Pas de mors de façon permanente...
Sujet commencé par : marlene446 - Il y a 32 réponses à ce sujet, dernière réponse par marlene446Par marlene446 : le 06/11/10 à 18:44:26
| Dire merci | Je viens poser une question et pas de débats qui part dans tous les sens s'il vous plait.... D'après vous est ce bien d'avoir un cheval monté sans mors de façon permanente ? Je m'explique : Depuis peu un pur sang arabe de 4 ans est arrivée avec les juments que je monte. Le jeune homme qui le possède monte sans mors car il a acheté ce cheval en étant débutant et trouve que sans mors il le gère mieux alors que avec le cheval s'énerve et n'est pas à l'aise. Ce que je peux totalement comprendre car n'étant lui même pas fixe dans sa main le cheval ne doit pas s'y retrouver je trouve donc que c'est une bonne solution mais... Sachant que c'est un jeune cheval, il n'a jamais été habituer à en avoir un et n'en aura pas avec lui, pensez vous que ce soit un handicap il me semble que dans certaines disciplines le mors est obligatoire en compétition (il veux faire de l'endurance), à l'avenir pour le revendre cela peux s'avérer plus compliqué non ? Je ne juge pas ce jeune homme puisque je pense qu'il a pris la bonne solution à l'heure actuelle pour lui mais cela m'a amener à me poser cette question... |
Messages 1 à 32, Page : 1
Par loviatar : le 06/11/10 à 18:47:11
| Dire merci | le mors n'est pas obligatoire en endurance sauf pour les etalons je vois pas en quoi ça gene que le cheval n'a jamais eu de mors en bouche. s'il sont bien tous les 2 comme ça pourquoi pas |
Par El Bimbo : le 06/11/10 à 18:47:49
| Dire merci | Alors en premier je dirai qu'un jeune cheval pas serein avec le mors est un cheval qui a peut être des dents de loup. A montrer donc à un dentiste. |
Par Calide : le 06/11/10 à 18:49:37
| Dire merci | sur le principe c'est bien dans la pratique, un débutant sur un cheval qui ne connait pas le licol, on file droit à l'accident ... il faudrait que le cavalier apprene a monter en licol dans une structure fermée. Ensuite, s'il fait de l'exterieur, laisser lemors sous le licol, quitte à ne pas y toucher. si le cheval s'emballe et qu'il connait le mors, il aura un frein apprendre l'arret d'urgence en licol. mais tout ça par un débutant ...  |
Par 59titefleur59 : le 06/11/10 à 18:50:16
  Déconnecté | J'ai testé, et pas approuvé (dressage pour nous). Tout le temps, j'avais des résistances à terme, alors que le gros va pareil avec ou sans mors (bon après j'ai pas un niveau mirobolant). Pourtant j'étais partie pour rester sans mors, je me disais, hormis la philosophie derrière, il craint la main, moi selon ma santé je ne suis pas toujours fixe... Et non. Ceci dit on a pas encore de spécialiste du sans mors qui soit aussi prof classique. Cela apparaitra-t'il à l'avenir? Cà m'étonnerais, mais çà aurait permis de comprendre le pourquoi du comment (et moi je me demande si c'est possible de bien bosser, réellement bien, à terme, sans mors). |
Par marlene446 : le 06/11/10 à 18:51:32
| Dire merci | Pas bête El Bimbo... je lui en parlerais... Merci Loviatar je ne connais pas trop l'endurance donc je ne savais pas pour ce réglement en particulier. Cela ne me gêne pas qu'il soit tous les 2 comme ça je monte moi même régulièrement ma jument en licol pour qu'elle connaisse les 2 mais je me pose juste la question dans le cas d'une revente par exemple n'est ce pas plus dur de revendre un cheval qui ne connais pas le mors enfin pour moi le choix du sans mors peut être fait mais le fait que le cheval l'accepte peut être quand même important dans certaines situations c'est pour ça que je pose la question |
Par marlene446 : le 06/11/10 à 18:54:54
| Dire merci | Calide effectivement pour un débutant ça fait beaucoup mais il est bien conscient qu'il s'est fait avoir... Il l'a acheté à 3 ans en étant monté 2 fois à cheval, l'éleveur lui a dit il est gentil, si tu lui apprend derrière d'autres pas de problème il a failli le vendre puis finalement s'en sort pas trop mal en prenant des cours... Merci Titefleur |
Par Calide : le 06/11/10 à 18:59:39
| Dire merci | ben je ne critique pas son choix, il a du courage et j'espere qu'il s'en sortira. Il faut juste qu'il réalise quand il est en sécurité et quand il est en danger. Mais il prend des cours et ça suffira surement ! |
Par flooded : le 06/11/10 à 19:02:03
| Déconnecté | Ce jeune homme est débutant aujourd'hui, le cheval est encore jeune, s'ils vont bien ensemble comme ça tant mieux, ils ont le temps de progresser et de mettre un mors quand les deux seront prêts. Mais en effet sur le principe, à part faire de l'extérieur rênes longues, on arrive très vite aux limites de la monte sans mors, en particulier lorsque l'on commence à être capable de ressentir les différentes contractions du cheval. Message édité le 06/11/10 à 19:05 |
Par pergola2003 : le 06/11/10 à 19:05:53
| Dire merci | pour une vente par la suite oui ca peut etre embettant mais s'il monte toujours comme ca et qu'il le gardes c'est bien comme ca tant que c'est pas du licol americain mais attention a ce qu'il le fasse voir tout de meme regulierement au dentiste |
Par El Bimbo : le 06/11/10 à 19:08:15
| Dire merci | franchement mon cheval réagit autant à mes fautes de mains avec le side qu'avec un mors. Et il s'arrête très bien en side dehors. Un débutant n'aura pas plus de contrôle avec un mors que sans si le cheval y est sensible ou bien dressé. Il faut aussi bien connaitre son anial et c'est que du bonheur.  |
Par marlene446 : le 06/11/10 à 19:08:31
| Dire merci | Non c'est pas du licol américain en fait c'est un genre de filet sans mors je ne sais pas comment ça s'appelle  Puis j'avoue que je l'ai croisé par hasard en ballade il commençait à faire nuit et comme il est là depuis jeudi j'ai pas trop fait attention je vous redirais demain... |
Par marlene446 : le 06/11/10 à 19:09:58
| Dire merci | Honnêtement derrière moi il s'en sortait bien le cheval avait l'air d'écouter bon apparement quand il est tout seul le cheval est plusieurs fois rentré sans lui  C'est pas bien de rire mais comme c'est raconté c'était drole ! |
Par pergola2003 : le 06/11/10 à 19:16:56
| Dire merci | ^^ ok bah si c'est pas du americain ni du hackamore c'est deja moins grave les fautes de main que avec un mors en revanche si c'est du side pull il me semble que c'est tout aussi precis qu'un mors bien sur il aura pas mal au barre de la bouche s'il s'accroche a ses renes mais ya atre chose qui le genera après je connais pas le side moi |
Par 59titefleur59 : le 06/11/10 à 19:37:30
| Déconnecté | Pour moi c'est pas le problème d'écouter ou pas. Par exemple, le mien, qui vous voulez, venez essayez sans mors, comme çà, à l'occasion, et dites-moi si il y a une différence (cheval laissé libre, à qui on demande un minimum de ramener, sur 2 pistes, etc...). Il aura les mêmes qualité/défauts/problèmes avec ou sans mors, et le cavalier qui va le gêner (moi surtout lol) le gênera pareil avec et sans mors. Il est très bien dressé sans mors en extérieur, il s'arrête aussi bien qu'en mors, etc... Mais... Au long court, je rencontre des raideurs à droite et à gauche. Sans mors aléatoirement, aucun soucis. Sans mors à longueur de semaines, çà ne marche pas (ceci dit, moi j'ai un soucis à résoudre car maintenant que j'ai obtenu la fixité des mains, je ne cède pas comme je devrais donc affaire à suivre). Mais le même cheval tout le temps en mors n'a pas les mêmes résistances que tout le temps sans mors. Donc... A voir. |
Par 59titefleur59 : le 06/11/10 à 19:39:38
| Déconnecté | Flute et j'oubliais, pour en revenir à ce cavalier. Hormis le soucis d'enlever le mors, pour moi ce n'en est pas un. C'est plutôt le jour où il va se faire embarquer ou que son cheval va faire le con... Il ne le tiendra pas forcément mieux avec ou sans mors, mais sans mors, attention aux assurances, et les réflexions des gens sont très très pesantes. |
Par Calide : le 06/11/10 à 19:44:49
| Dire merci | + pour les assurances, mais surtout d'après le premier post, ce cheval connait le mors et pas le licol, donc potentiellement s'arretera meiux en mors. |
Par marlene446 : le 06/11/10 à 19:47:03
| Dire merci | Pour être plus claire dans mes explications le cheval connait le mors uniquement parce que l'éleveur l'a débourré monté 2 fois avec depuis que le jeune homme l'a il a essayé 2 fois avec apparement c'était une cata donc depuis c'est uniquement avec son genre de licol/filet sans mors qu'il monte Pourquoi pour les assurances . Ils n'assurent que si le cheval à un mors ? |
Par 59titefleur59 : le 06/11/10 à 19:59:15
| Déconnecté | Si le cheval se défend parce que son cavalier n'a pas le niveau, il va bien falloir qu'il se fasse corriger si il veut évoluer (sans mors on développe aussi tout un tas de problèmes, aucun outil n'est anodin à mon sens). Pour les assurances, c'est très nébulleux, il n'y a rien d'explicite sur le sujet. Mais étant donné ce soucis, je ne tenterais pas. Beaucoup pensent qu'ils n'iraient pas jusque regarder à çà... Méfiance! Déjà quand on voit tout le tralalala quand tout est clair pour éviter de payer... |
Par marlene446 : le 06/11/10 à 20:03:48
| Dire merci | J'ai essayer de lui expliquer que sans mors c'était difficile de faire du dressage et que sans dressage il était plus difficile de faire travailler le cheval dans le bon sens, attention j'entend par là dressage de base parce que le pur sang arabe a naturellement la tête haute donc de mon point de vue ce serait bien de le faire travailler un peu vers le bas mais c'est vrai que comme il me l'a dit tout ça est très abstrait pour lui il ne comprend pas la signification même si il est à l'écoute de tous les conseils... Je ne savais pas du tout pour les assurances que cela pouvait jouer intéressant de prendre l'info |
Par Calide : le 06/11/10 à 20:22:23
| Dire merci | on peut "placer" un cheval en licol, mais ça necessite deja un bon niveau ... |
Par fagorian : le 06/11/10 à 23:36:42
| Dire merci | En voilà un qui n'a jamais porté de mors (il a 14 ans). Il a aussi tendance, naturellement, à se mettre dans des attitudes proches de celles de pas mal de PSar (encolure portée haute, dos se figeant facilement et allures, au départ, assez courtes). Il y a eu tout un travail vers le bas qui s'est fait sans souci. Quand sa musculature dorsale s'est faite et qu'il a appris à utiliser son dos, que ses allures se sont déliées, on a commencé à lui demander de plus se tenir. Lien (c'est l'alezan, sur le 1er tiers de la page) Donc, pour le garçon et son cheval, oui c'est possible d'évoluer mais avec quelqu'un pour l'encadrer. Il y a moyen de trouver des profs formés en classiques qui acceptent le sans mors. Il faut tabler, en vérifiant dans leur cv, sur ceux qui ont été formés en classique puis se sont tournés vers le spectacle. Perso, ma prof s'est formée auprès de Henriquet et du commandant de Padirac. Elle donne aussi bien cours pour des gens qui veulent faire de la compet que pour des gens qui travaillent leurs chevaux en vue de spectacle. |
Par 59titefleur59 : le 07/11/10 à 16:09:12
| Déconnecté | Un cheval bien mis avec un cavalier de bon niveau, aucun soucis pour "placer" sans mors, pour dresser etc... Régulièrement. Par contre je doute du résultat, même si il y a des chevaux qui dressent très bien sans mors (que donneraient-ils avec mors?). Je ne pensais pas ainsi avant, là c'est mon blocage du moment que j'essaye de comprendre, mais je n'ai pas le niveau pour en tirer des conclusions. |
Par marlene446 : le 07/11/10 à 18:31:29
| Dire merci | Pour info je suis partie en ballade avec lui aujourd'hui, effectivement le cheval à l'air correct même si de mon point de vue il a pas d'arrêt d'urgence ce qui est un peu embêtant en cas de problème quand même mais bon quand je lui ai parlé du mors il m'a répondu que la mode était à l'éthologie donc que même pour revendre ça irait... Bon chacun fait ce qu'il veut hein j'aurais proposé  Et donc il monte en fait avec un filet auquel il a enlever le mors et mis un deux anneaux dans les montants avec une corde pour faire les rênes... |
Par idina : le 07/11/10 à 19:07:25
| Dire merci | Le risque 0 n'existe pas ... Hier, je suis partie en balade avec mon islandaise, en Likorne (donc sans mors ^^), enrênement qu'elle connait et auquel elle répond très bien. Elle connait le mors parce que j'ai voulu que cela ne soit pas une inconnue pour elle, et elle y a été habituée même si je ne lui mets que très rarement, juste pour entretenir le fait qu'elle connaisse. Mais hier, je pense que ça a été une erreur. On est parti à 6, dont 3 chevaux qu'elle ne connaissait pas, et lorsque nous avons décidé de faire un galop plein pot (lieu qui s'y prête), je me suis faite embarquée par mon petit monstre (1m35 au garrot et moi quasi 80 kg  ) et IMPOSSIBLE de l'arrêter avec le likorne, ni même de la faire ralentir ... j'en ai été quitte pour une jolie chute vu que ma selle a décidé de se carapater ...Je ne suis pas certaine à 100% et ne le serai jamais, mais je suis persuadée que j'aurai pu l'arrêter avec le filet et le mors, parce que j'aurai pu faire un arrêt d'urgence, ce que je n'ai pu obtenir avec le likorne et l'encolure très courte de la bête ce qui lui donne une puissance de résistance phénoménale quand on en arrive à jouer de la force pure ... La bestiole aura droit à un petit rappel du mors la semaine prochaine ... vais retourner sur le lieu du crime et lui prouver que certaines choses sont inacceptables ...  |
Par 59titefleur59 : le 07/11/10 à 20:10:57
| Déconnecté | L'arrêt d'urgence, pour moi c'est complètement inutile... En cas d'urgence. C'est bien de l'enseigner pour avoir un contrôle sur les allures (un peu comme on peut le faire, classiquement, avec les flexions, pour redresser). Enfin c'est un avis qui n'engage que moi... Sur un cheval pas mis un minimum=meilleur moyen de se péter la tronche ensembles aux allures vives... Bon courage sur un cheval emballé, ou celui qui a l'encolure nouée. Voilà, pour ma part, l'arrêt d'urgence, sur un minimum de bases... Je m'en serts quand je n'arrive pas à avoir l'attention de mon cheval, c'est un peu ma phase 4 du demi-arrêt... Enfin je ne sais pas si c'est clair ce que je raconte. Puis le demi-arrêt, les 3/4 du temps, c'est mal demandé et enseigné au cheval. |
Par 59titefleur59 : le 07/11/10 à 20:12:04
| Déconnecté | Ah tient le risque 0... C'est en dressage, dans la carrière, en mors, sur un cercle... Que j'ai fini avec un tibia pété en mai. Niet l'arrêt d'urgence pour nous, pourtant on connait bien. |
Par Checha : le 07/11/10 à 20:35:43
| Déconnecté | Je n'ai pas tout lu... Quand un cheval a vraiment envie de dire m**de... mors/pas mors, licol/pas licol, arrêt "d'urgence" ou pas et autres tentatives de reprendre le contrôle.... ne servent strictement à rien, le calcul est vite fait... la solution est à trouver dans le pourquoi en est-on arrivé là. Le mors je pense qu'il faut apprendre à tout cheval, monté en licol pas de souci si on le souhaite mais le mors permet tellement de subtilités à transmettre ou à ressentir... Si le jeune cheval le refuse il y a probablement un problème... dentaire ou inconfort (mors inadapté) ou... Bref, je serais ce monsieur, même s'il préfère le licol (je respecte tout à fait), je m'attacherais à faire accepter le mors au cheval, une fois la cause de défense résolue.... il serait dommage de s'en priver car c'est tout de même un moyen privilégié de communiquer intimmement... dans les deux sens. |
Par idina : le 07/11/10 à 20:45:23
| Dire merci | Je m'entends avec l'arrêt d'urgence, avec le mors, j'aurai certainement pu persuader ma miss de me céder un peu son encolure avant de me trouver raide embarquée ... par contre, ne pas confondre, elle n'a pas l'encolure nouée ... elle a, comme tous les islandais, une encolure très courte et très puissante ^^ Toute façon, vais pas la plier une fois lancée plein pot avec une selle qui part en vadrouille, sur un sol sablonneux pour me retrouver au tas quand même ... mais avec une jument sur moi en plus Enfin, dans le cas présent, je suis vraiment persuadée que les choses auraient tourné différemment si elle avait été en mors ... je compte d'ailleurs le vérifier rapidement ... si ce n'est pas le cas, tant pis, elle s'arrêtera quand elle en aura marre (je ne crois pas que ça me fera rire sur le coup par contre ...). |
Par Pegase64 : le 08/11/10 à 14:00:23
| Dire merci | Avec un bon système sans mors, il n'y a pas plus de problème pour s'arrêter ou tourner qu'avec et je dirais même plutôt moins. Pour ce qui est de monter en permanence sans, pas de souci tant qu'on ne veux pas faire des compet qui l'imposent (dress par exemple) Mais ça peut être un frein à la vente. Sans mors en permanence ne permet pas de se soustraire à la nécessité de surveiller la dentition du cheval. |
Par Pegase64 : le 08/11/10 à 14:03:16
| Dire merci | idina, une selle qui bouge, il n'y a pas mieux pour partir vent de cul sans frein de secours. J'ai testé pour vous.... |
Par ameca : le 08/11/10 à 14:23:18
| Dire merci | En dehors du risque de pble, surtout pour un cheval visiblement peu dressé et monté par un cavalier lui même peu dégrossis.... Il y a en effet le problème de la revente, il y a tres peu d'acheteur pour un cheval monté en licol, et si le cheval, avec le temps, accepte plus du tout le mors, cela voudra dire re-débourrage, donc frais et une vente difficile sans cela. Il semble que connaitre le mors pour un cheval de loisir jeune c'est important pour lui garantir un avenir en cas de "pépin" du propriétaire actuel. Pour ma part j'ai un cheval tres délicat en bouche, j'ai tenté le sans mors. Certe il était bien mais avec une multitude de petites résistances imperceptibles...puis un jour il a embarqué. Depuis j'ai sérieusement étudié le "pourquoi il aime pas le mors", j'ai trouvé, et ça va bien avec son mors. Enfin il mme smelbe que ce jeune homme cède à la facilité: j'ai une main merdique, plutot que de progresser je laisse mon cheval libre devant. Avec une assiette au même niveau je suppose, il va souvent rentrer à pied. |
Par marlene446 : le 08/11/10 à 19:27:00
| Dire merci | Il est déjà souvent rentré à pied, je suis partie en ballade avec lui hier on a donc eu le temps de parler un peu, je le trouve tout de même très agréable parce que il sait qu'il ne sait pas... C'est con à dire mais il est demandeur de conseils et ne fait pas le Mr je sais tout ça change Donc en résumé il a vendu sa moto parce que trop de chute et à acheter un cheval, il est allé voir un éleveur à qui il a expliqué qu'il était débutant le gars lui a dit qu'il était débourré donc pour lui il croyait que c'était monté en toute circonstance. Il l'a essayé en ballade derrière un autre cheval : malin le vendeur.  Sauf que quand il a voulu partir tout seul ben le cheval le virait et rentrait systématiquement tout seul. Il a donc appelé le vendeur pour le rendre et s'expliqué mais le vendeur lui a dit de le faire travailler par un pro qu'il payerais la facture ce qu'il a fait. Le mono qui l'a monté lui a dit qu'il était très gentil mais comme tout jeune n'avait pas encore les boutons donc compliqué pour quelqu'un qui ne les avait pas non plus. Il a pris quelques cours sur des chevaux de club et donc effectivement il m'a dit " il accepte le mors tant que je touche pas les rênes dès que je mets la main c'est le bordel..." Affaire à suivre quand je le connaitrais mieux je lui demanderais si je ne peux pas essayer même si je ne suis pas une pro j'ai eu moins l'avantage d'avoir débourré une jument et d'avoir la main fixe donc je verrais si c'est un soucis de main ou de mors |
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