Transfert d'embryons
Sujet commencé par : UDADA - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par bilou01Par UDADA : le 04/08/10 à 17:44:23
| Dire merci | comment ca se passe? est ce que quelqu'un connait les tarifs pratiqués? (bon je sais que c'est très cher, mais je voudrais me faire une idée  ) est ce qu'on peut "fournir" la porteuse pour limiter le cout par exemple? qu'elle est la race de jument qui est idéale pour etre mére porteuse? est ce que le poulain ne tire pas un peut quand meme sur la mere porteuse?niveau taille par exemple... |
Messages 1 à 39, Page : 1
Par salsababy : le 04/08/10 à 18:05:48
| Dire merci | pendant mon stage de BTS en CIA j'ai eu l'occasion de suivre la tournée d'un inséminateur qui faisait du transfert d'embryon et nous étions allés chez michel hécart et chez eric levallois. les porteuses étaient des juments qui ressemblaient à des demi-trait, 1.50 - 1.60 m environ après je peux pas t'en dire plus  |
Par ophe71 : le 04/08/10 à 18:43:11
| Dire merci | mon véto ma appelé en mars pour que ma jument trotteuse soit mère porteuse d'une crack en cso qui ne devait absolument pas arrêter sa carrière. l'éleveur me payer 1000euro pour le transfert d'embryon et me payer toutes les écho, vaccins, parage, poulinage et nourriture pour ma jument en plus des 1000euros mais j'ai refusé trop peur qu'il lui arrive une cou*lle. |
Par julot : le 04/08/10 à 18:45:35
| Dire merci | A priori il est préférable d'utiliser une jument de selle en porteuse, plutôt qu'une trait (genre une TF réformée). Mon véto prend 300€ pour le suivi de 3 tentatives infructueuse ou 1 qui marche, mais je crois qu'il faut compter 3000 à 4000e en tout. |
Par clemence : le 04/08/10 à 18:47:02
  DéconnectéDire merci | on ne fournit pas la porteuse c'est le véto qui possède un stock de juments porteuses car il faut trouver la jument qui a le même cycle que la mère biologique (en général on d"clenche 4-5juments en même temps que la donneuse) actuellement fini de prendre des traits ou demi traits,trop de contrainte on utilise des juments de réforme ou sans papiers qui doivent juste être de bonnes mères,avoir une bonne santé et un gabarit correct coût entre 2500 et 3000euros selon les centres,cela comprend la récolte d'embryon,l'implantation et la location de la porteuse faut encore ajouter a cela la saillie et l'entretin de la porteuse pdt sa gestation puis jusqu'au sevrage du poulain |
Par UDADA : le 04/08/10 à 19:11:54
| Dire merci | ok, et c'est n'importe quel véto qui peut le faire??? ou il existe des centres spécialisés? mais si moi j'ai mon "stock " de porteuse, jpeux la fournir si elle est sur le meme cycle? |
Par ophe71 : le 04/08/10 à 19:12:56
| Dire merci | bah clémence moi c'est mon véto qui m'a appelé pour me demandé si j'accepté que ma jument soit mère porteur pour que l'autre jument puisse continuer sa carrière sportif |
Par biche1 : le 04/08/10 à 19:16:31
| Dire merci | il faut avoir un grand troupeau et toues les suivre pour savoir laquelle vva etre la receveuse, je pense ce imposible, il faut faire avec les meres porteuse proposé par le centre. |
Par Mizz_Lescot : le 04/08/10 à 19:17:44
| Dire merci | Compte environ 2500 € pour la location de la porteuse. Je pense que tu peux la fournir, perso dans mon haras, c'est ce qu'ils font de temps en temps. Une récolte coute environ 300 € . A compter les éco, saillies ... Où je bosse, toutes les porteuses sont des tf achetées à des marchands. C'est le véto ou le chef de centre qui gérera pour que les deux juments soit au même cycle avec ou sans hormones. Logiquement, tu fais ça dans un centre spécialisé car il faut une licence chef de centre pour effectuer les transferts. Et de tous les poulains que j'ai vu issu de transferts, aucun n'avait pris taille ou caractère de la porteuse ... |
Par UDADA : le 04/08/10 à 19:25:22
| Dire merci | il me semble que l'on peut déclencher des chaleurs, non? donc peut etre pas besoin d'un grand troupeau mizz lescot : le taux de réussite dans ton haras est elevé??? connait tu des centre spécialisés? |
Par Nenya : le 04/08/10 à 19:25:50
| Dire merci | Oui, il y a la location de la porteuse, du moment où tu décides de faire un prélèvement sur ta jument, jusqu'au sevrage si la récolte donne quelque chose (parfois, il n'y a rien) et si l'implantation de fait correctement. Il y a aussi les frais de mise en place de la semence sur la jument, plus les forfaits écho, diagnostic de gestation, etc... Ensuite, souvent, les gens gardent la porteuse, parce qu'ils s'y sont attachés. Sinon elle retourne au haras. Celles que j'ai vues, c'était surtout des trotteuses, et j'ai vu une demi-trait (du doux nom de Denise ). Et pour la récolte, au final oui ça doit tourner autour des 3 à 4000€. |
Par clemence : le 04/08/10 à 19:26:36
| Déconnecté Dire merci | faut du pot que la jument soit cyclé de la même façon que la donneuse c'est pas pr rien qu'ils ont beaucoup de porteuses surtout que en général ce sont des juments qu'ils achètent au prix de la viande pour le caractère moi je trouve cela indispensable que la porteuse ai une bonne tête si c'est une rosse finie qui ne se laisse pas attraper et est infernale,bonjour l'exemple pr le poulain |
Par Mizz_Lescot : le 04/08/10 à 19:30:23
| Dire merci | oui, prostaglandine pour déclencher, chorulon pour faire ovuler ... Non moi ils débutent, le taux total de dépassent pas les 16% (mais bon c'était la première année). 48 récoltes, 14 embryons, 8 ont tenu. Donc c'est pas top du tout mais ils font tout eux même et ne synchronise pas les chaleurs hormonalement donc plus compliqué à faire. Faut pas se leurer (je ne sais pas comment sa s'écrit), je pense que la plupart des bons gros centres synchronisent avec des hormones, sinon il faut énormément de porteuses et le suivi gynéco et encore plus poussé donc beaucoup plus de temps nécessaire |
Par UDADA : le 04/08/10 à 19:31:18
| Dire merci | clemence : tout a fait d'accord, c'est pour ca que je prefererai la fournir, connaissant le carctere de la jument...mais si c'est pas possible nenya : 3000 a 4000 euros location de jument inclus? |
Par clemence : le 04/08/10 à 19:32:30
| Déconnecté Dire merci | bien sûr tu synchronises un max avec prosta et chlorulon,mais les cycles peuvent qd même varier là j'ai fais 2prosta a des juments,l'une vient en chaleur,l'autre cacahuète |
Par Mizz_Lescot : le 04/08/10 à 19:33:59
| Dire merci | Si tu les piques assez souvent, les hormones décycle énormément ... C'est pour ça que ceux qui traitent avec les hormones ont un renouvellement de troupeau de porteuses beaucoup plus importants à la longue |
Par clemence : le 04/08/10 à 19:36:28
| Déconnecté Dire merci | tout a fait même si chez moi ce n'est pas le cas (je parle de piquer souvent à la prosta) toute façon ds les porteuses,le tris est vite fait,si ça prend pas bien ou que c'est chiant a échographier,fuiller,ça passe à la trappe |
Par Mizz_Lescot : le 04/08/10 à 19:38:23
| Dire merci | Ca c'est clair ! Ca prend déjà énormément de temps cette technique alors si faut galèrer avec les porteuses ... |
Par biche1 : le 04/08/10 à 19:42:11
| Dire merci | un gros centre qui explique tout et il y a les tarif en pdf Lien |
Par clemence : le 04/08/10 à 19:46:15
| Déconnecté Dire merci | j'ai des amis qui ont eu une porteuse qui attaquait... qd elle a pouliner ils ont voulu aider,elle s'est relever et s'est assise sur le poulain qui sortait pour les attaquer... Pendant 5mois ils n'ont pas pu approcher le poulain,bref que du bonheur car pas de parage ni de vermifuge et aucun contact humain possible...que du bonheur! mais bon j'ai aussi eu des porteuses adorables |
Par Mizz_Lescot : le 04/08/10 à 19:49:33
| Dire merci | Pas super comme porteuse, c'est sûr ! Sa devait être sympa pour les concours de M&A ! |
Par UDADA : le 04/08/10 à 20:01:18
| Dire merci | merci pour le lien!!! |
Par El Bimbo : le 04/08/10 à 20:02:21
| Dire merci | A Beaucouzé (près d'ANgers) y a une clinique qui pratique le transfert d'embryon. La véto est connue là bas. |
Par bilou01 : le 04/08/10 à 21:18:45
| Dire merci | J étais en stage chez les Levallois y a un peu plus de 5 ans (Semiily).... En gros pour être sur d avoir une porteuse de prête tu dois en préparer environ 3.... ce sont majoritairement des trotteuses (modèle idéal et pas cher surtout).... Les traits c est pas l idéal car ça pouline difficilement et modèle moins facile à gérer.... pour la mère sur laquelle on va prélever les embryons, on lui donne un traitement hormonal afin d avoir le plus d embryons possibles.... Les prixs: je me souviens qu il fallait compter environ 7500 euros dont 2500 à 3000 pour la porteuse..... Faut dire que la saillie de Diamant ou du Tot c était pas franchement donné Il faut bien entendu récupérer les embryons, ce qui se fait par lavement des cornes utérine avec un produit spécial, passage du produit sous microscope pour récupérer l'embryon, puis réimplantation.... Au final l étape la plus délicate c est la fécondation de la jument au départ pour avoir les embryons .... |
Par Mizz_Lescot : le 04/08/10 à 21:25:44
| Dire merci | +1 avec bilou01 . Par contre, tu te souviens avec quoi ils traitaient pour avoir plusieurs embryons ? Car les poly-ovulations ce n'est pas chez les vaches il me semble.. |
Par bilou01 : le 04/08/10 à 21:34:25
| Dire merci | Oh pas que chez les vaches... mais effectivement pour les super ovulations c était à mon souvenir de la PSMG qui était utilisé , et il s agit d une hormone secrétée par les juments... mais on peut aussi utiliser un autre truc à mon souvenir des cours de repro.... Et comme je ne veux pas dire de bêtise, je préfère m abstenir..... Ma spécialité maintenant c est la génétique et les poules (et les lapins aussi un peu ).... |
Par Mizz_Lescot : le 04/08/10 à 21:56:31
| Dire merci | Lol, oui je connais mais moi à mes cours de repro actuel on m'a appris que la poly ovulation n'existait pas encore chez les juments ! Je vais engueuler mon prof |
Par bilou01 : le 04/08/10 à 22:06:03
| Dire merci | Disons que tu n auras jamais 10 ou 15 ovules, mais déjà 3 ou 4 c est pas mal...... Tu es dans quel école??? |
Par Mizz_Lescot : le 04/08/10 à 22:22:27
| Dire merci | St hilaire du harcouet dans la manche. Ils n'ont pas esayé ça non plus à mon haras ... Sont à la masse par chez moi |
Par harasdefly : le 05/08/10 à 09:44:43
| Dire merci | on utilise des juments de réforme ou sans papiers qui doivent juste être de bonnes mères,avoir une bonne santé et un gabarit correct faut le dire franchement : 99 fois sur 100, ce sont des TF |
Par harasdefly : le 05/08/10 à 09:50:23
| Dire merci | nenya : 3000 a 4000 euros location de jument inclus? çà, c'est le prix "sur le papier" ... si tu fais un bilan entre les gens qui payent pour rien parce que çà marche jamais, ceux dont la porteuse avorte etc etc .... on compte plutot dans les 6000€ depenses par poulain vivant apres, tu peux avoir du pot ... ou pas ! |
Par harasdefly : le 05/08/10 à 09:52:16
| Dire merci | C'est pour ça que ceux qui traitent avec les hormones ont un renouvellement de troupeau de porteuses beaucoup plus importants à la longue meme sans piquer aux hormones, il y a un gros turn-over dans les porteuses, car pour la reussite du transfert il faut vraiment une jument "impeccable" niveau gyneco en general elles font 2-3 transferts , ... 4 grand grand max, 5 : jamais vu encore ... |
Par Nenya : le 05/08/10 à 10:09:46
| Dire merci | nenya : 3000 a 4000 euros location de jument inclus? Comme harasdefly, c'est le prix sur le papier. Et ça dépend fortement de l'étalon que tu choisis pour l'insémination, forcément... De toute façon, c'est à n'envisager que sur des juments dont la valeur est très importante, forcément... Et la polyovulation, non, chez la jument ça n'existe pas. |
Par harasdefly : le 05/08/10 à 10:19:17
| Dire merci | Non, la poly-ovulation n'existe pas, ceci dit un bon traitement hormonal peut permettre d'avoir plus de chaleurs dans la saison, et des chaleurs plus fertiles, donc plus de chances de recolter un embryons ... ou au final : plus d'embryons a la fin de la saison de monte (le record doit tjrs etre Valette d'or avec 8 poulains la meme année, pour une douzaine de chaleurs exploitees) |
Par clemence : le 05/08/10 à 10:46:19
| Déconnecté Dire merci | harasdefly,en Belgique on a nettement moins de tf que vous,d'où l'utilisation de juments sans papiers,accidentées,etc... |
Par El Bimbo : le 05/08/10 à 10:50:44
| Dire merci | 8 poulains de la même mère la même année....ça fout un peu le boxon dans notre façon de voire habituellement les choses....un poulain par an par jument. C'est pas un peu de la triche et devrait être limité, non ? C'est comme les mâles qui saillissent de trop au détriment des autres....ce qui perturbe la génétique....bon ceci dit ce n'est pas dans les même proportions, c'est sûr.... Mais ce qui est rare est plus cher alors ....  |
Par harasdefly : le 05/08/10 à 10:56:21
| Dire merci | harasdefly,en Belgique on a nettement moins de tf que vous,d'où l'utilisation de juments sans papiers,accidentées,etc... Charles Gesland dans le 72 envoies 2 camions de trotteuses toutes les 3 semaines en Belgique pour le transfert d'embryon ... payées 400€ ici, vendues 800 là-haut ... louées 2500€ l'an au client |
Par El Bimbo : le 05/08/10 à 11:00:03
| Dire merci | lol il a trouvé le bon filon lui |
Par clemence : le 05/08/10 à 11:11:55
| Déconnecté Dire merci | moi j'ai eu des tuigpaard,des sbs déclassées,une bwp accidentée et des ONC pas encore de trotteuses clairement il y en a mais ce n'est pas non plus 90% des porteuses chez nous le bon filon,oui mais l'année où elles sont vides entre 2transferts,faut les entretenir |
Par bilou01 : le 05/08/10 à 11:21:53
| Dire merci | La poly ovulation au sens stricte du terme n existe pas chez la jument, mais on peut quand même influencé le nombre d ovules avec un traitement.... Alors certes comme je l ai dit ca ne sera pas 10 ou 15 ovules mais déjà 3 ou 4 c est un bon début..... En plus j ai souvenir de mon prof de repro qui disait que c était tout a fait possible avec un traitement particulier mais dans le cas de la repro équine ca n a absolument aucun intérêt.... Le TE est quelque chose de plus courant chez les autres espèces.... J ai d exellent souvenirs de laparascopie sur des brebis en vidéo , et en live sur des lapines.... Miam miam  Quand à Semilly ils ont un énomr troupeau de trotteuses.... Ca coùte pas grand chose à l achat, et en réfome t as l abattoir..... Pour le caractère, y a de tout... Mais les franchement tarés y en a guère, et comme elles sont peu manipulables ce n'est pas l idéal pour la mise en place.... (Emouvant souvenirs de la stagiaire que j étais avec quelques trotteuses fofolles dans les mains, et des postérieurs qui volaient un peu trop près au moment de l alimentation.) |
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