Onc + onc =oc ??
Sujet commencé par : nani1989 - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par tyocPar nani1989 : le 03/06/10 à 11:54:34
| Dire merci | bonjour a tous une amie me certifie qu'un ONC + un ONC donne de l'OC ca m'étonne pas mal... dans ce cas autant ne plus faire de selection pour avoir de bons model bien dans leur tete non ? (pas que les ONC soient mauvais dans leur tete ^^ sur 6 chevaux chez moi je n'ai qu'un PP completement félé du bocal  )quelqu'un qui pourrait m'expliquer lol siouplais? |
Messages 1 à 34, Page : 1
Par sheytana : le 03/06/10 à 11:56:04
| Dire merci | Elle a raison ton amie  Suffit de déclarer la naissance, et de faire les tests de filiations sur poulain, papa et maman |
Par nani1989 : le 03/06/10 à 12:03:41
| Dire merci | test de filiation tu parle de prise de sang et tout le tintin? |
Par Dedelindien : le 03/06/10 à 12:19:21
  Déconnecté | C'est quand même mieux d'aller sur le site des haras où il y a tous les renseignements utiles et officiels Papiers OC Message édité le 03/06/10 à 12:19 Message édité le 03/06/10 à 12:20 |
Par nani1989 : le 03/06/10 à 12:41:55
| Dire merci | merci dedelindien |
Par Dedelindien : le 03/06/10 à 12:54:25
| Déconnecté | De rien, c'est gratuit |
Par nani1989 : le 03/06/10 à 13:08:08
| Dire merci | encore mieux  |
Par idina : le 03/06/10 à 13:23:27
| Dire merci | Donc quand même, il faut que le père soit génotypé ADN si la saillie est issue de parents lambda ... ça ne doit pas courir les rues les mâles n'ayant pas de carnet de saillie et pourtant génotypé, non  |
Par nani1989 : le 03/06/10 à 13:29:52
| Dire merci | pas tout compris pour le genotypé non plus |
Par harasdefly : le 03/06/10 à 13:31:59
| Dire merci | ben suffit de le demander, le genotype ... çà coute une quarantaine d'€ ca m'étonne pas mal... dans ce cas autant ne plus faire de selection pour avoir de bons model bien dans leur tete non ? çà fait déjà plusieurs années que les HN ont perdu toute mission de selection. Ils sont là pour l'identification et la TRACABILITE. d'où l'OC par genotypage ... la selection, c'est le role des ASSOCIATIONS DE RACE, via le reglement de SB. |
Par sinequanone : le 03/06/10 à 13:46:44
| Dire merci | le génotype en gros c'est l'adn on prend un peu de sang de papa , de maman et de bébé on vérifie que bébé a bien le sang de papa et maman après cet examen le papa et la maman sont génotypé donc adn répertorié plus besoin de faire la piqure pour le prochain de ses poulains en gros c'est ca Message édité le 03/06/10 à 13:48 |
Par casimir : le 03/06/10 à 13:50:56
| Dire merci | OC=Origine constaté donc suffit de connaitre papa et maman les ONC devraient a terme disparaitre enfin c'est le but il me semble  |
Par harasdefly : le 03/06/10 à 13:54:49
| Dire merci | oui casimir : c'est le but pour l'instant le passage en OC est facultatif, mais il est a peu pres acquis qu'un jour, çà deviendra "obligatoire". le systeme va dans le sens de conserver de plus en plus de "tracabilité", donc çà implique de tracer les origines. Puis y'a aussi une histoire de gros sous derriere, hein un ONC çà nait nul part ...  un OC a forcement un naisseur !! donc MSA, impot agricole, TVA ..... |
Par casimir : le 03/06/10 à 14:02:03
| Dire merci | c'est possible que quelque part ça va permettre de receuillir des taxes perso propriétaire d'ONC j'aimerait bien savoir quand sont née et de qui son issue les deux machin |
Par idina : le 03/06/10 à 15:55:44
| Dire merci | Heu merci, mais le génotypage, je sais ce que c'est Le hic ... c'est que si poulinou est issu d'une saillie avec un étalon non reconnu, pour le passer en OC, il faut que ledit étalon soit génotypé ... et ça, à mon humble avis, on n'est pas près que ce soit une généralité Donc, les ONC sont encore un bel avenir devant eux ^^ |
Par sheytana : le 03/06/10 à 15:58:49
| Dire merci | Le génotypage, s'il n'est pas fait pour le père, tu le fais faire en même temps que le poulain c'est tout Le hic ... c'est que si poulinou est issu d'une saillie avec un étalon non reconnu, pour le passer en OC, il faut que ledit étalon soit génotypé ... et ça, à mon humble avis, on n'est pas près que ce soit une généralité ----> Ben si, si elle connait le père, ça se fait très bien Donc oui test de filiation = PDS et tout le tintouin  |
Par Ocgerenie : le 03/06/10 à 16:00:21
| Déconnecté | et a force de faire des tests de filiation meme si ca prend 20 ans ben les ONC hop disparu |
Par idina : le 03/06/10 à 16:01:46
| Dire merci | Faut il que le propriétaire du mâle soit d'accord ! |
Par Dedelindien : le 03/06/10 à 16:07:22
| Déconnecté | un OC a forcement un naisseur !! donc MSA, impot agricole, TVA .....  Ben, non pas forcément. Je suis éleveur, donc naisseur, oui TVA mais en crédit, oui des impôts mais moins car déficit et pas de MSA car je cotise ailleurs comme fonctionnaire. |
Par sheytana : le 03/06/10 à 16:10:33
| Dire merci | Idina> Oui m'enfin si on le fait à ses frais, je vois pas pourquoi la personne dirait non Ca peut lui servir à elle même, si son mâle fait d'autres poulains, il pourra les passer OC sans repayer la PDS du père |
Par casimir : le 03/06/10 à 16:12:27
| Dire merci | c'est sur que les poulain tomber du ciel par un étalon échappé .. ben pour faire faire la filiation ça risque d'être chaud si il faut génotyper tous les papas potentiels vu la mut^lication des entiers ça risque d'être un peut compliquer |
Par harasdefly : le 04/06/10 à 00:32:21
| Dire merci | Ben, non pas forcément. Je suis éleveur, donc naisseur, oui TVA mais en crédit, oui des impôts mais moins car déficit et pas de MSA car je cotise ailleurs comme fonctionnaire certe, mais EN REGLE, et c'est çà qui compte pour l'etat on est dans une societe de plus en plus reglementee avec de moins en moins de liberte, il faut s'en rendre compte .... |
Par harasdefly : le 04/06/10 à 00:33:50
| Dire merci | c'est sur que les poulain tomber du ciel par un étalon échappé .. ben pour faire faire la filiation ça risque d'être chaud si il faut génotyper tous les papas potentiels vu la mut^lication des entiers ça risque d'être un peut compliquer non, mais si on t'oblige a remplir 25 pages de dossier pour un ONC et que le carnet ONC coute 2 fois le prix du carnet OC, bah ... tu peux etre sur que 99% des ONC vont devenir OC |
Par CaroDadou : le 04/06/10 à 03:09:09
| Dire merci | En temps que propriétaire indépendant qui fait pouliner sa jument y'a quoi comme taxes à payer pour le poulain ?  (quelle TVA, MSA et tout le tintouin? ) |
Par harasdefly : le 04/06/10 à 09:43:35
| Dire merci | TVA : a ce jour, rien en tant que particulier. MAIS : 1- dans les naisseurs d'OI bcp sont des "pros au black" ... si tu fais naitre 10 poulains l'an, t'es carrement pro, donc tenu de declarer au forfait au minimum 2- le ministere du budget a fait circuler en debut d'année une lettre ( en reponse a une association d'eleveurs pros qui denopncait la distortion de concurence entre ceux qui sont assujettis et ceux qui ne le sont pas) en declarant qu'il allait elargir l'assiette de TVA a tous ceux qui ont une activite reguliere de production (cad a partir de UN poulain l'an) MSA : dans l'absolu, tu fais naitre, c'est une production agricole. Donc tu devrais au minimum verser la cotisation de solidarité, due par tous ceux qui n'exploitent pas 1/ SMI. en pratique : personne ne cherche A CE JOUR, les naisseur de chevaux, mais il faut savoir que la MSA de l'Orne par exemple, traque les petites annonces de vente de chiots et taxe chaque portee qu'elle trouve ... (dans les 400€ m'a-t-on dit) Impot : si tu eleves, donc exploite, tu devrais AU MINIMUM remlplir le formiulaire complementaire de revenus agricole et payer l'impot forfaitaire (X par hectare exploité) |
Par harasdefly : le 04/06/10 à 09:45:28
| Dire merci | Mais pour MSA et impot, c'est toujours pareil : ce qui est recherché, c'ets pas le gars qui fait naitre UN poulain l'an et qui a 2 ou 3 hectares ! ce sont les "pros de l'OI au black" qui font naitre xxx poulains sur 10-15-20 hecatres voire plus .... cvertains d'entre eux sont meme au-del) de la cotisation de solidarité .... ils devarient s'installer au moins atitre secondaire, voire meme a titre principal ! |
Par Ocgerenie : le 04/06/10 à 09:54:52
| Déconnecté | ce qui est recherché, c'ets pas le gars qui fait naitre UN poulain l'an et qui a 2 ou 3 hectares ! ah ouais quand meme parce que ca risque d'etre mon cas d'ici les années à venir, max deux ou trois poulains l'an et encore en faisant tourner les juments et je compte pas avoir X hectares non plus |
Par harasdefly : le 04/06/10 à 10:00:41
| Dire merci | si tu fais 2 ou 3 poulains l'an tu seras considere comme pro çà c'ets certain je ne saurai trop te conseiller de te rapprocher de ta chambre d'agriculture pour te declarer "exploitant en activite secondaire", çà t'evitera le redressement un jour ou l'autre |
Par Ocgerenie : le 04/06/10 à 10:02:08
| Déconnecté | harasdefly, ouais je m'en doute  |
Par Dedelindien : le 04/06/10 à 10:06:18
| Déconnecté | MSA : dans l'absolu, tu fais naitre, c'est une production agricole. Donc tu devrais au minimum verser la cotisation de solidarité, due par tous ceux qui n'exploitent pas 1/ SMI. en pratique : personne ne cherche A CE JOUR, les naisseur de chevaux, mais il faut savoir que la MSA de l'Orne par exemple, traque les petites annonces de vente de chiots et taxe chaque portee qu'elle trouve ... (dans les 400€ m'a-t-on dit) Encore NON, la cotisation de solidarité est due dans ce cas : La cotisation de solidarité est appelée : si l'on met en valeur une superficie agricole inférieure à la moitié de la Superficie Minimum d'Installation (SMI) mais supérieure ou égale à 1/8ème de SMI et si cette mise en valeur des terres procure des revenus professionnels (Bénéfices Agricoles -BA-, Bénéfices industrielles et Commerciaux -BIC-, Bénéfices Non Commerciaux -BNC-) si l'on exerce une activité non salariée agricole requérant un temps de travail au moins égal à 150 heures et inférieure à 1 200 heures par an. une fois par an. Personnellement je ne déclare pas d'heure donc pas de cotisation et je suis en REGLE. Impot : si tu eleves, donc exploite, tu devrais AU MINIMUM remlplir le formiulaire complementaire de revenus agricole et payer l'impot forfaitaire (X par hectare exploité Presque exact, je déclare mes revenus agricoles au réel simplifié, c'est beaucoup plus avantageux. |
Par Ocgerenie : le 04/06/10 à 10:08:14
| Déconnecté | oh punaise va vraiment falloir que je me renseigne sur tout cela et correctement |
Par harasdefly : le 04/06/10 à 10:12:37
| Dire merci | Personnellement je ne déclare pas d'heure donc pas de cotisation et je suis en REGLE. çà c'est une tolerance de ta MSA ici d'office des que tu as un bout de terraion, ils prennent contact avec toi. et des que t'as plus d'1h2 : tu cotises solidaire ! une amie a moi eleve sur 3 hectares, mais fait naitre 5 poulains ben ... 5 poulinières + 1 etalon + 1 UGB (pour les jheuens en groupage) = çà la met au-delà d'1/2 SMI .... apres : pour la MSA comme pour le simpots, tu as raison : on peut se mettre au reel .... ceci dit, çà prend du temps ... ou c'est tres cher, si tu prends un comptable ... donc au final, quand tu dois juste qques centaines d'€, bah ... tu restes au reel ! au moins t'es sur qu'il n'y a ni erreur ni redressement  |
Par harasdefly : le 04/06/10 à 10:16:52
| Dire merci | faut dire qu'ici, on est une gross eregion rurale, donc la mSA a besoin de bcp de sous et que 60% des chevaux naissant en France naissent ici, donc bcp de revenus possibles |
Par Dedelindien : le 04/06/10 à 10:18:10
| Déconnecté | çà c'est une tolerance de ta MSA Non, c'est la loi et je sais de quoi je parle, je me renseine CORRECTEMENT ça faisait partie de mon métier . Pour le reste je suis d'accord. Je n'ai pas de terrain à moi, ce sont des terres mises gratuitement à ma disposition contre entretien par la mairie Message édité le 04/06/10 à 10:19 |
Par tyoc : le 04/06/10 à 10:26:20
| Dire merci | ici d'office des que tu as un bout de terraion, ils prennent contact avec toi. et des que t'as plus d'1h2 : tu cotises solidaire Si les terres ne sont pas exploitée pour une activité agricole, il n'y a pas à payer la cotisation de solidarité. Bon nombre de MSA en ont abusées d'un flou dans la législation. J'ai 2.3 hectares de terres agricole non exploitée, la MSA a essayé de me faire payer, j'ai dit niet, c'est pas allé plus loin (dans le courrier que je leur envoyé j'ai bien précisé que je mettrais des chevaux ou ferais du foin pour mon usage privé) |
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