Questions pensions
Sujet commencé par : playboy78 - Il y a 85 réponses à ce sujet, dernière réponse par playboy78Par playboy78 : le 22/01/11 à 19:47:07
| Dire merci | Bonsoir à tous, Je commence doucement à préparer un dossier pour monter mon écurie et pour cela j'ai besoin de vous. J'aimerai utiliser ce post en éditant régulièrement de nouvelles questions ici meme afin de ne pas polluer le forum.Merci à tous de votre contribution. Questions pour les propriétaires - Dans le cadre d'une pension pré avec gestion des patures et distribution de foin essentiellement/uniquement l'hiver, j'aimerai savoir si vous préféreriez payer le meme prix toute l'année meme si les prestations sont différentes, ou payer plus chers/moins chers selon la période de l'année? Questions pour les gérants de pensions - Pourriez vous me dire à combien se monte votre facture d'eau /edf selon le type de pension, nombre de cheval et prestations? - J'aimerai également connaitre le montant de votre assurance encore une fois selon le type de pension, nombre de cheval et prestations? |
Par Magb : le 23/01/11 à 10:56:24
| Dire merci | Lot et Garonne |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 10:58:17
| Dire merci | Je ne connais pas du tout cette région, si il y a des infrastructures ca ne parait vraiment pas cher mais tout dépend aussi du prix du marché^^ |
Par lapatateuh : le 23/01/11 à 11:00:32
| Dire merci | - Dans le cadre d'une pension pré avec gestion des patures et distribution de foin essentiellement/uniquement l'hiver, j'aimerai savoir si vous préféreriez payer le meme prix toute l'année meme si les prestations sont différentes, ou payer plus chers/moins chers selon la période de l'année? Le même prix sur toute l'année c'est plus simple pour tout le monde, en mettant des dates types de la mise du foin suivant la qualité/ quantité d'^herbe! |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 11:06:19
| Dire merci | merci lapatateuh. Je partais déja sur cette idée, et vos différents témoignages n'ont fait que renforcer cette idée! D'ailleurs une autre question D'après ce que j'ai pu lire un peu partout, je suis, pour le moment, partie sur une base de 4l de granulé par jour (mélange céréales) toute l'année. A cela s'ajoute 12kg de foin/jour/cheval les mois de Novembre, Decembre, Janvier et 5kg Février, Mars,Avril. Evidemment tout dépendra aussi de la richesse de mes terres, mais avec la rotation je pense et j'espere qu'elles ne seront pas trop dégueulasse pour limiter la consommation de foin. Je précise aussi que chaque abris sera paillé de Novembre à Mars/Avril. |
Par lapatateuh : le 23/01/11 à 11:10:57
| Dire merci | La ration de grains ca dépend clairement de tes chevaux! Pour mon cheval c'est bcp trop, pour ma jument l'idéal et pour mon autre cheval il crève de faim! Pour le foin 5kg ca me parait pas trop, mais je ne connais pas l'état des patures donc bon! |
Par salsababy : le 23/01/11 à 11:17:21
| Dire merci | dans une ancienne pension (c'était du pré/boxe, avec foin + orge aplatie + un peu d'avoine + complément destrier minéral) le prix incluait jusqu'à 8 litres par jour, au delà il fallait payer un supplément pour la ration |
Par richy : le 23/01/11 à 11:19:02
| Dire merci | elle sera dans quelle region ta pension ? |
Par salsababy : le 23/01/11 à 11:19:13
| Dire merci | Et dans la pension ù je suis actuellement, les grains ne sont pas compris dans le prix. Donc je paye en plus l'orge aplatie (les gérants se fournissent chez un voisin et me refacturent le sac). mais sinon chacun est libre d'apporter la nourriture qu'il souhaite et elle est distribuée matin et soir. |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 11:25:25
| Dire merci | salsaby je compte bien également laisser libre à chaque proprio d'amener sa propre nourriture ou de rajouter à la mienne que je distribuerai comme aux autres. lapatateuh les 4l c'est ce que donne les différentes pensions pré ou j'ai pu etre. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'une pension "loisir" où la majorité des chevaux sont montés uniquement le weekend en ballade où font 30 min de bac à sable 2 fois par semaine. C'est cette clientèle la que je vise. J'avais commencé à chiffrer la création d'un petit manège mais je pense du coup viser 2 types de clients relativement différents. richy aux alentours de nantes. |
Par casimir : le 23/01/11 à 11:53:06
| Dire merci | playboy78 Oui mais je pense pas que les distribution de nourriture en plus du foin ça soit nécessaire en tout cas pour mon retraité je veut pas qu'il est de ration il nen a pas besoin et ça le rends trés agressif les ditribution de ration donc pour éviter les accidents je ne veut pas de ration au pré  quand il y en a qu'il faut "nourir" en plus on les isole du pré |
Par Balezanes : le 23/01/11 à 12:18:51
  Déconnecté | Questions pour les propriétaires Perso ma pension ne change pas, mais les prestations non plus. Là ou j'étais avant, en été on payait carrément moins cher qu'en hivers (35€ au lieu de 75€) Mais je connais aussi une pension qui fait payer 250€ ses chevaux, qu'ils soient au pré ou au box/paddock. |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 12:39:24
| Dire merci | Merci! La j'ai calculé 160€ à l'année pour: 5 hectares pour 4 chevaux avec: - Abris 3x6 (à confirmer) pailler de Novembre à Mars/Avril - 3 repas/ jour (environ 4l) de mélange - Foin 6mois /12 Installation: - Carrière 25x50m en sable - Carrière en herbe 30x60m avec parcours monté (uniquement pour les beaux jours) - Douche (eau froide) - Sellerie - Rond de longe (surement couvert) - Ballades - Surveillance 24h/24 - Parking voitures/vans - 2 boxes d'isolation - Présentation des chevaux aux différents soins (véto, maréchalerie) - Moniteur 1 ou 2 fois par semaine - Message édité le 23/01/11 à 12:39 Message édité le 23/01/11 à 12:39 |
Par Balezanes : le 23/01/11 à 12:39:38
| Déconnecté | Bon si ça peut t'aider, voici les caractéristiques de ma pension, par contre, elle n'a pas de pension box, ni pension pré, c'est forcément Box/paddock: - Box-Paddock accès libre - Foin matin et soir - Granulés le matin et midi, pulpe de betterave le soir - Douche, Rond de longe couvert, 2 carrières (éclairées) - Accès rapide à la forêt. - Propriétaire des lieux sur place - Transports inclus dans la pension Le tout pour 230€ à l'année. |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 12:40:27
| Dire merci | Et la je viens de me rendre compte que je ne vois pas du tout comment gérer mes abris si je fais ma rotation de pature!  |
Par Laure13720 : le 23/01/11 à 12:54:06
| Déconnecté | Playboy: Tu en mets un plus grand et tu le sépare en 2...  , au lieu de mettre un 3x6 tu mets un 3x 12 avec une séparation au milieu... J'ai déjà vu ça ou y'avait un abri pour 2 paddocks ! |
Par casimir : le 23/01/11 à 12:58:12
| Dire merci | je continue a pas voir l'intérét de ration si ils y a suffisament de foin un cheval c'est fait pour manger de l'herbe pas des granulés ou des céréales  |
Par tyoc : le 23/01/11 à 13:02:08
| Dire merci | +1 avec Casimir, surtout si tu t'oriente vers les cavaliers d'extérieur. Foin a volonté c'est à mon avis le mien. Autant proposer les granulés en suppléments pour les chevaux qui en ont besoin. |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 13:06:05
| Dire merci | casimir je ne suis pas psychorigide et je pense que je m'adapterai surtout à la demande des proprios. Idéalement j'aimerai que mon cheval ne mange plus aucun grain (car pour différentes raisons je ne trouve pas que ca soit bon pour lui) et bizarrement je suis tout de meme contente et rassurée de savoir qu'il a ses 2repas/jour. Donc si 90% des proprios demandent a avoir uniquement du foin: soit. Mais comme je l'ai dit plus haut l'ensemble des pensions prés autour de nantes nourrit ... Laure 17720 sauf qu'entre un 3x6 à un 3x12 tu doubles ton budget! Et au dela de ca je regarde pour pouvoir faire couler une dalle de béton sous chaque abris. En dessous de 19m² tu n'as pas besoin de permis de construire... |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 13:07:40
| Dire merci | Balezanes tu es de quelle région? |
Par tyoc : le 23/01/11 à 13:09:02
| Dire merci | En dessous de 19m² tu n'as pas besoin de permis de construire... Il faut une autorisation de travaux quand même.  |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 13:11:11
| Dire merci | tyoc je fais en ce moment un BPREA du coup je prends les infos au goutte à goutte! Je crois, je me trompe peut etre, que contrairement au permis de construire, l'autorisation de travaux est plus une simple formalité non? |
Par tyoc : le 23/01/11 à 13:16:37
| Dire merci | l'autorisation de travaux est plus une simple formalité non? Pas forcément, puisqu'il faut l'accord de l'administration. Donc ça peut être refusé. |
Par 59titefleur59 : le 23/01/11 à 13:17:06
| Déconnecté | N'oublies pas tes frais annexes (impôts et taxes, surtout si tu emploies du monde, frais d'électricité, des engins agricoles, amortissement du matériel et des installations...). |
Par channelle : le 23/01/11 à 13:22:47
| Dire merci | Dans mon écurie c'est un peu les mêmes conditions que tu proposes : 5hectares pour 5 chevaux, divisé en 2 parcs, avec rotation régulière. Les chevaux sont nourris matin et soir individuellement (attachés) et ils ont du foin. Pour l'abri pour les 2 parcs, dans mon écurie il y a un espèce de mini paddock en sable devant l'abri qui peut s'ouvrir soit sur un parc soit sur l'autre! donc l abri et le mini paddock sont communs aux 2 parcs : (je te mets une photo c'est peut être plus explicite) là on voit le parc de droite qui est ouvert  et là c'est l'ouverture du parc de gauche qui est fermé  je trouve ça top comme genre de pension pour des chevaux retraités ou qui travaillent peu! par contre le truc qui me dérangerait chez toi c'est que l'abri n'est pas paillé toute l'année! parce que même en été les chevaux sont souvent dedans ils aiment bien se vautrer dans la paille |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 13:32:19
| Dire merci | chanelle l'idée est effectivement bonne lorsque tu as que 2 prés à gérer mais je ne me vois pas faire ca sur 40 ha! Sans compter la perte en créant le paddock (a voir puisque l'hiver perte aussi a cause de la boue) et surtout au niveau environnemental ca n'est pas top. Mais l'idée du double accès peut etre à réfléchir a condition de faire quelque chose de très sécuritaire pour qu'aucun cheval ne rester "coincé". 59titefleur59 je ne connais pas encore tous mes droits en tant que Jeune Agriculteur ni les montants taxes/impots. Pour le moment j'ai uniquement calculé le montant de la MSA, du crédit, les charges eau/edf. Pas de charge salariale je serai la seule à travailler sur la structure. tyoc merci pour cette info ^^ |
Par Laure13720 : le 23/01/11 à 13:35:45
| Déconnecté | Au dessus de 20 m2, il faut un permis de construire, sinon c'est une simple déclaration ed trvaux en préfecture au service de l'urbanisme... ou en mairie ! C'estc omme vous voulez ! Message édité le 23/01/11 à 13:36 |
Par channelle : le 23/01/11 à 13:34:59
| Dire merci | "Sans compter la perte en créant le paddock (a voir puisque l'hiver perte aussi a cause de la boue) et surtout au niveau environnemental ca n'est pas top." oui alors justement je trouve ça top le paddock en sable parce que l'hiver les chevaux passent beaucoup de temps dans/autour de l'abri (foin oblige  ) et donc ça évite qu'ils passent des heures les pieds dans la boue! et l'intérieur de l'abri reste propre et sec.pourquoi tu dis que niveau environnemental c'est pas top? |
Par tyoc : le 23/01/11 à 13:37:16
| Dire merci | Si tu veux faire les choses en respectant la législation demande en mairie les formulaires. Mais bon nombre d'abris chevaux n'ont pas été déclarés. Même moi j'ai pas déclaré une construction, jamais eu de souci, pourtant le maire l'a deja vu. Par contre un truc que j'ai pas compris c'est ta capacité de pensionnaires. |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 13:41:08
| Dire merci | Parce que le jour où la pension est revendue (dans au moins 100ans! ), je crains que les paddocks a répétition n'aient détruit toute la richesse du sol. Mais peut etre aussi que de laisser les prés tels quels avec toute les zones donnent le meme effet... Vivent mes cours d'agronomie et de gestion des sols! Pour le foin je ne compte pas mettre un roundballer dans chaque pré mais plusieurs filets à foin a des points différents pour moins fragiliser le sol, laisser l'ensemble des chevaux avoir accès au foin et faire qu'ils bougent un peu plus! |
Par lapatateuh : le 23/01/11 à 13:41:11
| Dire merci | Je ne comprends pas trop l'histoire du paddock en sable non plus Playboy! Je trouve ca top comme idée même! |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 13:43:24
| Dire merci | tyoc pour tirer un revenu convenable, il me faut 30 chevaux donc 45 ha + 10/15supplémentaires pour faire mon foin. |
Par 59titefleur59 : le 23/01/11 à 13:43:28
| Déconnecté | Je te recommande plus que vivement de suivre une formation d'économie/gestion adaptée à ta situation, avant de te lancer. C'est pas si simple avant que çà roule. |
Par channelle : le 23/01/11 à 13:44:27
| Dire merci | c'est pas des paddocks à répétition, c'est 1 paddock/2 parcs, et c'est petit, sur 5hect. c'est rien du tout! mais après c'est sûr que ça fait des travaux! mais niveau pratique franchement c est top! |
Par tyoc : le 23/01/11 à 13:48:35
| Dire merci | pour tirer un revenu convenable, il me faut 30 chevaux donc 45 ha + 10/15supplémentaires pour faire mon foin. Je me rappelais plus si tu avais deja indiqué le nombre et avec seulement 4 chevaux je voyais pas comment tu pouvais en vivre. Pour info, à la pension il y a 16 hectares (peut être moins) dédié au foin. Ca permet tout juste l'auto suffisance pour 18 chevaux. Mais c'est foin a volonté en hiver et en fonction de l'herbe le reste de l'année (département Gers). |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 13:48:37
| Dire merci | lapatateuh La pension sera constituée de 8enclos chacun divisé par 2 à cause de la rotation. Donc l'idée est évidemment de ne mettre que 8abris mais de les gérer de manière a ce qu'ils soient accessibles par les 2 partis de chaque enclos. (Vous suivez toujours?) Pour avoir quelque chose de sécuritaire au niveau de l'espace entre l'abris et les clotures il faut une sacrée surface. Bonjour la perte si cet espace est en sable. Une fois de plus c'est mon avis brute de pomme, c'est à réfléchir... |
Par tyoc : le 23/01/11 à 13:51:04
| Dire merci | 160 € c'est pas chère. Je paye 150 € pension pré, sans installations mais nombreux chemin. C'est en pleine campagne. |
Par lapatateuh : le 23/01/11 à 13:51:48
| Dire merci | Justement, du dois perdre quoi max 1000m² ce n'est rien sur 5Ha ! Et je trouve cela sécuritaire. en y reflechissant bien mon cheval a un peu le même système: - deux près pour un abri et un sas au milieu pour ouvrir soit à gauche soit à droite! |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 13:52:02
| Dire merci | Tyoc avec mes 15 ha je pense pouvoir assurer la distribution de foin 6mois de l'année (12kg/jour pendant 3mois 5kg/jour les 3 autres mois). Je ne pense pas que je serai auto suffisante mais je limiterai la casse en cas de flamber des prix! 59titefleur59 ma formation inclue 15 jours de gestion/compta ^^ |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 13:53:33
| Dire merci | Je n'écarte pas cette possibilité elle est à creuser et voir surtout les répercussions du sable sur du long terme... |
Par playboy78 : le 23/01/11 à 13:55:32
| Dire merci | re tyoc ici les pensions prés vont de 130 à 250€. 130€: pas de douche, quelque ballade, petite carrière, pas de gestion de pature, terrain pauvre 250€: manège, double carrière, rond de longe, plusieurs ballades, douche, terrain plus que propre. Pour te donner une idée... |
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