Hackamore plus méchant que pelham ?
Sujet commencé par : T...A...K - Il y a 26 réponses à ce sujet, dernière réponse par Pegase64Par T...A...K : le 17/05/10 à 21:29:43
  Déconnecté | Selon vous l'hackamore est-il plus méchant que le pelham ? Je pose cette question car lors d'un concours une ponette qui allait un peu trop vite sur le parcours avait eu sur le premier tour un pelham et sur le deuxieme un hackamore  |
Messages 1 à 26, Page : 1
Par al : le 17/05/10 à 21:30:50
| Dire merci | il n'y a pas de méchant mors, il n'y a que des méchantes mains  je sais, ça fait très réponse de normand, mais c'est vrai en plus  ça dépend vraiment du hack dont tu parles, parce que j'ai déjà vu des hacks que je ne mettrais JAMAIS sur mon cheval, de peur de lui péter le nez  |
Par T...A...K : le 17/05/10 à 21:33:06
| Déconnecté | Ha ce point la al J'ais pas trop eu le temps de voir j'étais a la sortie, je l'ais juste vu passer en coup de vent |
Par porto31 : le 17/05/10 à 21:34:26
| Dire merci | Je ne veut pas faire de débat mais quand comprendrez vous qu'il n'y a pas de méchants mors? Le seul outil qui peut s'avérer méchant c'est la main! |
Par idina : le 17/05/10 à 21:34:36
| Dire merci | Ben déjà, tu ne peux pas monter de la même façon, avec un hackamore, c'est rênes longues et rêne d'appui, avec le pelham, tu peux être en contact constant avec au moins une paire de rênes, et utiliser la rêne d'ouverture aussi ... Le hackamore en concours, surtout avec un cheval un peu trop speed, je n'aurai pas pensé que ça ai un intérêt ... |
Par al : le 17/05/10 à 21:38:19
| Dire merci | idina: et si, justement, c'est assez étonnant mais squand on y pense, pas tant que ça  enfin, je vois le hack que j'ai, si mon cheval commence à déconner, un pti coup de sonnette et ça le recadre bien... ça ferait pareil sur les barres et la commissure des lèvres, mais bon, j'aime pas trop l'idée de foutre un coup de sonnette sur un endroit dont on attend bcp de sensibilité en dressage... |
Par sheitane : le 17/05/10 à 21:38:53
| Dire merci | pour un cheval qui aurait des problemes avec le mors et fuirait donc la main, je trouve cette démarche logique. un hackamore bien utilisé, comme un pelham bien utilisé, ce n est pas "méchant"... l optique "mon cheval a une bouche en beton, je me fais trimballer en pelham donc je met un hackamore pour bien tirer dessus", ça serait autre chose! mais sans connaitre le cheval et le cavalier, on ne peut pas dire |
Par T...A...K : le 17/05/10 à 21:39:38
| Déconnecté | Je ne veut pas faire de débat mais quand comprendrez vous qu'il n'y a pas de méchants mors? Le seul outil qui peut s'avérer méchant c'est la main! Oui En tous les cas, sur les deux tours la ponette avait la gueule en l'air et la fille dessu était accroché au renes  |
Par Electron : le 17/05/10 à 21:42:30
| il n'y a pas de méchant mors, il n'y a que des méchantes mains Je plussoie |
Par porto31 : le 17/05/10 à 21:43:10
| Dire merci | En tous les cas, sur les deux tours la ponette avait la gueule en l'air et la fille dessus était accroché au renes Ben je n'ai qu'une seul chose a dire (enfin deux ): de une qu'elle aille reprendre des cours et de deux qu'elle ne monte pas en concours si elle ne sait pas gérer un cheval sur un tour! |
Par T...A...K : le 17/05/10 à 21:45:33
| Déconnecté | Porto31 : d'accord pour le premiere Pour le deuxieme elle arrivait quand meme a la reprendre mais aprés un bon coup dans les dents ou sur le nez |
Par sheitane : le 17/05/10 à 21:46:25
| Dire merci | oui dans ce cas la c est pas terrible... mais utiliser deux embouchures différentes sur deux parcours le meme jour, ça ne me choque pas. moi meme je prend toujours un mors a olives simple brisure, un double brisure et un pessoa deux anneaux. sur le premier tour je monte en simple brisure, et s il y a besoin d adapter selon l humeur du gros, je peux utiliser soit le double brisure si je le sens contracté, soit le pessoa si j ai du mal a l équilibrer. |
Par T...A...K : le 17/05/10 à 21:47:17
| Déconnecté | Bonne tac tic sheitane |
Par porto31 : le 17/05/10 à 21:48:21
| Dire merci | Oui donc elle n'est pas très bonne cavalière vu la manière dont elle s'y prend pour remettre au ordre un cheval! Bref je veux pas dériver du sujet!! |
Par sheitane : le 17/05/10 à 21:48:37
| Dire merci | et je précise qu il n a pas la gueule en l air et que je m efforce de ne pas m accrocher aux renes |
Par sheytana : le 17/05/10 à 21:50:48
| Dire merci | il n'y a pas de méchant mors, il n'y a que des méchantes mains ---> C'est assez chiant je trouve de toujours retrouver la même phrase sur les topics dès qu'on parle de mors... La question c'est est-ce que le hack est plus sévère ou pas que le pelham, donc on suppose que c'est à main égales ... Vous allez tout de même pas me faire croire qu'un pelham c'est pas plus "méchant" (sévère) qu'un mors olive |
Par idina : le 17/05/10 à 21:52:14
| Dire merci | Surtout accrochée aux rênes avec un pelham ou un hackamore, ouf ! Le poney a dû sacrément morfler ... |
Par porto31 : le 17/05/10 à 21:56:09
| Dire merci | sheyt: le problème avec le pelham c'est que dans la plupart des cas il est très mal utilisé! Pour moi on ne doit pas utilisé le pelham pour "freiner" un cheval je pense plus qu'il doit être utilisé comme une bride,AVEC 4 RENES et quand on cherche a obtenir les mêmes effets(ou du moins assez proches) qu'avec une bride! C'est juste une simplification d'une bride! |
Par sheytana : le 17/05/10 à 21:58:01
| Dire merci | Je sais c'est quoi un pelham et je sais à quoi c'est censé servir Mais je ne sais pas si c'est plus dur ou doux qu'un hack... Mais visiblement Al à l'air de dire que ça dépend du hack ... |
Par Amazon87 : le 17/05/10 à 21:59:54
| oui ça dépend du hack, longueur des branches, forme de la muserolle (plate ou bombée...) |
Par sheitane : le 17/05/10 à 22:00:13
| Dire merci | ça n a pas du tout le meme mode d action, donc je ne sais pas si on peut dire lequel est le plus dur (a qualité de main égale) mais si quelqu un a une explication pertinente, je suis interessée aussi |
Par litipuce : le 17/05/10 à 22:26:04
| Dire merci | Ben déjà, tu ne peux pas monter de la même façon, avec un hackamore, c'est rênes longues et rêne d'appui, avec le pelham, tu peux être en contact constant avec au moins une paire de rênes, et utiliser la rêne d'ouverture aussi ... Au final, pourquoi on accepte un contact constant avec un pelham, et pas avec un hack'? Perso, je viens de passer mon gros en hack', au depart juste à cause d'un soucis presumé de dents... Et au final, il est super au boulot, avec un leger contact... et si ça le génait, "feignant" comme il est, il en ferait pas une..... Le hackamore en concours, surtout avec un cheval un peu trop speed, je n'aurai pas pensé que ça ai un intérêt ... Oh que si! l'interet du frein à main hi hi!!! |
Par ameca : le 18/05/10 à 12:19:03
| Dire merci | comment comparer l'incomparable ? On parle d'un pelham brisé, droit ? En acier, résine, caoutchouc souple ou rigide ? La gourmette on l'imagine en métal, cuir, synthétique ? On mets les rênes à l'anneau du haut, du bas, aux 2 avec une alliance ? Le hackamore on pense à un "S hackamore" , une courte branche, une longue branche ? La muserole on la prend en cuir, mouton, corde, rawhide et fine ou large ? La gourmette: cuir, métal ? Un hackamore bien utilisé donc sans tendre ses rênes toute la journée offre bien plus de confort au cheval que n'importe quel mors, car le cheval n'a pas de truc dans la bouche. |
Par T...A...K : le 18/05/10 à 12:27:14
| Déconnecté | Ameca : désolée je ne peux pas repondre a toutes tes questions car comme je l'ais dit j'étais a la porte de sortie donc j'ais vu la ponette passer en coup de vent Cependant je peux vous dire que dans mon club on a une juju un peu (beaucoup enfait ) speed et une fois je l'ai eu a l'obstacle. Pour la calmer ma mono m'a dit de lui mettre les renes sur le pelham quelque secondes le temps de refaire un passsage sur un obstacle et de la calmer et bien pour moi c'était renes longues je touchait a peine et ça la bien calmer ! Si par malheur avec cette juju on a les renes sur le pelham et qu'on a trop de main c'est un coup de tete, la tete entre les jambes et bon vole au cavalier |
Par Calide : le 18/05/10 à 13:22:15
| Dire merci | comme dis plus haut ça depend du hack, mais moi je pense que le pelham est avec mors ce que le hackamore l'est sans. je sais pas si je me fais comprendre pour la mechanceté : pour moi un sidepull a muserolle plate vaut un mors olive un sidepull a muserolle roullée vaut un pessoa un hackamore vaut un pelham après comme dis, ça depend de bcp de parametres ! |
Par Plectrude : le 18/05/10 à 14:04:52
| Dire merci | Si l'on compare n'importe quel outil sur la base de l'intensité de douleur que l'on peut infliger au cheval avec... ça ne peut pas être une bonne réflexion en termes d'équitation Hackamore = action abaissante exercée sur le chanfrein. Compression du nerf mandibulaire si la gourmette entre en action. Action directe sur la cession de la nuque. N'est pas conçu pour obtenir mcaniquement une flexion de l'encolure. Branche du Pelham = action abaissante exercée sur la langue, les barres. Compression du nerf mandibulaire si la gourmette entre en action. Action directe sur la cession de la mâchoire (autant dire qu'une muserolle serrée avec un mors à levier, c'est carrément de la torture). Peut permettre d'obtenir de manière mécanique une flexion d'encolure. Mors simple = action releveuse exercée sur la commissure des lèvres, ou abaisseuse sur la langue et les barres selon l'angle machoire/rênes. Peut permettre d'obtenir de manière mécanique une flexion d'encolure. Il n'y a aucune méchanceté dans ces mors, ce sont des objets inertes. Certains permettent moins d'erreurs que d'autres, c'est tout. Choisir un mors X ou Y parce qu'on ne veut pas prendre le temps d'éduquer un cheval/d'apprendre à éduquer un cheval, c'est cela faire preuve de méchanceté. |
Par Pegase64 : le 18/05/10 à 14:10:27
| Dire merci | +1 plectrude |
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