compte de ses compétences. Je ne suis pas mauvaise (loin s'en faut) pour dresser un cheval, le débuter sur les barres. MAis ensuite mon appréhension et mon stress en concours font que je ne peux pas aller plus loin que la 5ème cat. Je suis loin des saisons que j'ai faites à 16 ans (1996) où je tournais avec une 4 ans issue de mon dressage jusqu'aux championnats D2 Elite à Lamotte (passer 1,20m avec un ponette d'1,42m)... Ceci dit, en dressage, je parviens à de jolies choses. C'est pour ça que ce KWPN je ne pense pas être capable de le valoriser plus... De fait, prendre des chevaux à débourrer ou retravailler. A 1000 euros, je pense que je ne risque pas grand chose. Et un cheval bien mis se revend, à mon sens, facilement, 2500 euros et plus. Ceci dit, l'AA que je viens de rentrer est vraiment une bonne jument. Je ne sais pas encore où je vais m'arrêter. et ce n'est pas mon job. je ne me prétends pas pro... Enfin, vraiment j'aurais du mal à me séparer de Perle... |
Par Assimilee : le 06/05/10 à 10:02:19
| Dire merci | C'est difficile de te donner un conseil, mais si tu n'es pas pro je pense que c'est dur de gagner de l'argent en faisant ce petit commerce (sauf peut être si tu as des instales chez toi, mais si tu payes une pension...) A la limite acheter des 3 ans non débourrés pas cher et les revendre dernière (au bout d'1 mois ou 2 le cheval est sorti de tes écuries) mais le plan KWPN de 9 ans que tu n'es pas sur de savoir évaluer... Au mieux tu ne vas pas perdre d'argent je pense, mais de la a en gagner... Si tu as vraiment besoin de sous par contre je pense que tu peux bien vendre ta jument. J'en connais qui on acheter moins bien (sur le CV) pour 12000€ voire plus... |
Par Coeur_de_Neptune : le 06/05/10 à 11:01:02
| Déconnecté | Merci pour ces conseils! J'ai répondu que je ne souhaitais pas échanger ma jument contre ce KWPN pour les raisons que vous me dites et que je partage. Mais qu'en revanche, on pouvait réflechir à une vente ferme et arragement financier si elle se sent bloquée de ne pas avoir de suite vendu son cheval. Dans le même temps, je mets une annonce pour ma jument pour voir... même si vous l'aurez compris, j'y tiens énormément. Disons que vraiment ça me permettra de voir comment elle se valorise. J'ai les installations chez moi, la carrière en sable 20*40, l'écurie de 5 boxes avec sellerie. Un petit club house  .... et ce soir, je vais essayer de voir pour 2 pouliches pie de 3 1/2 non débourrées. Le hic c'est qu'elles n'ont pas de papiers. Alors à voir... |
Par Assimilee : le 06/05/10 à 11:05:53
| Dire merci | Tu es dans quel coin et tu pense la vendre combien (MP si tu veux) |
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