Pur sang arabe
Sujet commencé par : grâce - Il y a 89871 réponses à ce sujet, dernière réponse par Oc38 personnes suivent ce sujet.
Par grâce : le 28/03/09 à 16:54:00
| Dire merci | Un post pour les proprio et les amoureux(se) du PSar.. Place à vos commentaires, disciplines que vous pratiquer avec, vos vécu, photos.. tout quoi..  |
Messages 87041 à 87080, Page : < < | 2169 | 2170 | 2171 | 2172 | 2173 | 2174 | 2175 | 2176 | 2177 | 2178 | 2179 | 2180 | 2181 | 2182 | 2183 | 2184 | 2185 > >
Par Oc : le 11/05/15 à 13:25:04
| Dire merci | 360 € d'engagement sur la 160 CEN de lignières pour info la 130 est à 260 €  et tiens la CEN90 160 € hum je sais qu'il ya les boxes mais bon... |
Par Oc : le 11/05/15 à 13:26:17
| Dire merci | ouais ben la 160km de lignières en 6 boucles, c'est no way pour moi..... des malades.......  donc hop Barre avec Qeis  ca le fera tout aussi bien et je suis quasi sûre d'adorer |
Par loviatar : le 11/05/15 à 13:28:11
| Dire merci | Ben je suis bien contente d'avoir choisie Colombiès plutôt que Lignières pour la 90 de Nabil  Oui je pense qu'on ne peut qu'adorer les courses des Cevennes  Je vous soutiendrez pour la 120km et vous penserais à moi le lendemain sur la 90 avec ma Nenette |
Par Oc : le 11/05/15 à 13:32:06
Par swann : le 11/05/15 à 13:32:17
| Dire merci | "c'est le jeu" je crois qu'on peut l'entendre autrement que tu l'entends, oc au vu du contexte de la phrase |
Par Colomba : le 11/05/15 à 13:32:20
  DéconnectéDire merci | super Oc! Et vivement le nain de kirikou, c'est long! |
Par Oc : le 11/05/15 à 13:36:23
| Dire merci | Swann, si tu le dis du coup demande directement à loviatar |
Par swann : le 11/05/15 à 18:25:18
| Dire merci | je ne viens que très peu sur ce post dont les intérêts me passent souvent au dessus de la tête mais je m'étonne que personne ne s'étonne qu'une course difficile, avec terrain en "patinoire" puis chaleur étouffante qui a fait de "gros dégâts", des pentes impossibles et une vitesse "honorable" (?) et qui au final renvoie une jument au garage et dont on se demande quand même "d'où vient la boiterie"...qu'une telle course, donc, soit jugée "très très belle"...d'un point de vue tout humain, évidemment...et que chacun plaigne la cavalière, et éventuellement la jument ..;qui nous fera, de toute façon, de beaux poulains..qui courront à leur tour, j'imagine, sur de "très très belles courses" "c'est le jeu"... Permettez-moi, qui ne suis pas de votre partie, de faire la candide et de trouver la conversation étonnante...sur 1 cheval où par ailleurs, on a vite le mot pour fustiger qui est soupçonné de ne pas faire son possible pour le bien être des chevaux permettez-moi de penser qu'on marche parfois sur la tête quand on a le nez sur la ligne d'horizon des performances... Peu importe vos réponses, et ce que vous pensez de mon ignorance en la matière, mais j'ai des yeux pour lire les mots qui sont écrits ici, c'est tout...et je suis contente d'avoir écrit ici les miens Message édité le 11/05/15 à 18:25 |
Par EDEN91 : le 11/05/15 à 19:37:45
| Dire merci | Barre des Cévennes c'est extra comme environnement, et c'est sûr que vous en aurez plein les yeux, magnifique, mais boudiou que ça grimpe En effet rien à voir avec Lignières, mais vous allez louper les belles roulottes étape  Souvenir de 2013, mon dieu que nous l'avions béni cette roulotte après presque une semaine à dormir en bivouac sans douche |
Par EDEN91 : le 11/05/15 à 19:40:57
| Dire merci | J'aurais une pensé bien spéciale pour vous lorsque vous serez à Barre les Cévennes, c'est là qu'est Fédi maintenant. Faites des photos  |
Par Oc : le 11/05/15 à 20:10:06
| Dire merci | Lignières cela fait deux ans de suite que j'y vais, première fois j'ai dormi dans ma voiture, l'an dernier sous la tente, c'est blindé et meme là à un mois et demi de l'épreuve, plus une place de libre où que ce soit donc bof et au prix de l'engagement, ben je payerais pas en plus un lieu pour dormir  Swann, alors oui Castelsagrat c'est une belle course comme l'est Florac, Montcuq et dans le temps l'Alpe d'Huez ce qu'a fait Loviatar avec Wanda relève pour certains de l'impossible, jument retirée de la compétition suite à blessure à l'age de 7 ans (si je me trompe pas) mise à la repro par Altair62 deux années de suite (j'ai d'ailleurs sa première pouliche à la maison qui je l'espère suivra les traces de sa mère) et Altair confie Wanda à Loviatar pour le retour sur les compets. La progression s'est faite normalement..... sauf que voila une épée de Damoclès au dessus de la jument, ca pouvait pêter avant, ou après, cela s'est fait à Castelsagrat, ya pas à tortiller et cela n'enlève en rien au palmarès de la jument, au travail de Loviatar et à la course en elle même pis perso, Castelsagrat, ou Barre des cevennes ca a plus d'intéret à etre couru et reconnu que LIgnières, Fontainebleau ou Rambouillet |
Par swann : le 11/05/15 à 20:19:57
| Dire merci | ah ben si ça devait péter, 'il n'y a rien à dire" comme dirait Toinette |
Par loviatar : le 11/05/15 à 20:35:23
| Dire merci | j'ai pas très bien comprit ta remarque plus haut swann  En gros faudrait me faire culpabiliser ou me lincher d'emmener un cheval sur une course difficile et qu'il boite en cours de route? Ou alors c'est le fait de ne pas chercher + loin que ce que m'a dit le veto sur place et de la mettre direct à la repro ? De dire que Castel est une belle course alors qu'elle est très difficile et qu'il y a de la casse ? ( d'ailleurs la casse est du à la mauvaise gestion des cavaliers le + souvent). Pour ça je peux expliquer : après 12ans d'endurance, 70 courses à mon actif, j'ai appris à apprécier les jolies courses même si je suis éliminée et à y retourner. Ou autre chose?? Désolé d'un tempérament direct et un peu blonde j'aime que les choses soit dites clairement. |
Par loviatar : le 11/05/15 à 20:39:56
| Dire merci | Et sinon Wanda va bien, elle pète le feu, vadrouille dans tous les sens au grand desespoir des ses colocataires et est meme venue au trot ce matin pour le grain. Le membre a dégonflé, reste une espèce de grosse molette au dessus du boulet entre les 2 ligaments. ça me fait de + en + penser à une entorse mais ça ou une desmite c'est idem, trop grave pour qu'on s'acharne à la refaire courir. |
Par EDEN91 : le 11/05/15 à 20:50:20
| Dire merci | Pour ma part swann fait des remarques que je ne comprend pas, et je n'ai pas envie de les commenter. Alors je saute ses coms |
Par filou95 : le 11/05/15 à 20:57:38
| Dire merci | Pourtant Swann a entièrement raison .... et à clairement exposé sa pensée qui est aussi la mienne ( et pas que moi ) L'endu est devenue infréquentable et le cheval un faire valoir Il n'est pire que l'aveugle qui ne veut pas voir n'est ce pas |
Par Oc : le 11/05/15 à 21:05:31
| Dire merci | ben tiens au moins comme çà, c'est clair, on parlera plus d'endu on peut faire de l'endu et respecter ses chevaux, c'est pas incompatible |
Par Erzebeth : le 11/05/15 à 21:05:58
| Dire merci | Filou est intervenu avant moi, mais en tant que lectrice occasionnelle de ce post, j'allais dire aussi que moi, je comprends ce que veut dire swann. C'est pas nécessairement un jugement des intervenants de ce post par ailleurs, mais quand même, à l'heure où l'endurance est fortement décriée à cause d'abus qu'il n'est pas besoin d'énumérer à nouveau ici, car tout le monde est d'accord sur ce sujet là, il semble que le priorité est de faire en sorte que l'endurance peut aussi être une discipline "propre" n'est-ce pas? Est-ce si étonnant alors que de lire dans la même phrase "beaucoup de casse chez les chevaux" et "belle course" puisse faire tiquer? J'ai rien contre l'endurance, j'ai plus ou moins grandi équestrement dans ce milieu et j'y ai, à l'époque, trouvé une ambiance des plus sympathique. Et l'idée du "qui veut voyager loin ménage sa monture" qui prévalait à l'époque me semble être la base du concept de la discipline. Mais ce n'est pas avec autant de "casse" que la discipline va redorer son blason auprès du reste du monde équestre, si belles soient les courses. |
Par loviatar : le 11/05/15 à 21:06:27
| Dire merci | Je vois pas en quoi sur cette discussion l'endu est infréquentable?? Wanda n'étant pas à vendre, le fric n'a rien à voir dans l'histoire. Et vendredi sur la course, j'ai bien dis que les cavaliers ont fait gaffe : pas dans les montées et les descentes, allure modérée. Alors oui l'endu a changé et pas en bien. Et je veux bien qu'on critique les vitesses de malade sur certaines courses, mais là je ne voit pas??? Ou alors je suis trop endurancière et trop irrespectueuse de mes chevaux pour comprendre vos propos effectivement. |
Par filou95 : le 11/05/15 à 21:08:53
| Dire merci | Oui comme on la faisait il y a 10 ans, terminer c'est gagner Maintenant c'est devenu n'importe quoi Edit je répondais à Oc Message édité le 11/05/15 à 21:08 |
Par Erzebeth : le 11/05/15 à 21:07:00
| Dire merci | on peut faire de l'endu et respecter ses chevaux, c'est pas incompatible Et heureusement. Mais c'est justement avec des courses "sans casse" que les cavaliers d'endurance pourront le prouver il me semble. |
Par loviatar : le 11/05/15 à 21:09:20
| Dire merci | Alos je repond : quand je parle de belle course pour moi ça veut dire : de beaux paysages, un parcours agréable et interessant, une bonne organisation, un accueil chaleureux ect ect Je ne parle absolument PAS du resultat de la course. Et d'ailleurs, chapeau à l'autre amateur qui a fait 160km toute seule du debut à la fin, partie à 5h30, rentrée à 21h15. Et elle s'est classée Message édité le 11/05/15 à 21:09 |
Par Colomba : le 11/05/15 à 21:14:20
| Déconnecté Dire merci | Depuis que ça roule vite, il y a énormément de casse en endurance en effet. De la casse réparable le plus souvent, puisque beaucoup de tendinites. Ca me rappelle une discussion ou beaucoup m'ont soutenu que ce n'était pas vrai... et pourtant c'est vrai. Sans parler de ceux qui courrent comme des bourrins a fond la caisse (je ne parle pas de toi hein loviatar ), l'augmentation globale de la vitesse fait qu'aujourd'hui, quand on fait faire une carrière d'endu a un cheval, on prend vraiment un risque. Avant on gagnait a 15 km/h. Aujourd'hui a 17, on est raisonnable. D'ailleurs, les chevaux d'endu qui ne traversent pas des épisodes de boiterie sont rarissimes... Après, dès qu'on tape dans le haut niveau (et 130 et + en endu, c'est haut), quelque soit la discipline, on fait vraiment courrir un risque au cheval : c'est vrai aussi en cso et en complet...Je suis donc un peu partagée sur ce que tu as écrit Swann, car je le ressens aussi comme une mise en cause de la cavalière, et ça c'est pas cool (et dieu sait que je ne suis pas toujours d'accord avec elle!). Par contre, oui, l'endurance est vraiment un sport a risque à l'heure actuelle, je le pense aussi, et d'ailleurs je ne suis pas sure que je ferais vraiment de l'endu avec mon jeune que j'ai acheté pour ça... Je n'en sais rien à ce jour. Message édité le 11/05/15 à 21:14 |
Par Erzebeth : le 11/05/15 à 21:10:28
| Dire merci | Loviatar, je crois que tu prends les remarques trop personnellement. Pour ma part je n'ai aucun avis sur ta gestion de la course, j'y étais pas, je ne connais pas l'histoire, ni rien. Par contre, quand je lis qu'il y a beaucoup de casse sur une course et que ça semble normal, ça par contre, ça me fait tiquer oui. Ca ne veut pas dire que tous les cavaliers qui y étaient sont des tortionnaires. Ca ne veut pas dire que tous ceux dont les chevaux ont blessé sont des nazes, le pas de bol, ça existe aussi. Mais statistiquement, s'il y a autant de gens qui ont mal géré la course, pour reprendre ton explication, ça me semble quand même anormal quelque part. |
Par Colomba : le 11/05/15 à 21:11:47
| Déconnecté Dire merci | C'est pas nécessairement un jugement des intervenants de ce post par ailleurs, mais quand même, à l'heure où l'endurance est fortement décriée à cause d'abus qu'il n'est pas besoin d'énumérer à nouveau ici, car tout le monde est d'accord sur ce sujet là, il semble que le priorité est de faire en sorte que l'endurance peut aussi être une discipline "propre" n'est-ce pas? Y a une grosse confusion là : l'endu doit lutter a l'heure actuelle contre le dopage, une course propre c'est une course sans dopage, ça n'a strictement rien a voir!!! |
Par Colomba : le 11/05/15 à 21:13:27
| Déconnecté Dire merci | Alos je repond : quand je parle de belle course pour moi ça veut dire : de beaux paysages, un parcours agréable et interessant, une bonne organisation, un accueil chaleureux ect ect Je ne parle absolument PAS du resultat de la course. +1 Loviatar, grosse confusion la aussi |
Par Oc : le 11/05/15 à 21:17:29
| Dire merci | les gens confondent tout et n'importe quoi le combat actuel, je le connais, le relayant à fond sur FB et me mettant à dos des éleveurs de ma région qui ont vendu aux EUA et qui en sont fiers (chevaux qui ont fait des courses fictives de 120km pour courir ensuite 160km réels, il est où l'intéret si ce n'est d'avoir des chevaux chairs à canon comme en 14-18 ??? ) bref rien de comparable à notre niveau amateur....... petits cavaliers que nous sommes et qui privilégions les courses intéressantes (c'est à dire qui ne se courent pas au sprint du début à la fin) mais bon je crois que quoi qu'on dise, quoi qu'on fasse actuellement dans l'endurance, TOUT le monde est mis dans le meme bateau Message édité le 11/05/15 à 21:17 |
Par Erzebeth : le 11/05/15 à 21:16:24
| Dire merci | Ben oui et non, enfin dans ce que je voulais dire, j'ai peut-être pas été claire. Mais ces problèmes de dopages et cie sont liés à des abus de cavaliers qui poussent trop les chevaux et les cassent, et qui les dopent pour leur permettre de tenir le coup, non? Enfin toujours est-il que ça entache largement la réputation de la discipline, et que pour la redorer, il ne suffit peut-être pas de "juste" éradiquer le dopage. Parce que si beaucoup de chevaux cassent sur une course, on peut finir par se demander si les efforts demandés sont accessibles à des chevaux non dopés justement. A mon sens les deux sont quand même liés, surtout en terme d'image de la discipline, car, pour ma part, c'est de cela que je parlais. |
Par loviatar : le 11/05/15 à 21:19:11
| Dire merci | ah non je le prend pas personnellement. J'assume mes choix de vitesse et de gestion. Je dis que les cavaliers de cette courses ont été raisonnable, mais oui il y a eu de la casse. Plus ou moins grave ok Il y en a effectivement qui ont bouriner sur la dernière boucle et ce sont retrouvé chez le veto avec un cheval en sale état. ça je ne cautionne pas! Mais toutes les éliminations ne sont pas grave, si tout le monde se classerais ce ne serait plus du haut niveau. Voilà mon point de vue. Et je le redis, au depart, cette discussion part d'une divergence d?interprétation du mot "belle course". |
Par filou95 : le 11/05/15 à 21:19:15
| Dire merci | Ce n'est pas personnellement pour toi Loviatar, pas du tout, je connais ton expérience et ton respect des chevaux, je connais quelques bourrins qui sont capables de casser leur cheval sur 40 km ... Juste que Swann a quand même raison sur ce coup Au dela de courses régionales et de 90 sans enjeu , ça n'est plus raisonnable pour les chevaux avec les vitesses de course , le dopage , les perf etc .... On m'a proposé bcp d'argent pour Quélus après son bon classement à la 90 de Colomba et aussi vu son modèle, le vendre aurait été le vouer à une mort certaine |
Par Oc : le 11/05/15 à 21:19:37
| Dire merci | et que faudrait il faire en plus d'éradiquer le dopage ? interdire les courses dites "difficiles" mais intéressantes ? celles à fort dénivelé parce que les cavaliers sont incapables de gérer leur chevaux sur ce type de course ? |
Par Erzebeth : le 11/05/15 à 21:26:40
| Dire merci | Oc, pour ma part, je le répète, je parle juste que l'image que ça donne de l'extérieur, justement parce que je suis extérieure à la discipline. Mais ça reste un réel problème pour l'endurance parce que mine de rien, la "casse" ça reste des chevaux quand même. Et interdire la difficulté ne règlera pas le problème par contre je pense. Mais s'il y a, d'après ce que je comprends de vos dire, tant de cavaliers qui n'ont pas une gestion adaptée de la difficulté, il y a un problème d'éducation/apprentissage de a discipline et de prévention des risques au niveau des cavaliers me semble-t-il. Est-ce qu'il faut compliquer le mode de qualification pour "forcer" les cavaliers à mieux entrainer? Est-ce qu'il faut être plus sévère au niveau du contrôle véto? Est-ce qu'il faut réfléchir en terme de limitation de la vitesse? (puisqu'elle est souvent incriminée dans ces débats). Ca je ne sais pas. Mais quand la "casse" devient banalisée, ça pose quand même question. |
Par Oc : le 11/05/15 à 21:36:09
| Dire merci | on a pas attendu vos interventions à ce sujet là (Erzie et les autres) on est un groupe assez conséquent notamment sur FB qui prône pour une éducation des cavaliers, certains en venaient meme à dire d'obliger un G7 pour aller au delà de 90 pour un retour aux valeurs réelles de l'endurance. Bref on est en plein dedans mais je pense que les propos de Loviatar n'ont rien à voir avec le sujet, vous avez tiqué sur une formulation de phrase et rien d'autre |
Par Oc : le 11/05/15 à 21:36:44
| Dire merci | la casse banalisée, je vois pas où dans ce post car il est bien question de ce qui se dit dans CE post et pas ailleurs |
Par Erzebeth : le 11/05/15 à 21:39:32
| Dire merci | Et bien tant mieux alors. |
Par loviatar : le 11/05/15 à 21:43:58
| Dire merci | Tout dépend ce qu'on appelle casse aussi. C'est pas parce qu'il y a beaucoup d'éliminé qu'il y a de la casse. Je pense que mis à part la mienne, tous les chevaux éliminés vendredi vont pouvoir de nouveau courir. Je pense que justement ce type de course, difficile, est moins dangereuse et meilleure pour notre discipline que les courses version hippodrome que sont Lignières, Fontainebleau et autres. Je pense aussi serieusement que les cavaliers d'aujourd'hui vont trop vite dans l'avancement de carrière. Je m'explique : je prend mon exemple parce que c'est celui que je connais j'ai fais 5ans d'endurance avant de faire ma 1ere vitesse libre, j'en ai fais des 20, 40, 60. J'ai une notion de vitesse, d'allure et de temps. Je sais gerer un temps, une vitesse et garder la tète froide. Aujourd'hui je vois ces cavaliers qui font 1 course de cahque juste pour la qualif et après sont laché sur les vitesses libres avec la liberté que ça implique...ces cavaliers de 16ans qui sont à leur enième 120 ou 160km et qui se font chier à 16km/h ( entendu pour de vrai). Il est aussi là le soucis.. |
Par laureBrrrrr : le 11/05/15 à 21:54:34
| Dire merci | Je vais donné un point de vue extérieur de l'intérieur - parce que je ne court pas "juste" je regarde (enfin pas tout a fait je photographie aussi). En endurance je pense aussi que le soucis au delà des vitesses et des difficultés de courses c'est que certains chevaux ne sont absolument pas prêt et mis en forme avec la rigueur necessaire a cette discipline - sur le fond musculaire qui évite dans certains cas de péter certains structure, sur l'endurance en elle même voir sur l'état général des chevaux (voir des ferrures). Sur des mêmes 90 la différence d'état et de gestion (départ et arrivé) des chevaux et quand même quelques fois allucinante. Moi je me demande si certains ne court pas des courses trop longue pour eux et si il faut pas trouvé un certain moyen de selection. Comme certains je ne trouve pas normal de peter à l'effort - même soucis en complet (bon en général c'est plus des accidents chutes qui ramasse les chevaux a haut niveau - a niveau amateur non mais il arrive avec des chevaux pas prêt pour bcp ..° |
Par Sollyad : le 11/05/15 à 22:34:34
| Déconnecté Dire merci | Le débat est intéressant. Je répond concernant surtout les "abus" des cavaliers amateurs sur les courses, par méconnaissance le plus souvent. Je n'excuse personne (et certains encore moins que d'autres car ils sont conscients de casser leurs chevaux mais le font quand même pour briller un instant..), mais j'ai trouvé qu'il était très compliqué d'être formé à l'endurance par quelqu'un de compétent. Exemple: je suis en Rhone Alpes, et il existe à ma connaissance 2 clubs qui tournent en endurance avec des moniteurs qui savent de quoi ils parlent.. Si vous avez la chance d'habiter pas loin d'eux, vous apprenez pleins de trucs et c'est super (j'ai eu la chance d'en faire partie), mais si vous êtes loin?? Je connais un bon nombre de cavalier qui a du apprendre "sur le tas" et donc forcement faire des erreurs .. Il y a bien des bouquins mais ça ne fait pas tout, ca ne remplace pas l'expérience qui se transmet, les conseils de vive voix sur les terrains ou la gestion des chevaux etc... Personnellement je me suis mis en recherche de cavaliers de ma région ayant tourné de nombreuses années en endurance sur de grosses distances, pour essayer d'apprendre d'eux un maximum et de minimiser mes erreurs, mais est ce pour autant suffisant?? Bref tout ça pour dire : demander aux cavaliers de meilleures connaissances, OUI, mais encore faut il qu'ils puissent les apprendre quelque part... EDIT : évidemment je ne parle de personne en particulier de ce post, encore moins de Loviatar qui a bien plus d'expériences que ce que je n'en aurai jamais, probablement ^^ Mais ça peut s'appliquer à certains cavaliers que j'ai croisé sur des courses.. Message édité le 11/05/15 à 22:34 |
Par Falco : le 11/05/15 à 22:32:40
| Dire merci | Je lis depuis tout à l'heure sans intervenir car mon discours avoisinerait celui de Colomba. Donc inutile de radoter... Comme dans toutes les disciplines et sports touchés par les scandales, on a tendance à généraliser. En endurance, on disqualifie si le cheval ne peut pas continuer. On n'attend pas qu'il soit complètement HS pour l'arrêter... Après, l'accident est toujours possible. Même celui qui gère parfaitement sa monture n'est pas à l'abri... Après, il y a des abus, c'est clair. Mais faut pas généraliser. Moi je connais pas Loviatar, je connais pas la jument, je n'étais pas là. Je me permettrais pas de juger sans savoir, je trouve ça totalement déplacé. Après, je vais pas plus m'étendre car plutôt que de longs discours, je préfère préparé mon jeune et faire une carrière longue et soignée. Message édité le 11/05/15 à 22:32 |
Par Oc : le 11/05/15 à 22:33:42
| Dire merci | j'étais en endu ce WE sur deux jours SHF le samedi FFE le dimanche faut voir les gamins d'aujourd'hui, meme sur 20km ils se tirent la bourre pour finir premier, je ne parle donc meme pas sur 90VL où ca fait trois boucles de sprint pour se ramasser deuxième sur le finish d'arrivée........ c'est là que le bas blesse, parce qu'ils pensent que ce qui se fait à haut niveau dans un certain groupe de pays est la norme de la discipline, alors que ce n'est pas le cas et quand on dit "finir c'est gagner" ils nous rigolent au nez pour eux les VI ne sont plus des courses préparatoires aux VL, mais ce sont déja des VL où il faut courir à 15km/h et tout faire pour avoir le cardio le plus bas... ils entrainent à l'arrache et ne finissent jamais une course rare sont les chevaux aujourd'hui qui arrivent à avoir un parcours sans élimination... je suis donc fière de dire que ma jument a sur 4 ans de de compétition, un palmarès de 19 courses sans élimination avec quelques podiums, quoi que certains peuvent en dire et qu'à 10 ans elle a encore de belles années de course à faire mais bientot ce sera utopique ce genre de choses à voir, si on n'essaye pas de revenir aux fondamentaux qui passent par l'éducation des jeunes cavaliers qui sont le futur de la discipline |
Page : < < | 2169 | 2170 | 2171 | 2172 | 2173 | 2174 | 2175 | 2176 | 2177 | 2178 | 2179 | 2180 | 2181 | 2182 | 2183 | 2184 | 2185 > >
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 464) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€