Derives du dressage moderne ou jeu de massacre?
Sujet commencé par : polache - Il y a 30 réponses à ce sujet, dernière réponse par PitchPar polache : le 06/11/10 à 20:00:05
| Dire merci | Bonsoir Besoin d'un ptit conseil! J'hésite entre deux livres: Les dérives du dressage moderne et Dressage moderne: Un jeu de massacre. Vous avez déjà lui un des deux? Les deux? Le quel préférez vous? Merci |
Messages 1 à 30, Page : 1
Par playboy78 : le 06/11/10 à 20:01:32
| Dire merci | Le premier est de Philippe Karl c'est ca? |
Par ottalia : le 06/11/10 à 20:05:02
| Dire merci | c'est kif kif bourricot, sauf que celui de heuschmann est plus axée côté vétérinaire |
Par polache : le 06/11/10 à 20:05:49
| Dire merci | playboy, effectivement c'est de lui  ottalia, tu m'aides pas la  |
Par ottalia : le 06/11/10 à 20:09:12
| Dire merci | ben ça dépends ce que u veux comme livre, heuschmann est interressant mais plus précis donc plus compliqué car il te parle de tous les effets sur les muscles et le squelette, ect karl est moins compliqué de ce coté la mais tres technique aussi, il faut etre passionné de dressage pour aimer et lire ces bouquins jusqu'au bout je pense |
Par polache : le 06/11/10 à 20:14:24
| Dire merci | ca tombe bien, je suis passionnée de dressage, et je voudrais l'enseigner, alors il me faut effectivement quelque chose de pousser Avec ce que tu me dis, je pense plutôt prendre celui de heuschmann Merci |
Par playboy78 : le 06/11/10 à 20:14:46
| Dire merci | Moi j'ai lu le premier (sous conseil de mon mono) bon comme je n'ai pas un niveau exceptionnel j'ai pas compris grand chose. Disons que j'ai compris chaque élément après explication de mon mono (avec exemple a l'appui en plus la classe!) En tout cas ca m'a permis de m'ouvrir les yeux. L'autre je ne le connais pas. Mais si il est plus compliqué peut etre vaut til mieux commencé par le premier (regarde sur Amazon tu peux peut etre les trouver moins cher et surtout les revendre après) |
Par Medina : le 06/11/10 à 20:16:21
| Dire merci | C'est surtout que Karl donne des exercices pour travailler dans le bon sens , avec démos à l'appui . Heuschmann c'est une analyse d'un système perverti avec arguments vétérinaires à l'appui . Donc que recherches-tu vraiment ? Perso j'ai trouvé les 2 complémentaires mais très différents ... |
Par ottalia : le 06/11/10 à 20:17:42
| Dire merci | heuschmann rentre plus dans les details, donc oui si tu es à fond alors ça va te plaire oui ils sont complémentaires c'est vrai, mais je trouve celui de H. plus concret sur le plan physique Message édité le 06/11/10 à 20:20 |
Par Fantômette : le 06/11/10 à 20:17:08
| Dire merci | j'ai les 2, le 1er est plus accès équitation et le 2ème aspect vétérinaire. |
En lignePar Medina : le 06/11/10 à 20:18:50
| Dire merci | Si ton but est d'enseigner , alors le mieux c'est quand même Karl . |
Par polache : le 06/11/10 à 20:20:19
| Dire merci | Medine, tu conseillerais d'acheter les deux? Commencer par Karl et ensuite Heuschmann? Heuschmann c'est une analyse d'un système perverti avec arguments vétérinaires à l'appui . C'est vraiment ca qu'il me faut, car travailler dans le bon sens, j'ai mon prof, même si pour moi ca coince un peu parfois...mais bref la n'est pas le sujet. Et si je ne comprends pas les livres, je pense que je pourrais demander a mon prof. En faite j'aimerais vraiment un livre qui explique le Pourquoi du comment |
Par ottalia : le 06/11/10 à 20:20:37
| Dire merci | le encore mieux c'est que tu ailles a la fnac ou autre pour les feuilleter je pense, au moins tu te feras ton avis |
Par polache : le 06/11/10 à 20:23:23
| Dire merci | J'ai déjà fait avec celui de Heuschmann, qui m'a l'air passionnant Mais je n'ai pas eu le temps de voir l'autre, je me suis trop attardé sur le premier A la fnac il y a vraiment les bouquins de bases (galop 1 a 7 par exemple). Peut être aller dans une sellerie.  Mais même a Padd j'ai trouvé qu'il n'y avait pas grand chose |
Par Medina : le 06/11/10 à 20:23:51
| Dire merci | alors si tu recherches le pourquoi du comment , oui Heuschmann est mieux ( même si Karl explique bien aussi mais c'est plus biomécanique et accès ensemble cheval-cavalier : il explique la main, les jambes etc ... à la lumière de ce qu'il faut et qu'il ne faut pas faire ) Personellement j'ai commencé par Heuschmann ( déjà pcq c'était le moins cher des 2  ) et que je voulais comprendre comme toi : il m'a bien aidée !Ensuite j'ai investi dans celui de Karl . En tout cas dans ce sens là , ça a bien été pour moi . Mais je ne sais pas ce qu'en pensent les autres ? |
Par ottalia : le 06/11/10 à 20:25:21
| Dire merci | karl puis heuschman, je crois parce que karl est sortis en premier |
Par polache : le 06/11/10 à 20:27:08
| Dire merci | bon ben je crois que je vais investir dans les deux Vu le titre j'avais peur que ce soit la même chose, mais a vous lire je ressens quand même une différence. |
Par Medina : le 06/11/10 à 20:31:31
| Dire merci | heuschmann je l'ai lu d'un coup . C'est un requisitoire donc il y a un fil conducteur . Karl ... je n'y suis pas arrivée . C'est + un livre que tu ouvres et dont tu lis une partie à un moment précis . C'est comme une Bible quoi : va pas te taper toutes les évangiles d'un coup ce sera indigeste |
Par casimir : le 06/11/10 à 20:31:48
| Dire merci | les deux se complétent mais c'est dépriment a lire quand aprés ont voit les prestation sur les carrés  |
Par polache : le 06/11/10 à 20:32:03
| Dire merci | C'est comme une Bible quoi : va pas te taper toutes les évangiles d'un coup ce sera indigeste |
Par Medina : le 06/11/10 à 20:35:28
| Dire merci | déprimants à lire ? Ce sont surtout les prestations sur les carrés qui sont déprimantes à voir . |
Par polache : le 06/11/10 à 20:38:07
| Dire merci | Ce sont surtout les prestations sur les carrés qui sont déprimantes à voir . et les jeunes en club qui font pareil |
Par casimir : le 06/11/10 à 20:40:19
| Dire merci | ben je trouve que les explications du véto sur les conséquences sont déprimantes quelque part avant ont se doutait que c'était du n'importe nawak aprés on visualise les "dégats" c'est pas la faute des auteurs que ça soit déprimants .. me faite pas dire ce que j'ai pas dis |
Par Plectrude : le 06/11/10 à 20:40:48
| Dire merci | Je préfère Karl. Tout simplement parce que lui est Cavalier. Et quand on lit les débats venimeux (oui oui) entre les deux, on se rend compte qu'ils ne parlent visiblement pas de la même chose |
Par polache : le 06/11/10 à 20:43:14
| Dire merci | Et quand on lit les débats venimeux (oui oui) entre les deux, on se rend compte qu'ils ne parlent visiblement pas de la même chose ah bon? Tu peux nous en dire un chouilla plus? Vu qu'apparemment dans leur livre ils sont complémentaires et qu'ils se "battent" pour la même cause, je ne m'attendais pas du tout a cela |
Par Medina : le 06/11/10 à 20:44:21
| Dire merci | Et quand on lit les débats venimeux (oui oui) entre les deux, on se rend compte qu'ils ne parlent visiblement pas de la même chose Bof là par contre je pense que c'est plutôt un problème de personne , pcq "avant" ils parlaient le même jargon . Après comme le disait Karl dans sa réponse incisive sur son site , Heuschmann est vétérinaire et non cavalier . Mais la réciproque est vraie aussi pour Karl . Donc au final ça dépend de ce qu'on recherche |
Par Erzebeth : le 06/11/10 à 20:45:45
| Dire merci | Je n'ai que le livre de Karl, mais je m'attendais à un truc plus orienté vers le pourrissage de ce qui se fait, mais non, c'est plus pédagogique que ça. Bien sûr, ça évoque les dérives, mais ça propose surtout une autre façon de travailler... et c'est plus intéressant finalement. L'autre apparemment, c'est plus véto. Effectivement, ça se complète, mais c'est pas la même approche, donc ça dépend de ce que tu recherches. |
Par Medina : le 06/11/10 à 20:45:50
| Dire merci | u qu'apparemment dans leur livre ils sont complémentaires et qu'ils se "battent" pour la même cause, je ne m'attendais pas du tout a cela ha si si , ils se détestent ! Mais bon voilà, pour moi c'est une querelle d'hommes , dans le sens où Heuschmann a eu des ambitions plus "politiques" que simplement véto et que Karl est pas en reste non plus de ce côté là ... |
Par polache : le 06/11/10 à 20:48:42
| Dire merci | c'est bien dommage |
Par Medina : le 06/11/10 à 20:50:54
| Dire merci | Pour l'avancée du schmilblick dans la politique de la FEI oui ( même si des petites choses bougent ) , mais il reste quand même leurs 2 ouvrages , qui malgré leurs différends, dénoncent les même dérives sous 2 éclairages différents . |
Par Pitch : le 06/11/10 à 21:45:45
  Déconnecté | J'ai aussi celui de karl je le trouve tres interessant |
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