PIEDS NUS [Topic Officiel]
Sujet commencé par : Desroses - Il y a 1509 réponses à ce sujet, dernière réponse par flooded10 personnes suivent ce sujet.
Par Desroses : le 26/05/10 à 11:51:05
| Dire merci | Je propose un topic regroupant toutes les questions et photos relatives aux pieds-nus pour éviter qu'il en fleurisse de trop... |
Messages 641 à 680, Page : < < | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 > >
Par Rick : le 18/08/10 à 18:35:03
| Dire merci |    Je n'arrive pas à mettre les fotos... desolé. Message édité le 18/08/10 à 18:35 |
Par PauvHongre : le 18/08/10 à 18:39:48
  DéconnectéDire merci |    |
Par PauvHongre : le 18/08/10 à 18:50:21
| Déconnecté Dire merci | je pense que le cheval droit jointé, le vrai il n'y en a pas tant que ça. et que la majorité est en fait créé par un mauvais parage. Ce que semble vouloir dire Ramey, mais dans ce cas il faut supposer que le paturon s'aligne sur le pied. Le fait-il ? Il suffit de trouver des chevaux droit jointé avec axe pied-paturon droit, qui ont gardé cet axe droit, mais avec les talon plus bas, après avoir changer de parage. En précisant que ça ne nous enseigne pas encore sur les risques d'un tel procédé. Message édité le 18/08/10 à 18:50 |
Par tata : le 18/08/10 à 18:56:42
| Dire merci | C'est avant ou apres parage pour l'ibérique? |
Par Rick : le 18/08/10 à 19:14:58
| Dire merci | Bon, je peux dire que je pare 120 chevaux régulièrement et autant occasionnellement, je n'ai pas de tout eu besoin de diriger mon parage sur l'axe de paturon. Les chevaux vont bien, certaines ont de chemin à faire pour développer le bas de pieds (structures) mais on voit presque plus les problèmes de fourchettes et on vérifier toujours le façon de marcher le cheval. L'usure égale est bien un bonne signe d'alignement ainsi que l'amélioration des allures et changement d'attitude de cheval. Ça suffit pas? L'argument de base ou d'origine avec nous c'est justement l'utilisation des repères pour le parage. Je constat et j'observe quelque chose pas bon de tout dans le façon de parage enseigné dans les écoles de maréchalerie. Ça peut aller si le but est de clouer un fer mais même ça a tellement de fautes quand on voit les résultats comme la jument hier que j'ai déferré (pas une exception, plutôt la normale). Le poulain (merci pour l'aide de présenter les photos) est un Lusitanien (ortho?), né en Espagne et dresser et parer par le propriétaire qui était un de mes stagiaires. Il a tout simplement mener son poulain en main sur les sorties de tout terrain. Ce cheval aujourd'hui a des pieds style 'mustang' et bien content de les avoir. Aucun souci de locomotion, aucun problème.... parce que on a pas imposer une mauvaise tradition sur le cheval. Si on est logique, je crois que ce n'est pas notre approche qui doit prouver son valeur (c'est fait). Message édité le 18/08/10 à 19:15 |
Par Rick : le 18/08/10 à 19:20:49
| Dire merci | Je suis venu pour le 1ère parage mais parce que le poulain lusitanien avait tellement d'opportunité de forger ses propres pieds sur tout terrain que j'ai pratiquement rien fait (parage en 5 minutes pour les 4 pieds). Interéssant, non? Il faut dire que le proprio à fait des kilomêtres à pied avec ce poulain. Message édité le 18/08/10 à 19:13 Message édité le 18/08/10 à 19:21 |
Par tata : le 18/08/10 à 19:16:39
| Dire merci | Bah je lui trouve qd meme pas mal de talons et un peu etroit derrière ^^. Ulys avait les memes pieds (sans les fourchettes  ) a cet age. |
Par Rick : le 18/08/10 à 19:45:24
| Dire merci | Message édité le 18/08/10 à 19:45 |
Par PauvHongre : le 18/08/10 à 19:29:21
| Déconnecté Dire merci | Voici l'étude dont parlait Choupiponey : Lien Il y a quand même de conclusions intéressantes : To our knowledge no previous studies have investigated the foot health of feral horses. The results of this study provide conclusive evidence that a high incidence of foot abnormality exists in the Kaimanawa feral horse population. The most surprising finding is radiographic and visual evidence of chronic laminitis. C'est la première étude sur la santé du pied du cheval sauvage à notre connaissance. Il y avait beaucoup d'anomalies dans cette groupe...surtout beaucoup de cas de fourbure chronique. In a recent review of radiographic assessment of the equine foot 4 it was suggested that a normal palmar angle of the forefoot should be 5 to 10 o, sloping positively down from the heel to the tip of the distal phalanx. Only 6 from 20 Kaimanawa horses fitted within these dimensions. The previous author suggests that a negative palmar angle was commonly associated with lameness and palmar foot pain. Another source 3 suggests that the natural orientation of the solar surface of the distal phalanx is ground parallel. This author claims observations of wild horses and pain-free healthy domestic horses as evidence for this conformation. However, empirical evidence has not yet sufficiently established the range of foot morphology in the wild or feral horse population. Il n'existe ni un avis suffisamment fondé et unique sur le parallélisme du P3 au sol, ni assez d'études sur cet angle chez les chevaux sauvages : Bref, on n'en sait rien. Pifométrie à la place de science. The results of this study provide conclusive evidence that a high incidence of foot abnormalities exist in the Kaimanawa feral horse population. Whereas, it has previously been believed by some that due to the nature of the feral horse environment (free roaming lifestyle and natural feed selection), the foot health of the feral horse was ideal1, this does not appear to be the case. Citant explicitement Jackson et le contredisant, Pollitt souligne, que le pied du cheval sauvage ne peut pas être accepté comme modèle idéal. Il s'agit évidemment d'une population spécifique de chevaux sauvage, dont l'environnement est propice aux problèmes de pied, mais la prétendu évidence de la bonne santé générale du pied du cheval sauvage avec ses mensurations précises tombe à l'eau : C'est quand même affligeant : Pendant des années, les pareurs naturels disent prendre le cheval sauvage comme modèle...mais seulement quand Pollitt s'y met sérieusement, on apprend, qu'ils n'ont pas fait une seule étude sur le sujet. |
Par Rick : le 18/08/10 à 20:00:04
| Dire merci | Don't agree! Ça ne s'explique pas les pieds 'mustangs' ou autre chevaux feral ailleurs qui vont bien relative à leur environnent. Jackson et pleins d'autres ont eut des opportunités d'étudier les pieds des chevaux sauvages en amérique. J'ai vu moi même et je peux vous donner des références (commençant par le vidéo de Jackson ou même le filme sur 'Cloud'). Je n'ai pas eu le temps de lire le report de Pollitt mais je ferrai la semaine prochaine (trop de boulot en ce moment). Avant, je peux juste dire que le modèle de mustang est une inspiration, pas un modèle forcé sur un pied de cheval. Jamais je ferais autre que crée les conditions pour que le pied peut être stimuler et son forme suit tout simplement mes repères que eux même sont basé sur le physiologie de cheval comme individu. Les cagneux, les panards, toutes les déformations d'aplomb ne sont pas un problème pour l'approche que je pratique, le cheval se trouve son meilleur et les prouves sont la, venez voir! Je ne dis pas que je peut corriger les panards/cagneux avec ça, personne peut le faire. Par contre, on peut s'aligner avec leur corps et 'encourager' une forme qui soit plus fonctionnel pour un cheval pied nu. Le cheval aura la meilleure vie possible et une santé supérieur à les fameuse 'statistiques' des vétos si triste des chevaux domestiques. |
Par PauvHongre : le 18/08/10 à 22:58:36
| Déconnecté Dire merci | Justement, c'est cette utilisation abusive de étiquette "étude" pour miroiter une base sérieuse qui est en réalité spéculative : Jackson et pleins d'autres ont eut des opportunités d'étudier les pieds des chevaux sauvages en amérique. Et ben non, ils ont certainement observé, photographié des pieds etc...mais ils n'ont rien fait qui mérite la désignation "étude" : To our knowledge no previous studies have investigated the foot health of feral horses. C'est la première fois que je vois Chris Pollitt prendre directement position concernant la fameuse inspiration par le mustang. Belle trouvaille.  |
Par Rick : le 18/08/10 à 23:39:22
| Dire merci | Quoi? Je peux dire pas mal sur les études de Pollitt... beaucoup depend sur les regles de jeu monsieur. Pas de tout d'accord et comme tu as du mal d'apprecier un bon pied mais et super partent pour accepter les pieds paré n'importe comment, je ne peux pas attendre une attitude qui sera vraiment objective. Leur étude (Pollitt) consistes de 20-25 chevaux (selectionné comment?) et les critères sont quoi? Ben, Jaime J. a vu 120 chevaux le premier fois qu'il rencontre les chevaux sauvage d'ouest et son impression ainsi que les observations d'autres maréchaux et véto ne colle pas trop avec ton attitude de tout savoir sur la science. Il y avait à peine 3-4% des ces chevaux chassé des kilomêtres par heliocopter (toutes les ages) qui montraient un problème ou boiterie de pied. C'est loin des les statistiques publié par les maréchaux américain que dise que il y a peine 10% des chevaux domestiques que sont vraiment sain de pied, avec 80€ plus ou moins 'sub-par'. Les pieds de ces chevaux ne resemble pas ceux de Denoix (comme modèle) ni ceux de LaPierre non plus. Pourquoi vous arguments sont si simpliste (ou ceux de Pollitt) et cache derrière une langage médicale sophistiqué mais sans sagesse. Pollitt, avec toute ses études sur laminitis et des nombreux chevaux tué pour son recherche, on n'est à peine plus proche à une véritable compréhension 'scientifique' de laminitis. C'est honteux ses orgueil des gros têtes qui n'ont rien de bien à offrir à les chevaux sauf la justification d'abus sans fin. La seule chose que se montre est un race de cheval dans un environnent particulier étudier par un groupe de "scientifiques" qui, peut être, ont une définition de bon pied que n'est pas ce des autres 'scientifique'. Je regarderais la semaine ce report mais j'ai déjà un bon idée d'ou s'écarte de la vérité. Message édité le 18/08/10 à 23:39 |
Par choupiponey : le 19/08/10 à 00:17:08
| Dire merci | Belle trouvaille Oui, l'étude est passionnante, car elle a été menée sur plusieurs groupes de chevaux vivant dans des milieux totalement différents en Australie (marécages, désert arides...) Les pieds des chevaux de chaque groupe ont été mesurés, l'inclinaison et la longueur de leur paroi, il ont même procédé à des coupes de pieds de foetus de chevaux sauvages pour les comparer à ceux des foetus de chevaux domestiques...les résultats sont étonnants. L'étude par GPS des parcours effectués par les différents groupes de chevaux (du cheval sauvage au cheval en paddock) est également stupéfiante. *** Les études de Pollitt et leurs chevaux sauvages disent que la fourchette ne touche jamais... Choupi, vous croyez ça? Absolument. Si leur parage et repères donnent des résultats satisfaisant, pourquoi ferrer? (...) La sensibilité est encore autre chose que n'a pas forcement une rapport avec le parage. (...) Question à Choupi, pourquoi vous avez referré votre cheval? => un résultat satisfaisant pour moi, c'est pouvoir monter mon cheval sans qu'il ne se contorsionne de douleur au moindre chemin caillouteux et que je doive finir la balade à pied par pitié pour lui. C'est également un cheval qui a la capacité de se mouvoir sans crainte et de se muscler dans le bon sens en se tendant dans son dos. C'est pourquoi je ne l'ai pas referré, mais ferré, tout simplement, après une période d'adaptation ayant couru de sa naissance à ses 5 ans, Kératex, hipposandales et tutti quanti. C'est un peu rocheux par chez nous   |
Par choupiponey : le 19/08/10 à 00:19:41
| Dire merci | Il y avait à peine 3-4% des ces chevaux chassé des kilomêtres par heliocopter (toutes les ages) qui montraient un problème ou boiterie de pied. Les autres étaient morts, c'est comme dans les grandes écoles, le taux de réussite est forcément plus élevé du coup  |
Par PauvHongre : le 19/08/10 à 00:48:34
| Déconnecté Dire merci | T'as raison Rick: Chasser des chevaux avec un hélicoptère et compter les boiteux, ça, c'est scientifique, beaucoup plus que mesurer 15 valeurs physiologique sur chaque pied de 20 chevaux, faire des radio d'un de ses pied et d'analyser les résultats. ....et Pollitt est une grosse tête orgueilleuse, qui ne connais rien en fourbure, mais tue les chevaux pour sa recherche inefficace. C'est honteux, qu'il soit considéré comme un des meilleur spécialistes du pied du cheval et de la fourbure. Tout la tristesse de son absence de savoir est ici : Lien |
Par griblorh : le 19/08/10 à 08:19:16
| Déconnecté | un résultat satisfaisant pour moi, c'est pouvoir monter mon cheval sans qu'il ne se contorsionne de douleur au moindre chemin caillouteux et que je doive finir la balade à pied par pitié pour lui. C'est également un cheval qui a la capacité de se mouvoir sans crainte et de se muscler dans le bon sens en se tendant dans son dos. portrait de bp de cvx pieds nus |
Par choupiponey : le 19/08/10 à 09:23:49
| Dire merci | Tout la tristesse de son absence de savoir est ici : www.laminitisresearch.org Allez, je me sens d'attaque pour traduire cette fois-ci Message édité le 19/08/10 à 09:24 |
Par dejavu : le 19/08/10 à 09:57:54
| Déconnecté Dire merci | J'ai du mal avec vos discussions... Vous avez sous la main Rick qui pare régulièrement 120 chevaux et plus et ce depuis des années et tout ce qu'il peut dire sur ses lectures et son expérience, vous le rejetez au nom d'une 'science' et d'études qui ne sont pas les vôtres mais qui vous seront toujours quoiqu'il arrive plus valables que ce qu'explique une personne sur le terrain avec qui vous avez des contacts directs... En gros vous avez peur d'apprendre? Discussion stérile.... Avoir la veine qu'un pro après son boulot prenne le temps de venir sur le forum et ne rien vouloir en tirer de positif à partir du moment où cela ne correspond pas à VOS idées (enfin VOS idées, non, hein, celles des scientifiques... parce que avoir des idées personnelles c'est risqué) |
Par choupiponey : le 19/08/10 à 10:13:02
| Dire merci | Happymeal, sors de ce corps ! |
Par syl : le 19/08/10 à 10:19:07
| Dire merci | C'est un peu rocheux par chez nous Mais magnifique!  |
Par titega : le 19/08/10 à 10:40:38
| Dire merci | Je me demande comment on peut comparer des chevaux vivants à l'état sauvage avec des chevaux sélectionnés, domestiqués. La sélection naturelle ne laissant que très peu de chance aux sujets "faiblards" et ce dès la naissance. Alors que nous au moindre petit signe de faiblesse, nous feront tout notre possible pour soigner ou soulager notre cher compagnon. Pourquoi toujours chercher à comparer l'incomparable. |
Par griblorh : le 19/08/10 à 11:42:48
| Déconnecté | dejavu, c'est pas bien de mettre "vous"...c'est qui?  |
Par Rick : le 19/08/10 à 11:44:24
| Dire merci | Choupi said : Les autres étaient morts, c'est comme dans les grandes écoles, le taux de réussite est forcément plus élevé du coup... avec un icon qui rigole. Je ne savais pas que vous été la quand le BLM a fait son 'round-up'? Alors, dis moi combien des cadavers des chevaux 'norme australien' était la sur le champs de bataille? Voila un pied typique d'un capturé (bien pathologique, n'est pas?):      et pour une exemple de Brumby d'Australie:  I guess we don't take the same paths... Un dernière mot à Choupi, les cailloux sont nous amis (pour développer les pieds de chevaux) mais il faudra déjà comprendre le pied et modifier ton parage. Comprendre le pied est de comprendre comment développer un pied, cela n'est pas de magique ou un truc instantanée, mais un processus. L'approche de Pete, LaPierre et tas d'autres gens donnera ces résultats, au moins le meilleur possible face à l'état au départ de cheval. Bien sur, les exemples très faibles ne survivra (voir une scène terrible dans le filme de CLOUD). Mais quand on examine les pieds de chevaux qui galop bien sur les cailloux le plus rudes possible (comme les miens), on constate certains caractéristiques de pied. Si vous n'arrive pas de garder votre propre cheval pied nu, peut être il y a quelque chose qui n'est pas correcte dans votre approche. Je me demande ou est votre curiosité et humilité face à la nature. Si vous cherchez que des problèmes la dedans, vous le trouverez, mais essayez de comprendre la contexte, le pourquoi. Excuse moi d'avoir un mauvais sentiment pour votre cher Pollitt (et Denoix). Pour son explication (théorie) de pied microbiologique, je n'ai pas trop de problème avec eux. Je préfère la théorie de Bowker, peut être parce que il offre des conseils qui on peut appliquer et tiré des résultats. Par contre, pour sacrifier autant des chevaux pour nous dire que maintenant, avec la SCIENCE, on est capable de tuer un cheval par la processus de 'grain overload', quelque chose que on savait depuis une éternité. Pour la reste (voir les extraits de conférence de laminitis 2009), on a rien de pratique à offrir à les chevaux que nous n'avons pas déjà observer sur le terrain. Message édité le 19/08/10 à 11:44 |
Par Rick : le 19/08/10 à 11:45:37
| Dire merci | Brumby : |
Par flooded : le 19/08/10 à 11:56:53
| Déconnecté | La question que l'on peut se poser pour les chevaux étudiés au BLM, c'est si ce sont des pieds de chevaux qui viennent d'avoir été poussés au galop sur 60 bornes par des hélicos, ou si ce sont des pieds observés sur un animal capturé sans cette grande galopade. Pour avoir pas mal d'expérience avec les mustangs (pas du Nevada mais du Dakota), j'avoue que l'on voit rarement ce genre de pieds, mais souvent des pieds plutôt longs, qui s'usent par cassure et non par abrasion comme les pieds que l'on voit ici, mais si les sols sont tout aussi abrasifs, la prairie est plus riche, impliquant moins de distance à parcourir, et une majeure partie du temps un déplacement sur l'herbe. Les indiens partaient à la guerre ou à la chasse au bison avec plusieurs chevaux pour pouvoir en changer quand ils avaient mal aux pieds après une bonne galopade dans la caillasse, est-il présomptueux d'imaginer que l'on pourra faire mieux et pouvoir faire galoper dans les cailloux sur 60 kms pieds nus un cheval qui en plus n'a pas la génétique d'un mustang, forgée par une sélection impitoyable ? |
Par pascale : le 19/08/10 à 12:04:55
| Dire merci | "Et d'accord avec choupiponey, une trop grande longueur horizontale en pince est vraiment néfaste pour le cheval, et c'est pourtant ce qui se passe lorsque la paroi s'évase en pince suite à un mauvais parage. " comme grib', j'ai pas bien saisie, quelqu'un pourrait developper? |
Par tata : le 19/08/10 à 12:14:00
| Dire merci | J'ai aussi entendu que les indiens avaient de gros problemes avec les pieds de leurs chevaux... Beaucoup finnissaient les pieds en sang, ne pouvant continuer une chasse.. Si ils avaient pu ferrer leur chevaux, ils se seraient probablement beaucoup plus développés.. (bien que j'admire cette civilisation). Le fer a été capitale dans le gain de certaines guerres, là où les chevaux pieds nus se mettaient à boiter, les civilisations qui ferraient avaient un aventage certain, et c'est pas par hasard. Maintenant comme je l'ai dit, garder les chevaux pieds nus est une mode que pratiquement seuls les cavaliers de loisirs peuvent se permettre, car à l'écoute de leur chevaux: ils s'adaptent à eux et pas l'inverse. C'est mon cas mais je peux comprends que se ne soit pas le cas pour un grand nombre d'autres cavaliers (compet etc...) J'ai une amie qui vient de déferrer son poney en juin, elle n'a pas pu le monter encore... 3 mois d'étés sans profiter de son cheval, faut le vouloir! Message édité le 19/08/10 à 12:14 |
Par flooded : le 19/08/10 à 12:24:09
| Déconnecté | Les indiens n'avaient pas trop de problèmes avec ça parce qu'ils compensaient ce handicap par un grand nombre de chevaux. Et ils parcouraient parfois plus de 120 kms en une journée quand le maxi de la cavalerie était autour de 80 kms. La différence ne tenais pas à la ferrure ou pas, mais au poids de l'équipement de la cavalerie, à la discipline militaire et au règlement, et à la différence de monte entre des soldats pas toujours experts, souvent raides et mal nourris (recrutés en général parmi les immigrants récents) alors que les indiens faisaient corps avec leur cheval depuis l'enfance. Il faut prendre aussi en compte le fait que les indiens en situation de survie n'hésitaient pas à sortir d'un cheval jusqu'à sa dernière goutte de sueur, à les emmener au bout du bout de la fatigue. |
Par El Bimbo : le 19/08/10 à 12:38:49
| Dire merci | HS Flooded c'est marrant parce que l'appal qui est le cheval de l'indien est réputé très têtu , non ? Alors eux ils arrivaient à les exténuer ?  |
Par choupiponey : le 19/08/10 à 12:46:48
| Dire merci | Pascale, si les talons sont bas et que la pince est longue, le déroulé du pied en phase de propulsion sera géné par le bras de levier qu'une telle conformation de boîte cornée (naturelle ou artificielle) induit, c'est mécanique. Le tendon fléchisseur profond du doigt vient glisser sur l'os naviculaire (qui a une fonction de poulie de renvoi) avant de s'attacher à la crête semi-lunaire de P3. S'il exagérément tendu, il vient donc au passage comprimer la région podotrochléaire de façon anormale... Quand l'os naviculaire subit une trop forte pression, diverses affections réunies sous le terme de "syndrome podotrochlaire" ou "maladie naviculaire" peuvent se déclarer, affectant l'os naviculaire lui-même ou les formations anatomiques environnantes. Message édité le 19/08/10 à 12:47 |
Par tata : le 19/08/10 à 12:48:32
| Dire merci | flooded -> je ne parlais pas de la lutte indien/colons. Mais des guerres en général (et il y en avait bcp) genre chez les perses, ou je ne sais qui d'autre. Je parlais des indiens seulement dans e cadre de la chasse, lors decourse poursuite avec le gibier, bien souvent ils étaient limités par leur chevaux qui étaient rapidement HS au niveau des pieds. |
Par syl : le 19/08/10 à 13:37:15
| Dire merci | Maintenant comme je l'ai dit, garder les chevaux pieds nus est une mode que pratiquement seuls les cavaliers de loisirs peuvent se permettre Il n'y a vraiment pas beaucoup de monde qui font 120 km au galop de nos jours. Meme un cheval de compet,il fait combien de km par semaine? Il n'y a que en endurence qu'on pousse plus loin.Les autres ne font pas trop 'la guerre'. J'ai une amie qui vient de déferrer son poney en juin, elle n'a pas pu le monter encore... 3 mois d'étés sans profiter de son cheval, faut le vouloir! Meme avec hipposandales? |
Par casimir : le 19/08/10 à 13:45:14
| Dire merci | tata > j'ai entendu ça c'est une source pertinente en plus de quel indien parle tu , ceux d'amérique ou ceux d'asie moi j'ai entendu l'inverse re de plus les amér-indiens étant "nomade" en majorité donc ils suivaient le gibier alors je doute que les pieds de chevaux puissent limiter la chasse déjavu> vous c'est qui.. moi je trouve domage que les expérience de Rick et Happymeal soit pas plus prise en compte que les écrits "théorique" |
Par tata : le 19/08/10 à 13:52:25
| Dire merci | Syl -> oui mon veto m'a parlé de l'endurance qu'il pratique, mais aussi de tout ces sports nécéssitants des crampons sans lesquels le cheval coure de grave danger si il glisse, CCE par exemple, mais aussi CSO en extérieur etc... casimir -> heu j'ai entendu = mon véto qui me l'a dit. Ceux d'amérique bien sur...  , parce que les indiens d'asie pour ta gouverne, on les appelle les Indous.Oui ils suivaient le gibier, mais du gibier, ca se course et ca se met à courir quand on essaie de le chasser figure toi. T'as jamais vu danse avec les loups?  Et c'est dans ces courses que bien souvent les chevaux avaient mal aux pieds. |
Par griblorh : le 19/08/10 à 13:59:54
| Déconnecté | ce que je n'ai pas compris dans l'intervention de flooded, c'est l'idée de regarder "par en dessous" l'axe paroi/paturon..et pis une paroi "qui pousse à l'horizontal" maintenant, pour la citation, je comprends qu'une pince trop longue exerce un effet de levier, préjudiciable à la cohésion entre la paroi et la P3 |
Par syl : le 19/08/10 à 14:00:55
| Dire merci | C'est sur qu'un parcours d'obstacles sur herbe mouillé est dangereux. Personnellement je trouve ça une faute grave de l'organisation,mais au lieu de chercher de meilleurs terrains,on adapte les chevaux par tous les moyens... |
Par griblorh : le 19/08/10 à 14:02:16
| Déconnecté | j'avais pas lu la réponse de choupi beaucoup plus technique |
Par flooded : le 19/08/10 à 14:06:56
| Déconnecté | ce que je n'ai pas compris dans l'intervention de flooded, c'est l'idée de regarder "par en dessous" l'axe paroi/paturon..et pis une paroi "qui pousse à l'horizontal" Puisque ce n'était pas clair, ce que je dis c'est que je pare plus par rapport à ce que me dit le dessous du pied que les axes paroi/paturon (ce qui ne veut pas dire que je ne regarde pas cet axe), mais qu'en suivant ce que dit le dessous du pied, je me retrouve au final avec des axes corrects (sur des chevaux non pathologiques et "standards" ) Et pour la paroi qui pousse à l'horizontale en pince, c'est ce qui se passe sur mes terrains souples, quand je pare je retire la même longueur de paroi sur tout le bord du pied, la pousse a été identique, mais la paroi au bout de la pince est pratiquement horizontale puisque pliée par le poids du cheval. Le début de la babouche si j'ai trop tardé à parer... |
Par griblorh : le 19/08/10 à 14:09:36
| Déconnecté | ok |
Par flooded : le 19/08/10 à 14:19:12
| Déconnecté | Flooded c'est marrant parce que l'appal qui est le cheval de l'indien est réputé très têtu , non ? Alors eux ils arrivaient à les exténuer ? L'appaloosa n'a pratiquement plus rien à voir avec un cheval indien, mais certains ont quand même gardé un peu de caractère. Par rapport à un QH, le mustang, l'appaloosa ou le Nokota a besoin d'une relation FORTE, ils ne sont pas "têtus", simplement ils ne se donnent pas au premier venu. Quand le lien est créé, qu'ils te choisissent comme la personne à suivre, ils donnent tout, de la même façon qu'ils donnent tout pour suivre la jument de tête dans un groupe, ils sont aiguillonnés en permanence par un instinct d'auto-protection extrêmement puissant. Dresser un mustang est vraiment difficile, j'ai rencontré cet été un gars qui me disait qu'il réussissait à en dresser en moyenne un sur dix une fois qu'ils avaient passé 2/3 ans. Pour ces chevaux, c'est leur sécurité avant tout, et pas tout le monde n'est capable d'être suffisamment fort pour rassurer ces chevaux afin qu'ils acceptent de suivre. Leur prendre les pieds par exemple est toujours difficile, ça les met en position de vulnérabilité. Sinon en effet il y a un dicton qui dit "quand ton cheval n'en peut plus, confie le à un indien il lui fera faire 20 miles de plus". Ils étaient dur au mal pour eux, ils passaient par des épreuves d'initiation épouvantables, alors pour faire avancer un cheval ce n'était pas la sensiblerie qui les arrêtait. Ils montaient avec un bout de ficelle dans la bouche mais leur fouet ne quittait pas la main. |
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