Mors abaisseur
Sujet commencé par : Ocgerenie - Il y a 35 réponses à ce sujet, dernière réponse par OcgereniePar Ocgerenie : le 07/06/10 à 10:12:06
  Déconnecté | je suis à la recherche d'un mors abaisseur pour me permettre de bosser ma jument vers le bas (je sais pas si je suis claire) en fait en rando, balade et endurance, elle est montée avec un goyo qui lui convient parfaitement le hic elle a un dos long et forcément, ben elle bosse en conséquence, et me porte peu voir mal (dos qui s'affaisse, malgré un fort engagement de l'arrière main) bref comme je la bosse de plus en plus sur le plat, j'aimerais trouver un mors qui me permette de contre balancer les effets du goyo mais qui reste dans l'esprit du goyo (gourmette, effet de frein sans avoir à s'en servir etc...) |
Messages 1 à 35, Page : 1
Par Amazon87 : le 07/06/10 à 10:20:08
| elle vient chercher le contact sur son goyo ou pas? elle a quelle attitude avec? tête haute? le dos se creuse? |
Par Plectrude : le 07/06/10 à 10:24:49
| Dire merci | Je comprend pas trop, quel est le problème du goyo ? |
Par Ocgerenie : le 07/06/10 à 10:25:29
Par Ocgerenie : le 07/06/10 à 10:26:45
| Déconnecté | plectrude, ben je viens de lire que le goyo était releveur, hors moi quand je l'ai acheté c'était pour un abaisseur, pour que ma jument bosse en bas à cause de son dos du coup si le goyo est releveur il ne me sert plus à rien, vu que ma jument a un dos long comme un jour sans pain et qu'il faut constamment le travailler |
Par Plectrude : le 07/06/10 à 10:30:16
| Dire merci | Héhé, la subtilité c'est qu'au même titre qu'un pelham, ou un pessoa, le goyo peut être releveur OU abaisseur. Releveur : anneaux du haut, action principalement sur les commissures, pas d'action de la gourmette Abaisseur : anneaux du bas, levier avec la gourmette, donc action sur la langue/les barres. Tu peux monter avec un effet, ou l'autre, ou les deux avec deux paires de rênes. Après ce n'est pas parce que tu vas avoir les rênes en bas que la jument va décontracter sa nuque, c'est une éducation, mais ça va aider parce que tu agis directement sur la cession de mâchoire (qui conduit à la cession de nuque). |
Par Amazon87 : le 07/06/10 à 10:31:17
| le goyo est releveur ou abaisseur suivant ou on place les rênes. dans la passe du haut il sera plutôt releveur, dans celle du bas plutôt abaisseur car effet de levier. mais comme ce sont des anneaux et non des branches, l'effet de levier n'est pas très important. sur ta photo Oc j'ai pas l'impression qu'elle vient se poser sur le mors  c'est un brisé ton goyo? si tu veux un effet abaisseur plus flagrant il faut passer sur un mors a branches, et si elle a du mal a se poser sur le mors soit du double brisure, soit du droit. mon gros avait la tête bien basse avec son mors d'attelage droit,il venait bien se poser dessus mais comme je cherchais l'effet inverse je suis passée sur un mors releveur, un olives double brisure. |
Par Amazon87 : le 07/06/10 à 10:31:48
transmission de pensées plectrude  |
Par Plectrude : le 07/06/10 à 10:32:04
| Dire merci | Preums |
Par Amazon87 : le 07/06/10 à 10:32:41
meuh on a écrit en même temps j'avais pas lu ta réponseuuuuuuhhhhhhhhh  |
Par Ocgerenie : le 07/06/10 à 10:35:54
| Déconnecté | amaz je précise que c'est sa position naturelle sur la photo quand je lui demande rien, je suis meme pas au contact sur la photo, les renes flottent dans le vide quand je la monte sur le plat, le bout du nez est plus bas et plus vertical  donc oui elle se pose sur le morsc'est un brisé (je ne veux que ca, elle a une bonne bouche, moi j'ai une main dure, j'ai peur avec un droit de tout lui flinguer et je n'ai monté qu'avec des brisés) là c'est plutot ashtray qui m'a fouttu un doute, j'ai eu peur en lisant son intervention d'avoir louper 1 an de taf avec ma jument en lui ayant mis un releveur plutot qu'un abaisseur (les renes sont sur les passes du bas) donc vous me confortez dans l'idée que j'ai le bon mors |
Par pakret : le 07/06/10 à 10:38:15
| Dire merci | précision quand même, quand on dit "abaisseur", ça veut plutôt dire tendance à fermer l'angle tête-encolure qu'à faire descendre l'encolure toute entière (en simplifiant à l'extreme, on est d'accord) |
Par Plectrude : le 07/06/10 à 10:38:33
| Dire merci | Après c'est pas l'effet théorique du mors qui doit juger de l'utilité de ton travail hein Tu dois bien le voir, si tu agis sur les passes du bas, comment réagi la jument  |
Par Amazon87 : le 07/06/10 à 10:40:26
| le droit agit bien moins qu'un brisé, moins d'action, moins de précision. après si sur son goyo elle vient bien chercher le contact, c'est une question de travail pour qu'elle se serve de son dos, et non de mors voir avec les cessions de la mâchoire ce que ça donne... et rallonger tes rênes pour la faire s'étendre un peu |
Par Ocgerenie : le 07/06/10 à 10:43:16
| Déconnecté | pfou j'en ai marre  |
Par Amazon87 : le 07/06/10 à 10:44:09
| mais non voyons |
Par Plectrude : le 07/06/10 à 10:46:29
| Dire merci | le droit agit bien moins qu'un brisé, moins d'action, moins de précision. Je ne peux pas être d'accord avec ça. D'une parce que l'action de tel ou tel type de canons dépend pour beaucoup de la forme de la bouche, de l'épaisseur/largeur de la langue et de la vouture du palais. Mettre un droit sur un cheval qui a la langue qui dépasse sur les barres, ça n'a pas le même effet sur pour un cheval qui a plein de place dans la bouche, etc... De deux parce que ce n'est pas pour rien que les mors de bride sont droits. Avec un levier, on veut que la mâchoire cède, donc exercer une pression égale sur les barres de chaque coté, action bien plus précise avec un droit qu'avec un brisé. Il y ajustement moins de parasites entre les deux rênes qu'avec un brisé. |
Par Amazon87 : le 07/06/10 à 10:51:12
| mon cheval n'a pas de place dans la bouche, avec le droit il s'appuyait (trop) contrairement au double brisure qu'il a maintenant. faut pas oublier l'effet casse noisette du mors brisé et son action sur le palais. |
Par Tessa : le 07/06/10 à 10:54:12
| Dire merci | Vouloir mettre le nez du cheval vers le bas pour lui éviter de creuser est une idée qui part d'un bon sentiment. Mais est-ce vraiment la solution? Le cheval n'est pas une banane où il suffit de plier un bout pour que l'autre bout suive. De plus, un mors, abaisseur, releveur, plieur, redresseur,...... ne sert à rien sans le bon travail devant. sur la photo que tu as montrée, je ne vois pas un cheval qui fonctionne mal. Bien sûr l'encolure n'est pas joliment arrondie et tout le machin, mais le dos n'est pas du tout creux. Le cheval est à l'endroit. Ce qui manque à ce cheval (suivant la photo) c'est de savoir s'étendre. Et ça, c'est juste à toi de lui apprendre, un mors n'y fera rien. P.S.: vous remarquerez que je n'entre pas dans le "c'est un releveur/non ça ne l'est pas |
Par Plectrude : le 07/06/10 à 10:55:58
| Dire merci | Oui oui bien sûr, mais tout ça dépend pour beaucoup de la morpho du cheval, et aussi de la forme des canons des simples brisures (les canons courbés qui se font maintenant limité largement cette effet de la brisure, sans compter qu'avec un mors ajusté il n'y a normalement pas de place pour que le mors se plie beaucoup en fasse mal au palais). Après tout ça c'est de la théorie, ça ne remplace pas les sensations propres à chaque cheval qui parfois supplantent nos belles réflexions logiques |
Par Amazon87 : le 07/06/10 à 10:56:11
| oui c'est sûr que peu importe le mors c'est le travail qui importe |
Par Plectrude : le 07/06/10 à 10:57:40
| Dire merci | Ben Tessa, c'était la question de départ. Après on a bien dit que ça ne fesait pas tout ! (En tout cas, qu'ils sont bien musclés ces chevaux d'endurance !  ) |
Par Ocgerenie : le 07/06/10 à 10:58:14
| Déconnecté | Tessa ben justement je fais comment,  ???j'ai beau lire le forum dressage, me renseigner, pour moi vous parlez une langue inconnue, je ne peux pas emmener ma jument en club sinon je l'aurais déja fait, je monte seule, sans personne pour me juger ou voir me filmer pour qu'ensuite je mette la vidéo ici pour un jugement... j'ai jamais pris de cours de ma vie  j'ai pas envie de bousiller ma jument, j'ai envie qu'elle soit bien physiquement, mais quand je vois son dos (elle est faite en descendant en plus ) j'ai peurje reprend les cours en septembre en ayant bien préciser à la mono que je ne voulais que des cours sur le plat, pour justment apprendre à bosser un cheval dans le bon sens.... mais d'ici là....... je suis seule |
Par Ocgerenie : le 07/06/10 à 11:02:18
Par Tessa : le 07/06/10 à 11:07:55
| Dire merci | Comment se comporte-elle avec le mors? Elle vient au contact? je ne parle pas de traction hein, mais juste de tension. Si oui, si tu joues doucement avec une main (jouer: bouger doucement les doigts dans un rythme proche de celui du pas: lent et doux. Pas question d'agiter spasmodiquement la main, le bras,... mais faire comme si tu caressais doucement la commissure. J'ai écrit beaucoup "doucement" hein ).En sentant le mors bouger, la jument va peut-être le mâchouiller (premier signe de détente très important aussi pour le "bon" dos). Puis elle va chercher à descendre si tu insistes un peu. Là, c'est compliqué parce que ça demande du "feeling": il faut que tu la suives sans la devancer (si tu lâches trop, elle va remonter) et sans la retenir (elle ne descendra pas) et que tu félicites beaucoup. Au départ, elle va chercher à comprendre cette nouvelle demande, puis elle va essayer de descendre un peu, en allant peut-être vers l'avant d'abord... Mais elle va revenir vite à sa position plus habituelle (elle essaiera une foulée ou 2). Puis, si tu la suis correctement, elle va apprendre à descendre. Une façon, pas très académique mais qui peut aider parfois: tu t'arrêtes près de l'herbe et tu l'invites toi à descendre pour manger progressivement... Sauf si elle est goinfre et du genre à plonger comme un serpent sur une touffe d'herbe |
Par Tessa : le 07/06/10 à 11:09:22
| Dire merci | Ben, oui, elle n'est pas mal musclée!!! je pense d'ailleurs en la voyant que oui, elle est un peu longue, mais tu n'as pas vraiment de souci à te faire pour le dos. |
Par Plectrude : le 07/06/10 à 11:09:45
| Dire merci | ... OUIIII *Déprime sur son grooos boudin arrêté depuis 2 mois, qui ne fait que bouffer de l'herbe grasse et dormir au soleil *Si tu as quelques dizaines d'euros à mettre là dedans, je te conseille Dérives du Dressage Moderne de Ph. Karl, livre qui bien qu'enrobé de polémiques est de mon point de vue un trésor. Travail du cheval dans le bon sens, en partant de la base, avec plein plein d'illustrations et d'explications didactiques. Des bases en locomotion très claires, du "pourquoi faire comme ci ? pourquoi ne pas faire comme ça ?". Bref, que de la logique, je suis fan (d'ailleurs je l'ai prêté y a un an, faut que j'aille le récupérer il me manque !!  ).Un autre moins illustré, mais plus dense, et qui va plus loin (en deuxième achat donc plutôt, si tu en ressens le besoin) : L'Art de Monter à Cheval, de Bernard Chiris. |
Par Amazon87 : le 07/06/10 à 11:11:04
| je plussoie tessa, elle a l'air quand même d'avoir un bon dos, bien qu'il soit long. et c'est pas la crevette qui est dessus qui va lui faire creuser le dos le mien est long aussi, mais il a un bon dos |
Par Ocgerenie : le 07/06/10 à 11:11:26
| Déconnecté | tessa ma carrière c'est un champ mais dés l'instant où je suis sur son dos, elle ne cherche pas à manger (au débourrage je lui ai fait comprendre que selle + mors sur le dos = on ne mange plus) donc l'herbe elle la cherche meme pas, elle s'en contre fous elle s'appuie pas sur son mors, elle est au contact, renes au contact, et le nez plus bas que son attitude normal de rando ou d'endurance (où je lui demande juste de courrir et d'avancer) donc entre les deux demandes, elle change totalement de position par contre elle n'a jamais machouillé quelque soit le mors en bouche (olive, goyo, ou aiguille) |
Par Ocgerenie : le 07/06/10 à 11:14:11
| Déconnecté | ben son dos on voit qu'elle me porte pas sur la photo à l'arret à l'assistance, derrière le troussequin c'est tout affaisé, c'est pour cela qu'on me dit qu'elle ne travaille pas son dos et me porte pas et que je risque de la flinguer en gros plus j'écoute les gens vu mon ignorance dans le travai du cheval, plus j'ai peur de lui faire du mal (j'ai déja un cheval ensellé à 16 ans, pas de ma faute celui là) que je voudrais pas qu'à 10 ans Ocre soit dans un état pitoyable (pour le muscle, elle a surtout des kilos à perdre mais comme elle passe mes clotures pour aller bouffer chez le voisin, ben ca sert à rien) |
Par Ocgerenie : le 07/06/10 à 11:15:30
| Déconnecté | Plectrude, merci vais aller voir sur le net ce que je trouve sur ce livre. j'ai conscience de mes lacunes et plus j'avance dans le travai avec Ocre, plus je m'aperçois que j'ai besoin de voir les bases, les vrais... d'où ma reprise de cours sur les deux ou trois années à venir (vu que Ocre sera saillie l'an prochain) |
Par keradeline : le 07/06/10 à 11:20:19
| Dire merci | je trouve étonnant qu'on parle beaucoup des mains, mais jamais de jambes... hors, pour moi si on veux descendre l'encolure, on a besoin... des jambes ! C'est l'impulsion qui doit venir tendre le cheval pour la receptionner sur (ou derrière pour mon équitation) le mors. Les jambes demandent la mise en avant, le cheval se tend, la main demande et la bouche/tête/encolure suit... Après la demande de la main se fait différement selon l'équitation pratiquée pour ma part : au début je devais prendre du contact, mon cheval sentait ce contact et respectueusement cédait. Maintenant, une pression de mollet suffit, il prend une attitude horizontal sans perte d'engagement et d'impulsion. Si on se voit le 27 juin, je te montrerai, car mes explications ne sont pas forcément claires.. |
Par Plectrude : le 07/06/10 à 11:23:47
| Dire merci | ben son dos on voit qu'elle me porte pas sur la photo à l'arret à l'assistance, derrière le troussequin c'est tout affaisé Ohlala, mais ne sois pas sévère avec toi-même ! Il est tout à fait normal que le cheval ne tende pas son dos 100% du temps, particulièrement à l'arrêt ! Essayes, toi, de te tenir très droite, abdos et dorsaux toniques tout le temps... Je vais te prendre une photo de ma bête avec son ventre de génisse 100% gras, ben elle a le dos autrement plus creux que la tienne sur cette photo, alors qu'il n'y a personne sur son dos ! C'est juste de la gravité, ça ne veut pas dire pour autant que tu lui bousilles la colonne. Là ses muscles sont au repos, mais elle est bien assez tonique pour te porter sans dommage Bon allez, je retourne pleurer là dessus : elle a surtout des kilos à perdre |
Par Ocgerenie : le 07/06/10 à 11:28:43
Par Tessa : le 07/06/10 à 12:33:44
| Dire merci | Je n'ai pas parlé des jambes parce qu'il n'est pas question de mettre un cheval sur la main dans une attitude de travail. J'ai en fait proposé la descente d'encolure. Et si tu mets des jambes pour une descente d'encolure, cela perturbe l'équilibre du cheval. Mais je persiste et signe: le dos de ce cheval n'a pas vraiment de problème et son attitude n'est pas "creuse". |
Par Ocgerenie : le 07/06/10 à 13:44:44
| Déconnecté | Tessa merci de tes précieux conseils, et merci pour ton avis sur le dos de ma jument bon ben ya plus qu'à mettre en application ce que vous m'avez expliqué ici. |
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