Saillie accidentelle, quels papiers
Sujet commencé par : Tirlittan - Il y a 31 réponses à ce sujet, dernière réponse par kirikouPar Tirlittan : le 05/01/11 à 09:29:56
  DéconnectéDire merci | Il semblerait qu'une des juments de ma pension soit pleine pour ce printemps. Le seul papa possible c'est un tout jeune arabe pp mais donc absolument pas agréé, car trop jeune de toute façon. La jument c'est une petite OI. Le poulain pourra avoir quoi comme papiers, OI seulement? Ou si le proprio du papa est d'accord, OC ou dsa? Pour ce dernier il me semble qu'il faut un agrément, non? Si aujourd'hui c'est de OC ou OI, et si le jeune va être agréé un jour, les papiers pourront être changés? |
Messages 1 à 31, Page : 1
Par alpine40 : le 05/01/11 à 09:42:14
| Dire merci | concernant le DSA,je sais pas si le pere doit etre agréé,si non,il suffit d'envoyer un petit cheque a l'ACA sinon il sera OC,a la condition que les 3 soient genotypés ADN |
Par frederic62 : le 05/01/11 à 09:43:36
| Dire merci | L'entier n'étant pas agréer au moment de la saillie si tu ne fais rien ce sera un OI Si tu fait test ADN père mère poulain tu auras un OC Les papiers sont fait une fois pour toute  |
Par EDEN91 : le 05/01/11 à 09:52:47
| Dire merci |  les règles ont changé dépuis un moment maintenant au minimum il sera OC mainteant 2 OI fond un OC Il ne devrait plus y avoir de naissance OI depuis maintenant 2 ans. Pensez à surtout faire la déclaration de naisance dans les temps, regarder le site des HN vous y trouverez les documents de déclaration. |
Par Medina : le 05/01/11 à 09:54:40
| Dire merci | j'ai une question : les OC peuvent aller jusqu'à quel niveau de compétition toute discipline confondue ? |
Par EDEN91 : le 05/01/11 à 09:56:53
| Dire merci | ça dépend des compétitions par exemple en endurance ils ne peuvent faire que des compétition club, et ne peuvent pas faire en Amateur ou Pro |
Par juliedebert : le 05/01/11 à 09:59:01
| Dire merci | Toutes les competitions a tout niveau, sauf celles relevant d'un SB (modeles et allures par ex). au minimum il sera OC Non, pour ca il faut faire la declaration de naissance et l'identification dans les temps, avoir l'accord du proprio de l'entier pour le faire genotyper et declarer comme pere, et faire genotyper tout le monde. Il y a encore plein d'ONC ! |
Par juliedebert : le 05/01/11 à 09:59:52
| Dire merci | Quoi EDEN ??? Tu ne confonds pas avec ONC la ?  |
Par Ocgerenie : le 05/01/11 à 10:06:49
| Déconnecté | Eden un OC peut courir en amateur en endurance, tu confonds avec les ONC un OC peut participer à tout, mais ne récoltera pas les primes en SHF toute discipline confondue |
Par frederic62 : le 05/01/11 à 11:19:40
| Dire merci | Saillie accidentelle, quels papiers Par EDEN91 · 05/01/11 à 09:52 les règles ont changé dépuis un moment maintenant au minimum il sera OC mainteant 2 OI fond un OC Il ne devrait plus y avoir de naissance OI depuis maintenant 2 ans. Pensez à surtout faire la déclaration de naisance dans les temps, regarder le site des HN vous y trouverez les documents de déclaration. sûrement pas si il n'y a pas eut de typage ADN sur les 2 parents et le poulain il sera OI ex ONC Pour avoir un poulain OC il faut : soit étalon reconnu par les HN + déclaration de saillie sur une jument OI (ex ONC) + déclaration de naissance soit étalon non agréer par les HN : typage ADN des deux parents et du produit Les chevaux OC sont aptes à faire toutes les compétitions officielles ... Message édité le 05/01/11 à 11:21 |
Par mon quidam : le 05/01/11 à 11:52:36
| Dire merci | Il ne devrait plus y avoir de naissance OI depuis maintenant 2 ans. Si la jument se trouve être accidentellement une TF "interdite de toute reproduction", son poulain sera forcément ONC, et en plus le proprio prendra une prune pour avoir fait pouliner... Eh bien EDEN, faux sur toute la ligne |
Par Tirlittan : le 05/01/11 à 12:21:29
| Déconnecté Dire merci | D'accord, donc si le proprio du poulain est d'accord, ça sera au mieux un OC. C'est assez certain que c'est lui le papa, l'autre entier dans la proximité c'est un shet, et je pense qu'il aurait eu du mal à grimper sur la jument en question. Maintenant, je ne sais pas si ça vaut la peine de déclarer en OC. La future maman c'est une OI, assez vieille entre 15-20 ans, et on ne sait pas si elle a déjà pouliné. Ca peut se voir sur une jument? |
Par kirikou : le 05/01/11 à 12:28:02
| Dire merci | Attention aux surprises  une jument qui veut se faire saillir peut être pleine de ressources....quitte à se coucher pour pouvoir être saillie par le nain d'à côté |
En lignePar kirikou : le 05/01/11 à 12:28:47
| Dire merci | Maintenant, je ne sais pas si ça vaut la peine de déclarer en OC. C'est tout de même plus vendeur. |
Par harasdefly : le 05/01/11 à 12:31:08
| Dire merci | et plus sérieux ! |
Par altair62 : le 05/01/11 à 12:31:41
| Dire merci | voilà, tout est dit .... les OC ont le droit à toutes les compétitions .... la seule chose qui diffère, c'est qu'ils n'ont pas droit aux primes pour les concours SHF (mais ont le droit d'y participer) |
Par Tirlittan : le 05/01/11 à 12:33:28
| Déconnecté Dire merci | "Attention aux surprises une jument qui veut se faire saillir peut être pleine de ressources....quitte à se coucher pour pouvoir être saillie par le nain d'à côté " Dis pas ça, déjà que le poulain n'est pas souhaité, manquerait plus qu'elle nous sort une minuscule chose croisé shet.  Puis tu as probablement raison, surtout si le psar est bien le papa, ça serait peut-être même vendable en OC. On peut l'obliger le proprio aux tests? |
Par Tirlittan : le 05/01/11 à 12:35:14
| Déconnecté Dire merci | "et plus sérieux " Sauf si le papa est un shet! |
Par harasdefly : le 05/01/11 à 12:35:59
| Dire merci | On peut l'obliger le proprio aux tests? non ( et encore heureux !!) ceci dit, vue comme çà se présente, tu peux aussi faire couler la jument ! |
Par harasdefly : le 05/01/11 à 12:38:00
| Dire merci | "et plus sérieux " Sauf si le papa est un shet! même (et surtout !!!) si le papa est un shet ! imagine que çà sorte une femelle d'1m45 et qu'un jour le futur proprio veuille faire pouliner, il sera bien heureux de savoir que sa jument n'a pas une génétique "fixée" de 145, mais qu'elle a une demi-génétique d'1m et une demi génétique d'1m65 (par exemple) ! |
Par kirikou : le 05/01/11 à 12:38:43
| Dire merci | On peut l'obliger le proprio aux tests? je vois mal comment, sauf si c'est vraiment le proprio qui a merdé. déjà faudrait savoir qui est fautif: est-ce madame qui a rejoint M. ou l'inverse? sous la responsabilité de qui étaient-ils? après cela à un coût...donc si le proprio de l'entier n'y est pour rien, je doute qu'il ai envie de payer le génotype de son entier. Après si tu lui proposes de tout payer...il peut encore te demander une compensation financière pour la saillie (même accidentel)...ça dépend de lui et des rapports qu'il a avec toi... |
Par Tirlittan : le 05/01/11 à 12:41:15
| Déconnecté Dire merci | Harasdefly : Tu as raison, je ne l'ai pas vu de cet oeil.  Message édité le 05/01/11 à 12:42 |
Par kirikou : le 05/01/11 à 12:41:59
| Dire merci | le plus simple est d'en parler avec lui...ça se trouve il ne fera aucun histoire pour que tu fasses génotyper l'entier à tes frais |
Par EDEN91 : le 05/01/11 à 13:29:00
| Dire merci | Au vu des informations des HN, vous pouvez me montrer ou vous voyez que ce poulain sera OI  je confirme à dire que si vous faites bien les démarches il sera OC, et au pire il sera pour moi ONC, mais en effet je peux me tromper aussi si vous pouviez me donner un lien d'une page officielle des HN, ce serait mieux.Pour moi ce sera une Déclation de naissance d'un OC monte libre, on appelle OC monte libre, un produit issu d'un étalon non approuvé (qui ne dispose pas de carnet de saillie) ou d'une saillie non déclarée. Votre poulain sera issu d'une saillie non déclarée Vous avez le choix entre : - Déclarer ce poulain au SIRE comme équidé d'origine non constatée (ONC). La déclaration de naissance n'est alors pas nécessaire, il suffit de faire identifier le poulain par un identificateur habilité et de payer le document d'identification pour un coût de 40 € au SIRE - Demander l'enregistrement de ses origines et le déclarer au SIRE comme équidé d'origine constatée (OC). Comme je disais, si vous faites correctement les démarches administratives et contôles, 2 OI donnent bien un OC. Message édité le 05/01/11 à 13:30 |
Par frederic62 : le 05/01/11 à 13:41:04
| Dire merci | - Demander l'enregistrement de ses origines et Si déclaration de naissance et typage ADN de l'entier de la jument et du poulain comme dis au dessus ... il y aura toujours des ONC ... |
Par EDEN91 : le 05/01/11 à 13:44:28
| Dire merci | oui, mais pas d'OI |
Par frederic62 : le 05/01/11 à 13:47:41
| Dire merci | oui, mais pas d'OI OI c'est pareil que ONC |
Par EDEN91 : le 05/01/11 à 13:50:37
| Dire merci | le mieux c'est quand même de potasser les pages oficielles ou d'écrire ou téléphoner aux HN, ce serai dommage de ne pas le déclarer OC ce futur petit voici quelques liens pour aider : Lien Ici les tarifs, ATTENTION au choix du carnet après la naissance ! Lien Un lien utile si c’est votre premier poulain Lien Message édité le 05/01/11 à 13:52 |
Par juliedebert : le 05/01/11 à 13:55:05
| Dire merci | OK Eden, si le bons est la, c'ets bien ONC et pas OI. Enfin, c'est juste que l'un est l'ancetre de l'autre. Il me semble qu'il n'y a aucune difference entre ONC et OI (les origines non constatees sont perdues, donc inconnues). Je crois qu'on s'est tous mal compris : quand tu dis comme ca : les règles ont changé dépuis un moment maintenant au minimum il sera OC mainteant 2 OI fond un OC Il ne devrait plus y avoir de naissance OI depuis maintenant 2 ans C'est ca qui est faux (dit comme ca). Deux OI (ou ONC) font un OC ou un ONC . Ca depend des demarches faites. je confirme à dire que si vous faites bien les démarches il sera OC, et au pire il sera pour moi ONC Exactement la on est tous d'accord Les gens disent OI a la place de ONC c'est dur de changer le vocabulaire quand il s'agit de la meme chose Bon puis sinon, Tirlittan la meilleure chance que tu as c'est de proposer le genotypage de l'etalon a tes frais (c'est pas gigantesque comme cout), comme ca le proprio aura son cheval genotype ce qu'il aurait certainement fait lui meme plus tard. Ca te permets quand meme d'enregistrer le poulain OC, c'est mieux si tu veux plus tard le vendre ou sortir en compet |
Par dominique71 : le 05/01/11 à 14:09:36
| Dire merci | Si l'entier est jeune et doit rester entier, le proprio sera sans doute intéressé par un typage en vue de futures saillies (même s'il ne devient pas étalon approuvé) et... surtout s'il ne la paye pas ! |
Par paquita12 : le 05/01/11 à 15:02:39
| Dire merci | il me semble que les arabe et dsa sont approuvés d'office... De toutes façons, ça n'empêche pas qu'il faudra faire tout ce qui a été dit plus haut. quelqu'un a une idée du cout d'un génotypage? ( je pense que vous aurez plus de facilité à vendre le poulain OC qu'ONC, surtout vu comment c'est plus facile d'avoir des papiers maintenant) Message édité le 05/01/11 à 15:04 |
Par kirikou : le 05/01/11 à 18:38:36
| Dire merci | il me semble que les arabe et dsa sont approuvés d'office... à condition: - d'avoir l'âge requis (minimum deux ans); - d'avoir les tests sanitaires à jour; - d'avoir demander un carnet de saillie. |
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