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Poulain qui a le même grand père des 2 cotés ?

Sujet commencé par : Amoureusement - Il y a 31 réponses à ce sujet, dernière réponse par westhani
Par Amoureusement : le 16/01/11 à 09:48:54

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 Bonjour,

Je suis à la recherche d'un cheval à acheter en ce moment, et je suis allée voir deux élevages hier .

Je suis tombée amoureuse d'une pouliche d'1ans et demi, adorable .
Le soucis, c'est qu'elle "est le fruit de l'amour pur" comme dis l'éleveur: ses parents sont demi frère et soeur et se sont reproduit contre le gré de l'éleveur, avant qu'il ne les sépare (ils n'avaient que 1ans )

J'aimerai savoir s'il peut y avoir des conséquences quant aux poulains consanguins ? Et si oui, lesquelles ?
Et des conséquences quant à un poulain né de parents très jeune ?

Merci d'avance !

Messages 1 à 31, Page : 1

Par beeboylee : le 16/01/11 à 09:55:57

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  Vaste pb:la consanguinité raisonnée, ça se pratique pas mal ,chez les arabes par ex.
Mais on essaie de croiser des produits exempts de tares ,pis on gamberge pour apporter du sang neuf au moment où ça pourrait degenerer, bref..
Là c'est pas raisonné du tout, manifestement . Comment sont les geniteurs? le grand pere est il beau bon qualiteux gentil?
pas simple.
age , je ne sais aps

Par al : le 16/01/11 à 09:59:28

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pour te donner une idée du taux de consanguinité parfois réalisé, j'ai connu une poulinière PRE qui avait, dans ses origines, le même père et grand père
en d'autres termes, pour créer cette jument, l'étalon avait sailli sa propre fille

hormis un caractère un peu "délicat" pour une PRE (mais à dire si c'est la génétique ou son passé pas tout rose), elle était splendide, et n'a fait que des poulains magnifiques (Ufano de la ferme le plat, entre autres)

donc voila, dans l'absolu, c'est un taux de consanguinité assez élevé que tu as là, mais c'est pas forcément mal.
faut surtout juger de la pouliche en elle-même: est-elle stable dans sa tête? bien foutue?

Par al : le 16/01/11 à 10:00:13

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par contre si la mère était vraiment jeune, inquiète toi plus de la taille adulte de la pouliche, car les premiers-nés, surtout de jeunes juments, sont souvent un peu petits

Par Amoureusement : le 16/01/11 à 10:10:38

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 Le grand père est qualiteux oui, c'est l'étalon de l'élevage de la Combe (Nevao)

La pouliche est superbe en ce moment: bien proportionnée, bien dans sa tête (j'ai passé 20minutes a la gratouiller de partout).


Mais ça m'embête un peu tous ces risques

Par 4patt : le 16/01/11 à 10:15:03

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moi je prendrais pas, niveau santé c'est la roulette russe dans la consanguinité

et même si cela se faite cela ne devrait pas avoir lieu, je me souviens d'un reportage mit sur le forum, sur des éleveur de chien en Angleterre ou il y avait lieu beaucoup de consanguinité ben c'était effarant

Par El Bimbo : le 16/01/11 à 10:18:24

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 faudrait voir les deux parents mais ce genre d'inbreding se pratique bcp.

Avec les PRE ils remettent souvent le père sur leurs filles, D Lahaye le fait. Elle n'a parait il pas de soucis mais elle dit aussi que certains élevages en ont et mettent discrètement de côté le rebus de l'élevage, les tarés quoi.
Après les tares peuvent être physique donc plus ou moins visibles, caractérielle (donc "visible" aussi) ou physiologique et là tu ne peux pas le savoir.
Parfois ça n'apparait que bien plus tard dans l'élevage.

Et effectivement il ne faut pas vouloir absolument un grand cheval si elle a pouliné à deux ans comme dit Al pour la taille.

Par beeboylee : le 16/01/11 à 10:20:51

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 Se mefier du parallèle chiens/chevaux.
j ai lu un jour un article serieux qui, parlant de l inbreeding expliquait en substance que l'espece equine etait infiniment mois sujette à la degenerescence que les autres races.
En d autres termes, oui evidemment si tu croises tares +tares, tu aboutit à cata+++
MAIS si tu pratiques une politique raisonnée , les tares, inevitables ,ne sont developperont que tardivement ds les generations, beaucoup moins vite en tout cas que chez d autres especes

Par Amoureusement : le 16/01/11 à 10:21:29

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 Okay, merci . Je vais peut etre éviter alors .
Dommage, elle était vraiment jolie !
J'ai vu les 2 parents (ils sont à vendre) .

Par 4patt : le 16/01/11 à 10:41:26

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 beeboyle ok je savais pas
mais honnetement j'avoue moi j'éviterais quand même , j'aime pas bien cette pratique et j'ai pas spécialement envie de l'encourager mais c'est personnelle
je savais même pas quel se pratiquait beaucoup sur certaine race du coup je ferais plus attention a sa

Par Amoureusement : le 16/01/11 à 10:44:32

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 4patt: pour eux, ce n'était vraiment pas volontaire ... Ils en sont très embettés d'ailleurs .

Par beeboylee : le 16/01/11 à 10:53:06

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 Ca se pratique tellement que les Hn te proposent (en payant) de voir quel est le taux de consanguinité de ton cheval
L' explication que j avais lue ( qui me parait fondée) quant à la relative resistance de l espèce à la consanguinité etait la suivante.
Ds la nature , les etalons en charge d un troupeau le restent ,sauf accident ,suffisamment longtemps pour etre amenés à saillir leur propre mere(ou tante).
Alors evidemment, certains perdent leurs suprematies, d autres se font voler une partie de leurs jeunes etc(et heureusement!) mais ceci expliquerait en partie cela

Par beeboylee : le 16/01/11 à 11:00:38

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Lien 
un truc à lire qui me semble pas idiot

Par al : le 16/01/11 à 11:36:14

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ou sinon tu soudoies un étudiant de première année d'école véto pour te le calculer gratuitement

Par Amoureusement : le 16/01/11 à 11:52:24

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 Il ne faut pas qu'il dépasse quel taux ...?

Par llun : le 16/01/11 à 12:06:49

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 Maintenant que cette pouliche est née avec 4 membres et un tempérament normal il n'y a plus aucun risque. Elle ne va pas développer des tares avec l'age , si elle avait du en avoir ce serait à la naissance.

Par Amoureusement : le 16/01/11 à 12:20:57

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Photos pourries mais histoire d'illustrer !


Maman:



Grand père:


Papa :



Grand père:
[img]http://storage.canalblog.com/15/39/253297/55551025.jpg" alt="" />

Par westhani : le 16/01/11 à 12:24:22

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 chez les pur sang ca se voit très fréquemment, je dirais même que c'est recherché par les éleveurs l'inbreeding sur un cheval de renom.

Par vallon63 : le 16/01/11 à 12:26:55

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 Pour exemple mon cheval a deux fois le même étalon en 4éme génération côté père et côté mère.
Il a un étalon en 4éme génération côté mère et en 2éme génération côté père. Plus des enfants de cette étalons comme arrières grand-parents ...
un peu compliquer, bref il a de la consanguinité et merci, il va très bien

Et dans cette race il y en a pas mal parce que certains étalons comme Dock ont beaucoup reproduits. En plus la race était à petit effectifs il y a peu. On essaye d'apporter du sang neuf de temps en temps.

Donc je connais pas mal de chevaux consanguins, très beaux, très bien dans leur tête et qui n'ont jamais rien chopper de leur vie comme maladies ou autre ! Et les poulinières poulinent très bien sans avoir besoin d'aide.

Par sinequanone : le 16/01/11 à 12:27:28

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  le chanfrein ....


Par El Bimbo : le 16/01/11 à 12:30:30

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 du coup à part la couleur elle doit bcp ressembler à son seul grand père c'est lui qui a la tête aussi busquée, non ?

Par Amoureusement : le 16/01/11 à 12:33:03

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 Elle a pas la tête si busqué que ça... Enfin j'ai pas ce souvenir . C'est vrai que sur la photo c'est marquant mais je pense plus que c'est la photo .
Si elle ressemble a son grand père une fois adulte, j'achete tout de suite


Par El Bimbo : le 16/01/11 à 12:34:22

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 je ne pense pas que ce soit la photo elle a vraiment la tête bien busquée sur toute sa longueur.

Par Calide : le 16/01/11 à 12:34:56

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 llun : les tares sont peut-etre présentes à la naissances, mais peuvent etre detectée bcp plus tard, donc je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement "si aujourd'hui elle va bien, alors elle ira bien"

pour ce qui est du reste, j'ai toujours entendu que chez les humains c'etait plutot raidcal, mais pas chez les chevaux ...

Par Amoureusement : le 16/01/11 à 12:38:32

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 Soit, mais ça me choque pas plus que ça alors, pourtant je suis sensible aux têtes trop busquées .

Par al : le 16/01/11 à 12:42:34

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elle n'a pas la tête hyper busquée
c'est un effet d'optique du à son blanc en tête

(elle a pas un profil d'arabe pour autant hein elle est un peu busquée, mais pas trop...j'ai vu des PRE plus busqués, c'est dire )

Par Amoureusement : le 16/01/11 à 12:52:12

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 al: je trouve aussi ! J'aime pas le trop busqué mais elle, j'adore sa tronche . Les photos sont très merdiques, j'en reprendrais quand j'irai essayer les 2 autres juments que j'ai repéré (cf l'autre post) .

Bon, je ne sais pas quoi penser de tout ça moi ... .

Par nomade : le 16/01/11 à 13:04:43

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 il y a quelques races consanguines comme les frisons ou les boulonnais,les TF
tous les sujets ne sont pas tarés.

Par Ocgerenie : le 16/01/11 à 13:19:37

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 c'est le chanfrien blanc qui fausse la donne, elle me parait pas hyper busqué, ok elle est marquée ibérique mais pas à l'extrème non plus

Par Medina : le 16/01/11 à 13:20:45

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 idem : je ne vois pas de tête trop busquée . Au contraire elle est bien régulière .

Je ++ beeboylee ; moi je prendrais si la pouliche est bien .

Par Amoureusement : le 16/01/11 à 13:24:01

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 A voir
Mon objectif n'était pas de prendre un poulain si jeune .
Mais à voir quand j'y retournerai, si les juments ne m'ont pas plus à la monte...


Par westhani : le 16/01/11 à 13:41:54

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 chez les humains la consanguinité dans l'histoire il y en a eu un paquet quand même!
Faudrait demander aux spécialistes de l'histoire, mais il me semble bien que rien que dans les familles royales, il y a même déjà eu des mariages entre frère et soeur, non ? En tous les cas, de toutes façons comme ils voulaient garder le "sang royal" ils restaient relativement copuler ensemble....mais je m'égare..

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