Caresses ou Petites tapes ?
Sujet commencé par : Heixllo - Il y a 38 réponses à ce sujet, dernière réponse par lil22Par Heixllo : le 02/01/11 à 20:36:48
  DéconnectéDire merci | Voila , on m'a souvent dit que les chevaux avaient la peau épaisse donc qu'il fallait , pour les recompenser , faire des petites " tapes " sur l'encolure mais j'ai recemment lu que les chevaux avaient beaucoup de " capteurs " et qu'ils sentaient la moindre mouche sur le peau ou le crin qui se dépose sur le garrot . Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des explications ? |
Messages 1 à 38, Page : 1
Par Tessa : le 02/01/11 à 20:45:24
| Dire merci | Un cheval sent une mouche... il est donc sensible, comme nous. Une récompense pour un cheval doit être quelque chose qui lui fait plaisir... Une bonne claque que tout le monde entend est-ce que ça fait plaisir au cheval? Non, mais tous les gens autour peuvent dire "il récompense bien son cheval". Ce qui fait plaisir à un cheval, tout le monde le sait, c'est des gratouilles près du garrot. Prenons un exemple de récompenses différentes: 1. la claque: -le cheval fait un joli départ au galop -le cavalier lâche une rêne -il se penche en avant, sort de sa selle -il donne une bonne claque sur l'encolure. Dans la tête du cheval, ça ressemble à: -je fais un joli départ mais... -mon cavalier me lâche complètement d'un côté -aaah, il change tout mon équilibre en rajoutant du poids sur mes épaules -aïe, j'avais une mouche ou quoi? 2. la gratouille près du garrot: -le cheval fait un joli départ -le cavalier tient ses rênes sans rien changer -avec le dos de la main ou le bout des doigts il gratouille le garrot -il ne change rien à son attitude Dans la tête du cheval ça donne: -Je fais un joli départ mais... -aaaah cool, ça fait du bien cette gratouille... |
Par dominique71 : le 02/01/11 à 20:45:50
| Dire merci | Mon vieux Sf était habitué à des claques plutôt "viriles" lol ! Avec ma pouliche, une claque, même peu forte, est considérée comme une agression, je suis bien obligée de modérer mes élans !  Même les ânesses, qui ont le cuir épais, préfèrent un "câlin" à une claque... Nos tapotements (ou claqies) sont des gestes de nos origines de singes, pas destinés aux équidés... Entre eux, ce sont des gratouillis faits avec les dents, gentiment... |
Par fraise44 : le 02/01/11 à 20:47:06
| Dire merci | tu réponds à ta question  et qu'ils sentaient la moindre mouche sur le peau ou le crin qui se dépose sur le garrot perso, pas de tapes ou de claquements, juste des caresses pour récompenser |
Par Medivine : le 02/01/11 à 20:55:24
| Déconnecté | Moi mon gros il préfère les petite tappes, d'ailleur il tend sa tête et ferme parfois les yeux tellement il aime bien  A mon avis il est à part des autres |
Par ElfeandPango : le 02/01/11 à 20:56:21
| Dire merci | caresse... ou mieux, grattouille ! |
Par Danae : le 02/01/11 à 21:48:41
| Dire merci | caresse !! Comme si c'était un petit chat !! le plus gros avantag à mon avis c'est qu'à partir du momet où on récompense systématiqment comme ça, pus besoin de cravcher à tour de bras pour punir ! le loulou dient peu à peu plus sensible, et à la fin quand il fait l'imbécile, une petite claque de la main sur l'épaule suffit. Et grosse gratouille massante quand il fait bien. Seul bémol... Le cavalier non averti, du genre mec viril clope au bec qui a passé sa jeunesse parmi les chevaux, que l'on croise parfois en balade et qui demande s'il peut "caresser" ... Pas toujours le temps de prévenir... Et VLAN sur l'encolure et mon loulu qui fait un bond de huit metres !!  oups non pas comme ça monsieur... oui mon cheval est sensible... non c'est pas une lopette... Bon a bientôt monsieur... Allez j'exagère à peine !  |
Par Dionysos : le 03/01/11 à 03:03:24
| Dire merci | J'adore ton explication Tessa  |
Par Mélaur : le 03/01/11 à 05:44:14
| Dire merci | Caresses et gratouilles, y'a pas mieux, et comme le dit Tessa, le mieux, c'est de gratouiller le garrot sans lacher les rênes, c'est un pur bonheur pour la mienne...qui préfèrerait, tout de même, si je le pouvais quand je la monte, que je lui gratte les fesses, ce qui est impossible en selle, mais ce serait la récompense suprème |
Par mumu44 : le 03/01/11 à 07:13:09
| Déconnecté | caresses et gratouilles |
Par didoumdidam : le 03/01/11 à 07:51:42
| Dire merci | -Les chiots, leur mère leur met des leger coups de tête au niveau du ventre, je ne sais pas comment expliquer, mais c'est veridique, un chien aime donc autant les gratouilles qui font plaisir mais aussi les petites tapes au niveau des côtes et du ventre, lorsque le chien se colle à vous et que vous vous mettez des petites tapes .. Je ne vois pas si vous voulez ce que je veux dire. Par contre le cheval lui n'a pas eu sa dans son "enfance", il n'a eu aucune tape de la part de sa mère, ne sait pas ce que c'est, et pour lui les uniques récompenses que l'on peut lui donner sont les caresses. |
Par Calide : le 03/01/11 à 08:31:45
| Dire merci | interessant comme débat moi j'y vais au feeling mais souvent des gratouilles |
Par sinady : le 03/01/11 à 08:44:07
| Dire merci | Je caresse l'encolure , ma jument ne comprendrais pas les tapes comme recompense ! |
Par juliedebert : le 03/01/11 à 08:44:32
| Dire merci | Bah moi en selle je ne fais rien. Je trouve que les gratouilles, c'est bon pour les moments de pause-calin au champ, ca dure 10min et le cheval en veut encore. En selle c'est juste un "bieeeeen" et le cheval comprend super bien, car de temps en temps (toujours au debut) le bien accompagne une bonne pause. Puis voila, une pause, rien de tel. Et si on veut continuer le mouvement (genre parcours ou reprise de dressage), un "bien", ca marche nikel. Le cheval sait qu'au bout de plusieurs "bien" il a droit a sa pause |
Par Tessa : le 03/01/11 à 09:38:09
| Dire merci | Le problème du "bien" c'est que c'est une récompense apprise: tu as appris au cheval que c'est une récompense, mais il n'en a pas la seule chose vraiment importante: le bien-être physique et émotionnel. Une gratouille près du garrot, ça correspond à un grand moment de plaisir: le grooming. Alors ma récompense, j'essaie qu'elle soit "cheval" et non pas "humaine". Imagine, un chat, un chien, ou un enfant... Tu lui dis "c'est bien", ok, il a compris que t'étais content... Mais lui, ça lui apporte quoi? Ouais, t'as eu un beau bulletin: "c'est bien allez va jouer maintenant". Pareil, on éduque avec une récompense "palpable" pour l'animal: le chien reçoit une friandise quand il obéit,... Donc le cheval reçoit une récompense qu'il assimile directement comme un bien-être. Une gratouille est une récompense directe qui ne nécessite pas que le cavalier se déséquilibre (et déséquilibre le cheval). Bien sûr, la meilleure récompense, c'est la pause, on est d'accord. mais quand on enchaîne plusieurs exercices, si on fait la pause à la fin, le cheval assimile la pause avec le dernier exercice fait, pas avec le premier ou avec l'enchaînement. Ainsi, si on fait un joli changement de pied mais qu'on fait encore 1 longueur au galop derrière puis qu'on passe rênes longues au pas... le cheval va comprendre "dernière ligne droite au galop=récompense" et non pas "changement pied=récompense". Alors si on imagine que le changement de pied est bien passé, mais que derrière la longueur au galop était bof... Le cheval va assimiler "longueur bof=récompense"... On est à l'opposé de ce qu'on cherche: le renforcement positif. Donc une gratouille juste derrière le changement de pied c'est efficace, direct et surtout juste. |
Par 4patt : le 03/01/11 à 09:41:48
| Dire merci | Ce qui fait plaisir à un cheval, tout le monde le sait, c'est des gratouilles près du garrot. bah non désolé la mienne adore les grattouilles sous la queue alors je fais comment pour la récompenser de sont bon départ au galop |
Par Tessa : le 03/01/11 à 09:52:57
| Dire merci | Je n'ai pas dit que c'était le seul endroit où les chevaux aimaient être caressés non plus Mais le grooming entre chevaux se fait entre autre sur le garrot... Sinon, on peut aussi citer toutes les parties de grooming et/ou d'endroits où les chevaux aiment les chevaux aiment qu'on les gratte... C'est pas le sujet. je ne connais pas de cheval qui ne réagisse pas positivement aux gratouilles sur le garrot... Sauf si celui-ci est douloureux, mais alors, le monter... hein...  |
Par Ocgerenie : le 03/01/11 à 10:01:27
| Déconnecté | je fais les deux avec des intonnations de voix et un beau et grand sourire |
Par Yann22 : le 03/01/11 à 10:08:02
| Dire merci | mais j'ai recemment lu que les chevaux avaient beaucoup de " capteurs " et qu'ils sentaient la moindre mouche sur le peau ou le crin qui se dépose sur le garrot . Oui, mais attention à ne pas confondre entre eux les différents récepteurs de la peau (disques de Merkel, corpuscules de Meissner, Ruffini et Pacini). Chacun à un rôle bien défini. Une tape mobilisera les disques de Merkel voire les les corpuscules de Ruffini. Une mouche, ce sera plutôt les corpuscules de Meissner. |
Par vanou85 : le 03/01/11 à 10:09:02
| Dire merci | J'ai le réflexe de la petite claque qui me vient de mes début en club. De plus en plus, j'essaie de penser à la caresse ou la gratouille au garrot... je sais que mon cheval les préfère! |
Par Lynroka : le 03/01/11 à 10:13:09
| Dire merci | "Ce qui fait plaisir à un cheval, tout le monde le sait, c'est des gratouilles près du garrot." Pas forcément. Chaque cheval, comme nous, à des endroits fétiches et des endroits à éviter. Je connais plusieurs chevaux, dont ma jument ( Java ) Qui n'aime AUCUNE caresse ni gratouille outre que gratter son chanfrein. M'enfin je sais que tu as voulu dire simplement qu'une gratouille est préférable à une tape mais je voulais juste souligné ce point  |
Par thebiche : le 03/01/11 à 10:14:24
| Déconnecté | le mienne je gratouille mais c'est à double tranchant. Ca devient une sale manie chez elle de se pousser sur moi pour se faire gratter. Et pire elle me tourne le cul pour que je lui gratte sur les fesses et elle recule sur moi si je l'ignore en me présentant son postérieur. Donc j'ai arreté de gratouiller simplement une petite caresse de la main. |
Par Folete : le 03/01/11 à 10:27:56
| Dire merci | Moi on m'a fait passer le réflexe de la tape de club en stage d'équitation naturelle... j'avais a peine tapoté l'encolure du cheval que l'instructeur est venu et m'a balancé une grande claque sur MA cuisse Bon ok, c'est peut être pas la meilleure méthode mais ça a été radical  Donc moi c'est tout le temps grosses caresses avec pause et petite caresse quand je dois continuer l'exo.. Mais quand je vois certains cavaliers donner d'énormes claques sur l'encolure pour dire que c'est bien, si fort que ça résonne dans toute la carrière... Je me (et parfois leur) demande en quoi c'est une récompense pour leur monture  |
Par Plectrude : le 03/01/11 à 10:38:00
| Dire merci | Perso mon moniteur me fait travailler avec des mains très mobiles, et notamment parfois assez haute. Donc autant il y a des moments dans le travail où la grattouille au garrot ne pose pas de problème, autant il y en a d'autres où cela irait rompre avec l'exercice. J'ai finalement peu les mains au niveau du garrot ! Du coup personnellement je préfère récompenser à la voix, et ponctuer le travail de beaucoup de pauses où je peux grattouiller (voir carotter ) en toute quiétude. |
Par Plectrude : le 03/01/11 à 10:39:18
| Dire merci | En tout cas je n'ai jamais vu de cheval faire des grimaces de plaisir au moment où on lui tape l'encolure |
Par lonestarranchcowboy : le 03/01/11 à 10:44:06
| Dire merci | bah non désolé la mienne adore les grattouilles sous la queue alors je fais comment pour la récompenser de sont bon départ au galop deviens contorsioniste |
Par edenemi : le 03/01/11 à 10:49:01
| Dire merci | Dans mon cours western, c'est papotte sur la croupe le plus souvent, genre s'il a fait un bel arrêt, s'il reste bien en équilibre sur son cercle ... En tout cas, on ne doit pas se pencher en avant pour caresser l'encolure (pas de tapes bruyantes) tant que le cheval n'est pas à l'arrêt. |
Par Tessa : le 03/01/11 à 11:29:32
| Dire merci | thebiche on parle de récompenses monté... |
Par lovecaline : le 15/05/12 à 20:21:55
| Dire merci | a ton avis c'est quoi le plus agréable: une claque ou une grattouilles? moi perso je prréferre les grattouilles!!!!! |
Par Al3zane : le 15/05/12 à 20:24:49
| Dire merci | C'est vrai qu'à mon ancien club, quand je caressais les chevaux ils ne réagissaient pas, mais alors les grandes claques, ils avaient les oreilles en avant , avaient l'air tout content. Cela dépend de l'éducation donnée mais au final, il est sur qu'ils apprécient plus une gratouille/caresse que des grandes claques... en ce moment d'ailleurs, je m'éclate avec cela, je cherche les point G de mes chevaux, du coup cela fini en câlin à 3 , donc 2 sont totalement en extase à en baver presque |
Par Dory : le 15/05/12 à 20:38:22
| Dire merci | La dernière fois que j'ai fait des petites tapes à mon cheval, je me suis fais engueuler par mon prof ! "Dans la nature, les chevaux ne se tapent pas pour montrer qu'ils s'apprécient, ils se grattent mutuellement. Fais pareil" Vi monsieur |
Par ankeanke : le 15/05/12 à 20:48:58
| Dire merci | Quand on voient quand il se grattouilles mutuellement, je doute qu'une petite tape sur l'encolure sois considéré comme une agression ! Sa dépend moi, avec mon vieux, se sont caresse et gratouilles , avec ma demie pension, petite tape et caresse (manifeste aucun plaisir au gratouille ) |
Par genepi : le 15/05/12 à 20:56:23
| Dire merci | je fait les trois la claque pour decompresser le cheval d un coup comme pour nous la tape ferme sur l epaule quand un truc nous stress ca detourne l attention ca fait sauter et rebaisser le systeme cardiaque la micro claque pour une recompesne apres effort ou exo reussit (sur la fesse du cheval le plus souvent pour ma part c est une facon de lui montrer c est bien l exo c est bien tu decompresse t vue a cet endroit j y suis aussi la caresse douce sur tous le reste du corps c est la partie calinou en fin d exo ou en tout autre situation |
Par loulou5505 : le 15/05/12 à 20:57:37
| Dire merci | lorsque j'ai commencé l'équitation, durant la reprise j'ai souvent entendu "on félicite le cheval,...plus fort j'entends rien, ils n'ont pas assez bien travailler????" en gros plus la tape était "balèze" plus la récompense était importante..... aujourd'hui encore j'ai du mal a changer mes habitudes, mais il est vrai que lorsque mon instructrice m'a dit lors de la première semaine de mon arrivée dans ses écuries "arretes, il sensible, pas besoin de ça, caresse le... tu aimes quand je te fais ça???" avec une tape sur la cuisse, j'avoue que j'ai vite remis en question la tape en récompense... mon cheval depuis c'est caresse, et morceaux de carottes lorsque le travail est bien accompli.....sans oublier les bisous à mort dans nos moment à nous!!! je suis gaga que voulez vous..... |
Par SweetFee : le 15/05/12 à 20:58:24
| Dire merci | Moi mon gros j'ai l'impression que les gratouilles il aime pas ça  ça lui fait strictement rien, il me regarde genre trop blasée.Du coup tant pis pour lui je le récompense pas |
Par OceanxIndien : le 15/05/12 à 21:18:07
| Dire merci | Perso en général je donne des "tapes" plutôt quand mon cheval panique ou se paralyse pour le reconcentrer. C'est très léger mais régulier et pour Kenny ça marche bien. Sinon grandes caresses sur toute l'encolure |
Par milouz87 : le 15/05/12 à 21:35:27
| Dire merci | Les miens aiment bien que je leur gratte vite fait le haut de l'encolure,un peu derrière les oreilles. Je leur fait quand ils ont bien répondu à ma demande et ils l'associent à une félicitation( je leur parle en même temps). |
Par EDEN91 : le 16/05/12 à 12:04:53
| Dire merci | genepi je vois que vous venez régulièrement poster sur 1cheval, mais vous n'ouvrez pas vos MP, ce serait pourtant bien de le faire car vous avez des explications à me fournir. En vous remerciant de bien vouloir lire et répondre à mes questions dans mon MP qui date du 03/05/12. |
Par lil22 : le 16/05/12 à 12:17:27
| Déconnecté Dire merci | Je réagis juste sur un truc : Que la récompense soit perçue de façon innée comme agréable ou acquise par association (bien+pause), ça reste quelque chose d'agréable pour le cheval donc c'est une récompense. D'ailleurs la pause dans le travail est l'une des meilleure récompense au final. |
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