Le syndrome du headshaking
Sujet commencé par : clem76520 - Il y a 430 réponses à ce sujet, dernière réponse par Fantômette4 personnes suivent ce sujet.
Par clem76520 : le 15/06/10 à 11:18:41
| Dire merci | Je fais ce nouveau post sur le headshaking pour que tous le monde puisse apprendre à connaitre ce syndrome, pourtant rependu, mais très peu connu de nos vétérinaire et des cavaliers. Qu'est ce que le headshaking ? Le Headshaking, aussi appelé « tic à l’encensé » ou encore « encensement », se caractérise par un ensemble de comportements anormaux de la tête, soudains et incontrôlables qui surviennent, apparemment, en l’absence de stimulus externe. Les causes sont multiples allant d’un problème neurologique à tout inconfort au niveau de la tête. Les principaux comportements observés lors de cette condition sont : un mouvement de la tête de haut en bas, les agissements qu’aurait le cheval si une mouche lui tournait autour du nez, un frottement du nez sur des objets ou au sol. On remarquera aussi d’autres comportements tels : des reniflements, des éternuements, un soulèvement de la lèvre supérieure, un mouvement de la tête sur les côtés, une tentative de se frapper la face avec un antérieur, etc. Ces comportements vont se produire tant au repos que pendant le travail, avec parfois une augmentation de la force ou de la fréquence durant le travail ou lorsque le cheval est excité. Certains chevaux ne vont démontrer ces comportements que périodiquement, la plupart du temps durant le printemps, l’été et l’automne, avec un moment d’arrêt durant l’hiver. Pour ces chevaux, les signes vont empirer lors des journées ensoleillées et diminuer lors des journées pluvieuses, la nuit ou à l’intérieur. les Thoroughbred. Ce sont plus souvent des chevaux de plaisance, mais on retrouve aussi des chevaux utilisés à toute autre fin. Pour ce qui est du sexe du cheval, les hongres semblent prédisposés mais on compte tout de même bon nombre de juments et d’étalons atteints. L’âge moyen d’apparition du headshaking n’est pas constant selon les études, mais on retrouve des headshakers de tout âge, allant de 1 à 30 ans. Pour bon nombre de chevaux, la cause du headshaking n’est jamais déterminée. Plusieurs hypothèses sont par contre proposées. Parmi celles-ci, on retrouve la photophobie ; la névralgie faciale (atteinte du nerf de la sensibilité faciale, le nerf trijumeaux) ; la douleur neuropathique (douleur générée par un nerf blessé sans qu’il y ait stimulus douloureux) ; l’irritation nasale superficielle ou profonde pouvant être causée par une augmentation d’écoulement par le conduit lacrymal, une urticaire cholinergique (réponse cutanée inadaptée à la stimulation cholinergique des glandes sudoripares) ou une anaphylaxie induite par l’exercice ; l’irritation cutanée due aux mites ou aux piqûres de moucheron ; les allergies au pollen ; les otites et désordres de l’oreille moyenne ; les mites d’oreille ; la rhinite ; l’ostéite dentaire péri-apicale ; la mycose des poches gutturales ; la myeloencéphalite à protozoaire équine (EPM) ; les problèmes de comportement ; etc. Plusieurs traitements sont possibles pour contrôler le headshaking. L’investigation du cas par votre vétérinaire peut mener à la détermination d’un diagnostic spécifique traitable. Pour les autres cas dont la cause reste indéterminée, bien souvent, plus d’un type de traitement devront être entrepris pour obtenir un résultat. Afin d’aider votre vétérinaire à poser le diagnostique le plus précis ou encore pour établir le ou les traitements les plus pertinents, il faut déterminer les principaux signes cliniques du cheval ainsi que les moments où il les fait. La détermination d’un lien cause à effet facilite la démarche thérapeutique ou le contrôle du headshaking. Je propose donc, à tous les propriétaire de headshaker, de venir, et de nous dire, quel type de filet de nez utilise t-il, quels sont ceux qui fonctionnes le mieux. Certain on peut etre déja essayer des traitement anti-histaminique , ou homéopathique, donnez nous leurs effets, les maélioration possible ? |
DéconnectéPar peace_and_love : le 12/05/15 à 16:05:19
| Dire merci | je pensais plus ce soucis mais au niveau de la nuque, comme me l'a évoqué un véto une fois  que je te comprend pour les années a trouver le truc ...  en tout cas, bon courage ! tient nous au jus si ta physio passe ce soir  |
Par Tessa : le 12/05/15 à 17:11:55
| Dire merci | Mon véto avait les mêmes réticences concernant les tests d'allergie... Il avait diagnostiqué une allergie "au foin" sans aucune précision. Je me suis donc fait ch... tout un hiver à trouver des solutions sans foin, mais avec du foin haché, un peu d'enrubanné,... Pour un résultat médiocre. Je lui ai fait faire la prise de sang pour l'envoyer à allergovet. Résultat, pas du tout d'allergie au foin mais au acariens de stockage et à l'orge. Rien qu'en supprimant l'orge et en mettant le cheval "à l'air" (stabulation et foin dehors), il était à nouveau montable, même si il toussait et jetait un peu encore parfois. Avec la désensibilisation aux acariens de stockage., tout est redevenu "normal". Après, je n'ai pas une expérience sur le long terme (plusieurs années), vu que mon hongre est parti pour tout autre chose après 1,5 ans de traitement. Donc, moi, je suis convaincue que faire les tests est important. Cela précise les allergies et après, on peut décider de ce que l'on fait. Mais dans le cas d'une allergie alimentaire, supprimer l'allergène est relativement facile. La fiabilité du test, dans le cas de Matano a été prouvée: un jour j'ai donné un complément (sélénium, vitamine E), le lendemain, il jetait... J'ai sorti ma loup et regardé les ingrédients, bingo, il y avait de la farine d'orge! La quantité était forcément minime dans une cuillerée à soupe quotidienne, mais ça a suffi. J'ai arrêté et il n'a plus toussé. Et si ce n'est pas fiable à 100%, ça l'est toujours plus que de dire "mouais, ça doit être une allergie à quelque chose". Je comprends les réticences des vétos parce que si ce n'est pas sûr, ils doivent le dire évidemment, mais c'est un outil de plus. Si on "compare", faire le test des flexions, c'est pas fiable non plus, pourtant tous les vétos en font... parce que c'est un outil supplémentaire. Quant à complémenter (sur-complémenter), il y a toujours un revers à créer un déséquilibre. Si tu as une carence ou que tu vas faire quelque chose d'intensif ou de particulier, tu peux donner ceci ou cela en forte dose... Mais ce n'est jamais sans incidence "parallèle". |
Par Zzz : le 12/05/15 à 20:15:43
| Dire merci | La psd plus test t'avait coûté combien Tessa? Danaé ne jette pas, ne tousse pas, n'a pas les yeux qui coulent. Donc l'irritation du nerf trijumeau, plus que probable peut-il en être le seul symptôme? |
Par Fantômette : le 13/05/15 à 09:59:28
| Dire merci | zzz Dans ton cas ca n'a pas l'air d'etre une allergie, comme le mien ... Le nerf trijumeau peut causer le head shaking en effet... Tu lui met une muserolle qd tu montes? Peut-etre essayer sans? peace_and_love ah oui pardon dans ce cas oui c'est possible! D'ailleurs tu as peut-etre trouver la cause du probleme.... Ma physio est venu hier soir (elle est franchement top d'etre venu apres sa journee de boulot). Donc ben rebelotte, il etait completement coince des cervicales + machoire (elle pense que c'est lie aux cervicales). Donc bon la ca fait deja deux fois qu'il est vraiment pas bien la haut. La premiere fois elle pensait qu'il 's'etait pris un coup ou tirer au renard mais j'etais pas convaincue .... dc la ce se confirme... on pense qu'il y a autre chose derriere. Du coup elle va envoye son compte rendu a mon veto ce matin et je l'appellerais pr en discuter et prendre rdv pr faire des examens plus pousser. D'un sens j'etais soulagee qu'elle le trouve vraiment mal (pauvre bete  ) , au moins on sait d'ou ca vient.Affaire a suivre.... |
Par Loustix : le 13/05/15 à 10:09:43
| Dire merci | Ah oui j'allais te demander les causes pour qu'il se bloque comme ça ? Bon j'espère que vous allez trouver... C'est dingue tout ce qu'ils peuvent se faire ! Heureusement que certains manifestent aussi des troubles sinon on creuserait pas plus, mais bon pour tout ceux qui ne font rien et qui sont autant gênés ça fait un peu de peine...  |
Par Fantômette : le 13/05/15 à 10:44:04
| Dire merci | loustix Ben tu sais le headshaking ou les soucis montes sont encore souvent mis sur le compte du temperament du cheval ... Hop une paire de rene allemandes et on en parle plus  Faut mater la bete  Je rigole mais malheureusement c'est vrai  Pour la cause ca pourrait venir du nerf trijumeau par exemple mais ma physio ne pense pas que ce soit le cas pour Quiator. Elle penche plutot pr un soucis du ligament comme peace_and_love expliquait pr sa jument par exemple... |
Par Loustix : le 13/05/15 à 10:53:05
| Dire merci | Sans doute comme un genre de névralgie du nerf trijumeaux... Comme on peut avoir une sciatique... Si c'est ça franchement ! Je vois moi quand j'ai ma sciatique, je me tord dans tous les sens mais rien à y faire, ça vient ça va sans explication... |
Par Fantômette : le 13/05/15 à 11:02:11
| Dire merci | Ben justement pr le nerf trijumeau , pour ma physio ca colle pas dc je garde espoir  Bon apres si c'est un soucis de ligament ca peut etre pas top egalement  |
Par peace_and_love : le 13/05/15 à 13:38:06
| Dire merci | je viens de lire ton CR Fanto, top si une piste est trouvé ! Loustik : pour ma jument, et son soucis (origine traumatique), on me disait que j'avais une main dure (avec les renes en guirlandes tu m'etonnes ) qu'elle se foutait de moi etc pendant des années ... ! et la véto m'a expliqué un comportement qui aurai pu etre pris pour de la simple rebellion (tenter de mordre sans m'atteindre) c'est "juste" son seuil de tolérance face à la douleur (a cause d'un licol) donc vu que je sais d'ou ce probleme de "morsure", je la promene en cordelette l'été et ca se passe a merveille (et heureusement qu'elle est top a pied )et a vrai dire, depuis qu'elle est manipulé le moins possible (merci sa gentillesse !!), elle shake carrement moins et 0 traitement, je garde toujours à l'oeil son état pour intervenir si besoin par contre ! Tient nous au courant Fanto ! en croisant les doigts que la piste soit bonne !  |
Par Fantômette : le 13/05/15 à 13:52:55
| Dire merci | peace_and_love Oui je vous tiendrais au courant Mais du coup ta jument n'est plus montable? |
Par peace_and_love : le 13/05/15 à 17:25:25
| Dire merci | non, et vu son excellent mental et de belle capacité de dressage (j'aurai pu aller au dela de ce que je faisais si elle avait pas eu son accident ...), elle est à la repro pour la releve, au pré H24 avec son pote de pension et licolé (tres leger, le seul qu'elle supporte + de 20 min) pour les manip (van, echo et autres soins) et aucuns soucis apres, je la balade pas 3h en plein cagnard sans vent j'adapte les terrains aux conditions meteo qu'elle supporte (de l'air frais au max ..) |
Par Tessa : le 13/05/15 à 22:06:29
| Dire merci | L'allergie peut avoir différentes formes... Pour Matano, c'était respiratoire, mais le poney à l'écurie il headshake en saison de floraison... c'est donc bien allergique. Quand mon ostéo est passée, en plus, elle l'a trouvé pas bien au niveau du diaphragme. Sur son conseil, la proprio donne de l'argile dans la ration et le poney "tousse" beaucoup moins, c'était donc un problème d'estomac et pas une "toux" allergique, avec lancer de tête aussi, surtout au sanglage. Je pense qu'il peut y avoir plein de symptômes pour les allergies, des boutons à la toux en passant par les "gestes" attestant d'atteintes plutôt neurologiques. Je ne suis pas sûre qu'une désensibilisation va supprimer totalement le headshaking, je crois que le cheval qui a développé (à l'insu de son plein gré) ce type de "défaut", de réaction, aura toujours ce truc qui revient en cas de problème, psychologique ou de santé. Je connais aussi un cheval diagnostiqué "headshaking", qui reste une sorte de poubelle où on place tous les mouvements de tête et qui n'est qu'un diagnostic un peu facile (comme les boiteries, c'est vite "naviculaire" parfois sans radios, juste pour pas se casser plus la tête). Bref, ce cheval n'a pas le head shaking, il a une hyper sensibilité à la lumière. Il ne peut être dehors qu'avec un masque épais sur les yeux, qui vient des USA, qui ressemble à un masque à gaz (de gros ronds opaques sur les yeux). C'est handicapant pour le cheval, mais aussi pour la cavalière qui ne peut pas monter sans, elle sort un peu en concours de dressage en l'enlevant le temps de la reprise, mais si le sable est clair et qu'il fait trop ensoleillé, le cheval headshake directement. |
Par Canaille : le 13/05/15 à 23:13:21
| Dire merci | le headshaking n'est en effet pas un diagnostic tessa, c'est un symptôme, qui peut avoir des causes très variées donc en effet ça fait très vite "fourre tout", et pourtant, sans déterminer la cause, pas de traitement possible pour mon cas, la désensibilisation a supprimé le headshaking de ma jument partiellement : au repos et si elle se gère au champ, elle ne shake plus ! alors qu'avant, même au repos elle se faisait des crises violentes fanto, je suis curieuse de savoir ce qu'on va te proposer comme examens... est ce qu'il est soulagé depuis le passage de ta physio ? |
Par Tessa : le 14/05/15 à 00:17:40
| Dire merci | J'ai oublié de répondre à Zzz pour le prix. Dans mes souvenirs: l'intervention du véto pour la prise de sang (donc une visite PDS) L'analyse du labos en France L'achat de la désensibilisation Le tout n'avait pas dépassé 300€ (le traitement était pour 1 an et je ne crois pas me tromper en disant qu'il a coûté 120&euro .Après, c'est sûr que j'aurais dû en recommander pour finir le traitement (une piqûre par mois pendant 2 ou 3 ans, je ne sais plus), mais vu que j'ai appris que les jours de Matano étaient comptés, j'ai préféré arrêter, ça ne servait plus à grand chose Et ne plus m'occuper que d'apporter de la tendresse et du confort. Il n'y a pas eu, cependant, de régression, ça s'est stabilisé où on en était et c'était vraiment bien. Juste quand le foin était poussiéreux, il toussait un peu (mais pas non plus la cata)... Lilou avait désensibilisé L'do qui se grattait à sang et avait du pus qui lui sortait par les yeux... Le résultat est très impressionnant. |
Par peace_and_love : le 14/05/15 à 08:58:06
| Dire merci | C'est pas "cher" la désensibilisation, en humain c'est le double (une amie se fait désensibiliser depuis 2 mois, on me l'aurai proposer, j'aurai refusé vu le tarif ...) +1 canaille, la mienne la cause est traumatique, j'ai connu un qui shakait énormément mais cause inconnue, c'est arrivé progressivement avec son cushing, y'en a des allergiques, d'autres c'est l'expression d'une forte douleur (ma pouliche a shaké 3 jours avant que son insuffisance rénale l'emporte ) mais au moins, l'avantage de partagé sur ce syndrome, ca permet d'ouvrir des pistes quand les "pincipales" sont épuisées |
Par Fantômette : le 14/05/15 à 10:14:30
| Dire merci | peace_and_love Ah ben au moins tu peux en faire une pouliniere Le mien a part prendre du bide pour tenter d'y ressembler il peut pas J'espere en tout cas que le veto va me trouver la cause et qu'il puisse le soigner... canaille J'ai pas encore eu le tps d'appeler le veto, je vais le faire aujourd'hui. Je vous tiendrais au courant. Il va surement vouloir faire radio/echo . Oui je crois qu'il est soulage Deja a la fin de la seance il baissait completement la tete pr qu'elle le masse au dessus de l'encolure (au debut il levait la tete et reculait pr eviter la pression) et il s'est mis a bailler 3-4 fois a s'en decrocher la machoire (enfin facon de parler )Aujourd'hui je lui est juste fait faire ses etirements avc la carottes et il l'a fait sans soucis. Alors qu'avant manip' il voulait pas ouvrir l'angle tete en encolure en levant la tete. Je force pas , mais j'ai l'impression qu'il se sent mieux. |
Par Zzz : le 14/05/15 à 11:19:22
| Dire merci | Merci Tessa. Je vais tenter ça. Reste que j'ai un petit dilemme, Xadrez toussotte encore régulièrement un petit coup, et faire tester les deux en même temps je ne saurais pas je me pose aussi une question. Danaé a eu de l'orge germée à l'automne et en hiver et j'ai arrêté mi-mars, avant de partir en vacances. Si jamais elle est allergique à l'orge, Est-ce que ça va quand même se voir même si elle n'e a plus consommé depuis des mois? @ Fantomette, Danaé est mieux avec un filet de nez, donc il faut une muserolle. A la longe, temps qu'elle ne créé pas de tension dessus, elle est bien mieux mais monté pas, elle ne supporte pas le contact. Donc j'essaie avec un collier sur le hait du cou, pour l'instant la direction est loin d'être évidente mais quasi pas de coup de tête.... |
Par Fantômette : le 14/05/15 à 11:48:46
| Dire merci | Si elle est mieux avc un filet de nez alors c'est surement allergie. Et si en plus le nerf tri jumeau est sensible c'est galere Montes la en cordelette |
Par Tessa : le 14/05/15 à 16:47:26
| Dire merci | Oui, ça va se voir même si elle n'en a jamais mangé de sa vie |
Par peace_and_love : le 14/05/15 à 18:46:22
| Dire merci | ouais, au moins, c'est toujours ca de pris pour qu'elle me fasse la releve de la releve et apres, retraite définitive si c'est allergie et qu'elle n'est pas confronté à son allergène devrait quand meme pas avoir de reste surtout si jamais confronté à l'allergene ? je suis moi même allergique +++ pollen de graminés et blé (et 2 autres moins explicites que mes pires), clairement, le blé, je l'évite au max et pas de soucis, je verrais à la moison si je rigole toujours cela dis Pour le pollen, en saison de crise, j'ai quand meme une belle varieté selon les jours et sans anti histaminique hein : jour de pluie RAS, jour de beau temps, c'est supportable, venteux on oublie et humide + vent, c'est infection direct (et pas besoin d'eternuer 124 fois ... )(c'est une interrogation sur la différence allergie humain/cheval hein ) |
Par Sélavie62 : le 14/05/15 à 21:24:10
| Dire merci | Connaissez vous des chevaux qui présentent le symptôme uniquement au box, quand l'homme est présent dans l'écurie? Rien dehors au paddock, ni au travail (en longe et en liberté, jument non débourrée, ancienne poulinière). Juste un balancement de tête, je n'ai détecté aucuns autres symptômes, mon véto non plus au peu qu'il l'ai vu, enfin il n'est pas vraiment spécialisé équin non plus..... |
Par Tessa : le 14/05/15 à 21:40:15
| Dire merci | Un tic d'ennui??? |
Par peace_and_love : le 15/05/15 à 08:19:35
| Dire merci | balance la tete comment ? de gauche a droite? ou bas en haut? |
Par Tessa : le 15/05/15 à 09:41:04
| Dire merci | Un cheval peut développer n'importe que geste d'ennui/angoisse/stress. J'en connais qui battent de la lèvre (avec un mouvement de tête vertical): clap-clap-clap, d'autres qui grattent les barreaux avec leurs dents: dzzzzing, d'autres qui marchent dans leur box selon un schéma précis,... Mais bien sûr, c'est quand un humain est là que ça existe... En fait, ça existe quand un humain le voit mais il est plus que probable que le cheval fait ce tic tout le temps, même quand personne n'est là pour le voir. |
Par Fantômette : le 15/05/15 à 09:46:21
| Dire merci | Effectivement c'est un tic. Certains chevaux secoue la tete de bas en haut qd ils voient quelau'un a l'ecurie. Soit c'est l'heure du repas, ou ils veulent sortir etc... Bref il s'ennui ds son box et te fais signe |
Par Fantômette : le 15/05/15 à 09:55:00
| Dire merci | News pour mon gros, j'ai appele le veto hier. Il m'a dit que c'etait tjs des cas difficiles car on ne sait pas vraiment ou regarder. dc radio + echo nuque/cervicale/machoire ?? Du coup il m'a dit que ca peut valoir le coup de le remettre au boulot et voir si ca revient ou pas... Je comprend bien sa logique, puisque qd il m'a fait le coup fin d'ete , il allait mieux apres passage de ma physio. Mais ca me parait vraiment etrange que ca revienne.. Alors soit ca peut etre la faute a pas de chance et il s'est encore fait mal (mais je sais tjs pas qd, comment??)... Bref il veut pas de mes sous on veto J'ai envoye un message a ma physio pr lui demander son avis... |
Par peace_and_love : le 15/05/15 à 14:56:37
| Dire merci | commence par demander a ton veto une écho pour voir l'état des ligaments et les structures molles (je te sors l'image de ma grosse) et ma véto m'avait dit radio si on trouve rien à l'écho et au final, pas eu besoin Spoiler
sur l'écho G, on voit le gros rond noir plus bas, c'est l'os, au dessus c'est l'inflammation du brachio céphalique
grosse différence a G et a D  en bas, on voit l'os (le gros truc moche rond) et la ligne osseuse est pas parfaite (l'espèce de bosse c'est la partie mal soudé apres l'arrachement) et le trou bah ... c'est la ou il aurait du rester  Ce sont les explications "pour les nuls" de ma veto |
Par Fantômette : le 15/05/15 à 15:22:49
| Dire merci | peace_and_love Merci pour les photos et explications Je pense que je vais ecouter mon veto et le remettre au travail et on verra si il recommence ou pas ... Meme si je suis convaincue qu'il recommencera , au moins j'aurais essayer! |
Par peace_and_love : le 15/05/15 à 19:29:32
| Dire merci | ouép ! j'espère que tu trouveras et que tu resteras pas inlassablement a chercher |
Par Fantômette : le 18/05/15 à 10:07:55
| Dire merci | Merci pr les zondes |
Par peace_and_love : le 07/06/15 à 10:57:06
| Dire merci | Je remonte le post ... Qui qui va devoir telephoner a son veto preferé, lundi à la premiere heure ? Kracotte m'a fait une crise de shake hier apres qu'elle st suivie mon vieux en pleine galopade  Pleine de surcroit ... vais etre ravie si ttt pour calmer la crise inflammatoire  Elle, qui commencait a etre quasi plus trop douloureuse ... raté ... pourtant, elle a eu le droit a beaucoup de manipulations, saillies (en main puis IA), avortement tardif donc poulinage, nombreux examens avec licol, sans parler du nombre d'heures en van avec licol "classique" etc ... et la 3 tours de pré au trot juste pour pas perdre de vue son chéri Quelle andouille quand elle s'y met  |
Par goss_de_panloup : le 07/06/15 à 19:10:21
| Dire merci | Goss encense en permanence ... Régulièrement il secoue la tête brutalement sans stimuli visible ... Voici une vidéo [videos]http://www.dailymotion.com/video/x2t23w0_goss-encense_animals[/videos] |
Par Fantômette : le 08/06/15 à 11:08:57
| Dire merci | goss_de_panloup on ne voit pas ta video peace_and_love oh mince J'espere que ca va aller |
Par goss_de_panloup : le 08/06/15 à 17:48:04
| Dire merci | [url]http://www.dailymotion.com/video/x2t23w0_goss-encense_animals/[url] 2ème essai  ça marche ? |
Par goss_de_panloup : le 08/06/15 à 17:50:46
| Dire merci | Un modérateur pourrait il m?aider ? Je n?arrive pas à mettre la vidéo depuis la tablette ... Merci |
Par peace_and_love : le 09/06/15 à 09:18:59
| Dire merci | fantomette au final, pas eu le temps de telephoner mais douleurs vachement moins présente hier ... je vais quand meme passer un coup de tel "par principe" et surtout savoir quoi faire ou donner si grosse crise ... pk les coups de boules d'un cheval normal, ca va mais d'un shake, ca douille |
Par Fantômette : le 09/06/15 à 09:41:06
Par Fantômette : le 09/06/15 à 09:44:20
| Dire merci | goss_de_panloup Il a l'air embete par les mouches j'ai l'impression? Il le fait meme qd il n'y a pas de mouches? au travail aussi? toute l'annee? peace_and_love Bon tant mieux Pour le mien, je l'ai remis au boulot sous conseil du veto mais il est pas bien en carriere (monte ou en longe). Il shake (bon tjs peu c'est pas du headshaking important mais qd meme) et il a tjs du mal a s'incurver , surtout a gauche et vraiment je le sens pas bien Par contre en balade pas de pb! Mon veto vient cette semaine, il doit me confirmer une date. |
Par Borane : le 09/06/15 à 14:45:46
| Dire merci | Sur la vidéo de Goss, ce n'est pas du headshaking, seulement un agacement des mouches et ça, tous les chevaux le font quand il y a des mouches qui les embêtent. |
Par Fantômette : le 09/06/15 à 15:39:31
| Dire merci | Bon mon veto vient lundi... J'ai hate parce que ca devient long la qd meme.... |
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