Quel âge pour une première manuipulation?
Sujet commencé par : C_cilia - Il y a 40 réponses à ce sujet, dernière réponse par ChrysalisPar C_cilia : le 03/02/11 à 15:32:55
| Dire merci | Bonjour à tous, J'ai l'ostéo qui vient pour ma troupe samedi 12. Mes 4 juments en ont besoin, et j'aimerais faire vérifier mon jeune (21 mois). Il s'est ramassé 2-3 belles gamelles cet hiver en faisant le fou dans son pré... Simplement je me demande si à son âge c'est vraiment judicieux...? J'ai envie qu'il grandisse sans tensions musculaires ou sans avoir qqch de démis, mais en même temps, je n'ai pas envie de risquer de lui faire du mal avec une manipulation.... |
Messages 1 à 40, Page : 1
Par kosmos : le 03/02/11 à 15:35:22
| Dire merci | on emmène les bébés sans souci chez les ostéo, qui savent quoi faire sur de jeunes enfants, donc a priori je vois pas pourquoi ça poserait souci pour un jeune cheval  |
Par nathou : le 03/02/11 à 15:36:44
| Dire merci | Je ne m'y connais pas assez là dedans, mais je pense qu'en parlé a ton ostéo serait bien, il pourra certainement te dire s'il peut le manipuler ou non ! |
Par nathou : le 03/02/11 à 15:37:49
| Dire merci | Et d'accord avec kosmos !!! |
Par judelle : le 03/02/11 à 15:38:31
  Déconnecté | je ne pense pas qu'un ostéo digne de ce nom lui fera du mal en le manipulant ... |
Par Nathy64 : le 03/02/11 à 15:41:23
| Déconnecté | Personnellement si le cheval n'est pas gêné je ne vois pas pourquoi il devrait voir un osthéo, je trouve que c'est quand même sacrément un phénomène de mode et que nos chevaux ont depuis des décennies fonctionné sans... donc le grand systématique chez moi est à proscrire.... |
Par C_cilia : le 03/02/11 à 15:41:29
| Dire merci | merci beaucoup pour vos réponses |
Par kosmos : le 03/02/11 à 15:43:48
| Dire merci | si l'ostéo vient pour d'autres chevaux qui en ont besoin, autant faire voir le jeune et tant mieux s'il n'en a pas besoin... |
Par C_cilia : le 03/02/11 à 15:48:32
| Dire merci | nathy, si le cheval ne montre pas de gêne particulière, ou si il n'a pas subi de chute, je suis d'accord avec toi. Simplement là de toute manière elle se déplace pour mes 4 autres. Et tu aurais vu les gamelles que velasco s'est pris cet hiver, je pense que tu demanderais aussi qu'elle jette un oeil... Franchement qques fois il m'a fait bien peur... Donc bon, c'est comme pour nous, on peut avoir qqch de démis, mais le support musculaire compense, jsuqu'à ce que ça crée des tensions ailleurs... C'est un cercle vicieux... Mais bref, la question était surtout à savoir si il y avait un âge à respecter pour les premières manipulations. J'ai entendu tout et n'importe quoi.... |
Par Nathy64 : le 03/02/11 à 16:11:26
| Déconnecté | Tous les poulains et tous les chevaux en troupeau prennent de belles gamelles et Dieu merci ils n'ont pas pour autant tous quelque chose de démis mais bon je le redis moi je trouve que le systématique est à proscrire maintenant si tu y tiens vraiment je n'ai rien à dire chacun fait ce qu'il veut pour l'âge je ne peux pas te répondre parce que moi la seule fois où j'ai fait appel à un osthéo c'était sur conseil de mon vétérinaire que j'ai bien entendu écouté alors si je devais refaire appel à un osthéo je le ferais mais pas en systématique et surtout pas si mes chevaux ne montraient pas de gène.... et bien évidemment je ferais appel comme la dernière fois à un osthéo vétérinaire pour être sûre qu'il sache bien ce qu'il fait c'est loin d'être anodin ce genre de manipulations  |
Par Ocgerenie : le 03/02/11 à 16:17:32
| Déconnecté | bon je rejoins un peu Nathy sauf qu'un cheval qui se ramasse ou se fait mal, il va forcément se déplacer ou se bloquer un truc... le souci c'est que nos animaux ils savent pas nous dire ou comment nous dire où ils ont mal ou ce qu'ils ont, du coup ils vont compenser et vivre leur vie d'une autre manière (j'ai mal au dos, ben je vais arreter de le tendre, et je vais mettre la tete à la verticale, j'ai mal à un postérieur, ben l'autre postérieur va bosser pour deux etc) ma jument s'est coincée dans le van, en faisant demi tour, elle s'est bloquée un truc, j'ai pas percuté sur le moment, mais en longe je voyais bien qu'il lui était difficile de galoper à main droite.... elle s'est ramassée en prenant un virage sec au pré, résultat, la chose coincée dans le van a été décoincé par sa chute |
Par Nathy64 : le 03/02/11 à 16:21:21
| Déconnecté | Oui oui Oc c'est bien pour ça que j'ai précisé "si le cheval ne semble pas gêné ou avoir mal" quand on connait bien son cheval normalement on le voit |
Par Lou73 : le 03/02/11 à 16:22:19
| Dire merci | Nathy: Un ostéo vétérinaire pour toi est gage de qualité? Laisse moi rire lol! Quand tu vois qu'ils ont a peine quelques stages à faire pour se proclamer ostéo alors qu'un ostéo équin non véto en a pour des années, moi ça me fait doucement rire... Idem pour les ostéo humain, mon médecin m'a bousillé le dos en voulant me remettre une vertèbre en place, alors que mon ostéo habituel non médecin m'a toujours manipulée sans le moindre soucis, ni la moindre douleur Bref, pour en revenir au post, 21 mois c'est suffisant pour une première manipulation, l'ostéopathie n'agissant qu'en cas de réel problème, ça ne peut pas faire de mal si ton ostéopathe est compétent. S'il ne l'est pas, ce ne sera en tout cas pas lié à l'age du cheval Après pour le soucis de la visite systématique, euh moi je trouve ça abérant de mettre ça en avant ici. Si on faisait d'avantage de prévention, on aurait peut etre moins de problemes, attendre que le cheval ressente une réelle douleur qui va nécessiter une prise en charge plus lourde ou le faire voir AVANT et remettre en ordre si besoin, je trouve ça au contraire, bien plus judicieux. Après faire venir un ostéo par principe tous les 6 mois, non, mais une fois de temps en temps, notamment sur un jeune qui s'est cassé la gueule et qui est en pleine croissance, je trouve ça au contraire très bien. |
Par Nathy64 : le 03/02/11 à 16:23:50
| Déconnecté | De toute façon tu verras bien C_Cilia au mieux si ton osthéo est honnête et que ton loulou n'en a pas besoin il te le dira... parce que je ne pense pas qu'il y ait d'âge pour remettre quelque chose de démis mais par contre il y a sûrement un âge pour ne pas démettre quelque chose de mis  Je te souhaite que tout se passe bien parce que moi je l'aime bien ton loulou qui est à mon avis très prometteur |
Par C_cilia : le 03/02/11 à 16:27:15
| Dire merci | qu'est-ce que tu entends par systématique?? la dernière fois que l'ostéo est venue chez moi c'était pour ma mamy qui marchait comme une petite vieille de 90 ans...maintenant (donc 2 ans plus tard) elle a de nouveau des raideurs, mes 2 juments frisonnes bourrées d'arthroses n'ont pas vu l'ostéo depuis... je ne saurai même plus dire, mais bien 7 ans. Là elles se bougent avec peine, ont le dos tout raide, la croupe crispée... je ne crois pas qu'on puisse appeler ça systématique non plus... Ma FM n'arrive pas à étendre les postérieurs correctement, et tente de taper quand on les lui prend pour curer le spieds depuis qques semaines, alors que ce n'est pas du tout dans son habitude...Dernier contrôle (pas manip donc, contrôle) il y a 2 ans, et avant 4a jamais manipulée... Pas systématique vraiment non plus je pense... Donc bon, de toute manière comme je l'ai dit, mon ostéo vient pour mes 4 juments (et pour cause), du coup je veux lui demander de vérifier mno poulain. Si il n'y a rien à faire, et bien c'est parfait, mais si il y a besoin, et bien elle fera... Après, je suis rebouteuse pour humains, j'en ai vu des gens venir chez moi en disant que ca fait des mois qu'ils ont mal, mais qu'ils ne veulent pas venir pour tout et n'importe quoi, bla-bla.... Et bien le résultat c'est juste qu'il n'y a pas qu'une simple manip à faire, mais massages, manips et cela sur plusieurs séances, parce que la musculature s'est tptalement coincée... Je ne pense pas que l'ostéo soit un effet de mode pour les chevaux. juste les gens qui ouvrent les yeux... En effet maintenant il y a de plus en plus de chevaux qui se font manipuler, et heureusement... Combien sont utilisés à tort et à travers sans précaution? Il ne faut pas croire que parce qu'ils sont plus grands et forts que nous, que leur musculature ou ossature ne bouge pas... et ne t'en fait pas Nathy, la personne qui vient chez moi est compétente ;-) et je ne souhaite pa snon plus qu'il arrive du mal à mon poulain, d'où aussi mes interrogations quand à son âge ;-) Message édité le 03/02/11 à 16:28 |
Par Nathy64 : le 03/02/11 à 16:27:39
| Déconnecté | Et bien oui pour moi c'est un gage de qualité Lou73 je ne parle pas d'un véto qui fait ça quand il lui tombe un oeil mais pour ma part et après renseignements pris (désolée étant anti systématique je n'avais pas d'ostéo attitré) j'ai choisi un ostéo expérimenté mais VETERINAIRE pour moi c'était essentiel.... et désolée d'avoir encore le droit de penser parce que oui j'ai quand même 31 ans d'expérience auprès des chevaux et non je ne trouve en rien grotesque de choisir un ostéo vétérinaire!!!!! |
Par Ocgerenie : le 03/02/11 à 16:30:00
| Déconnecté | C_cilia, Nathy parlait des gens qui font voir leur cheval tous les 12 mois voir tous les 6 mois donc du systématique mes chevaux (17, 9 et 7 mois) n'ont jamais vu l'ostéo de leur vie, de toute façon c'est vite fait le seul du département est un charlatan né  |
Par C_cilia : le 03/02/11 à 16:30:45
| Dire merci | pareil, je ne prendrai pas un ostéo qui se lance ainsi en ayant appris sur le tas. De toute manière en suisse, l'idéal c'est que les ostéos (qu'ils soit humains ou équins) soivent faire la médecine, puis ensuite une spécialisation (donc véto pour les équins). Ce qui est tout de meme beaucoup plus rassurant à mon sens également |
Par C_cilia : le 03/02/11 à 16:33:16
| Dire merci | Ocgerenie, je ne sais pas de quoi elle parlait, vu qu'elel n'a pas parlé en ce sens... juste dit systématique... Pour moi c'est trop vague.. bref, j'ai tout demême tenu à replacer les choses à leur place mais après, selon l'utilisation des chevaux (chevaux de sport par exemple), là je trouve bien qu'il y ait un suivi régulier... comme nous on devrait le faire aussi... Message édité le 03/02/11 à 16:34 |
Par Nathy64 : le 03/02/11 à 16:33:07
| Déconnecté | C_Cilia Oui je comprends miss quand je parle de systématique c'est de la manipulation "inutile" à savoir si rien dans l'attitude du cheval ne montre qu'il a un besoin quelconque Ce n'est pas du tout une attaque contre toi c'est juste que je trouve dommage de faire manipuler les chevaux à tort et à travers.... Tu parles de rebouteux je suis la première à les utiliser j'y ai emmené deux fois mon patous qui se coinçait le dos (déplacements de vertèbres) et mon homme en suivant pour la même chose je fais quand il y a besoin et heureusement mais même si mon chien ne parle pas je vois bien quand ça ne va pas!!! Petit hors sujet : je ne savais pas que tu avais autant de doudous   |
Par C_cilia : le 03/02/11 à 16:35:06
| Dire merci | mais justement, un bon ostéo saura dire si il y a besoin ou non de manipuler... mais une vérification annuelle si le cheval est beaucoup solicité, c'est important... de toute manière, manipuler sur un corps sain, faut arriver et oui, j'ai une jolie troupe à mon actif mais une seule travaille régulièrement |
Par Nathy64 : le 03/02/11 à 16:36:12
| Déconnecté | +1000 avec Ocgerenie c'est tout à fait à cela que je pensais et ne te connaissant pas C_Cilia quand je lis que l'ostéo se déplace pour 4 juments j'ai peut être un peu trop rapidement pensé que tu pouvais faire du "systématique" méa culpa si je me suis trompée |
Par Ocgerenie : le 03/02/11 à 16:38:32
| Déconnecté | ben systématique pour moi ca veut dire une chose qui revient courramment...... |
Par C_cilia : le 03/02/11 à 16:38:47
| Dire merci | c'est bien pour ça que j'ai expliqué les différents soucis de ma troupe (ben oui, j'ai une troupe à problème ) |
Par Nathy64 : le 03/02/11 à 16:41:59
| Déconnecté | Quelle idée aussi  Bon alors moi je dois avoir une troupe bien chanceuse!!!! YESSSSSSSS Enfin si on enlève mon patou à chaque chaleur de ma chienne il remet ça  |
Par C_cilia : le 03/02/11 à 16:49:44
| Dire merci | bon disons que j'ai récupéré ma vielle en mauvais état il y a 2 ans (ele était chez des amis de ma famille, du temps que je passais régul, ça alait bien, mais avec le mariage, l'emménagement, le boulot... bref, plus le temps de faire 3h de route pour aller la voir...), et j'ai eu la grande chance il y a 1 an de récupérer les 2 juments frisonnes qui étaient dans ma famille depuis qu'elles avaient 6 mois. Je les avais débourrées et je m'en occupais régulièrement... Et elles ont été mises au même endroit que ma mamy... Ma pauvre vieille était toutr maigre, stressée, plus de caractère, elle toussait... pas beau à voir... Maintenant elle a tout repris son caractère d'avant, mais il reste des séquelles malgré tout... je dois faire bien attention à mon foin, sinon elle se remet à tousser aussi sec... mes Frisonnes...Sur le coup euphorie de pouvoir avoir mes 2 noires, maitnenant ce sont les miennes officiellement, mais j'ai vite déchanté... Kim avait déjà déclaré une crise d'arthrose à ses 10 ans, et était sous traitement suivi, mais Malika s'est fait (je ne sais pas comment...) une fissure au genou gauche il y a un peu moins de 2 ans, mal soignée, jument en stalle en permanence... bref, la cata.. donc là gros genou plein d'arthrose, difficulté à se mouvoir... Maintenant elles ont de nouveau leurs traitements adaptés à chacune, et elles vont mieux, elles ont aussi repris du poids (elles étaient à même pas 400gk quand je les ai récupérées...) et de la joie de vivre. Mais malgré mon amour pour elles et ma joie de les avoir, j'avour que ça a un peu été un cadeau empoisonné Voilà donc l'histoire de ma troupe à problème |
Par Eclair : le 04/02/11 à 15:18:12
| Dire merci | mon ostéo à manipulé un "V" chez moi qui s'était bloqué le dos en se ramassant dans la neige (on voyait clairement une gêne) manipulé y a une dizaine de jour il a regardé un "A" aussi que je trouvait pas bien depuis un temps mais pas manipulé car pour lui c'est une poussée de croissance qui le rend un peu raidouillard. |
Par Rivermist : le 04/02/11 à 16:00:37
| Dire merci | pas d'âge vraiment... on manipule en fonction de tous les critères, cheval vieux, très jeune, jument, pleine (en fonction du stade, on évite à certains stade)... etc... 21 mois c'est complètement sans souci |
Par lolokko : le 04/02/11 à 17:10:25
| Dire merci | J'ai fais manipuler ma pouliche alors qu'elle n'avait même pas 1 an 1/2, suite à sa grosse chute et coinçage dans le van... Ben pas regretté car elle s'était déplacé la mâchoire (+ 1-2 petit truc par çi-par-là). Pas de bcp, mais suffisamment pour que l'ostéo manipule et j'ai pu voir le avant-pendant-après manipulation et ben... Ouf! Car au moins je sais qu'elle à pu faire sa croissance sans qqch de démis qui se serait solidifier en grandissant... Mais depuis rien du tout car elle ne fait que du parc, travail au sol et voilà. Je ne pense pas qu'elle en ait besoin. Par contre juste avant le débourrage je pense que cela peut-être pas mal histoire d'être sûr que rien ne gêne le coco et que donc il n'ait pas de douleurs et donc de mauvais souvenirs... |
Par al : le 04/02/11 à 17:23:32
| Dire merci | lou73: tu m'as l'air d'en savoir bien peu sur les formations ostéopathiques à l'issue du diplome vétérinaire...sache qu'elles sont bien plus sérieuses que tu ne le penses, du moins au moins aussi sérieuses que certaines écoles d'ostéo équine en france, en angleterre ou en suisse qui proposent des cours pendant 3 ans....ouais, avec 1 semaine de cours par moi autrement dit, en moins d'un an de cours on peut devenir ostéo avec ces trucs-là.... alors qu'un véto passe quand même quelques mois/années à étudier l'anatomie, la physiologie, l'histologie, la neurologie, etc etc.... donc avec le "bagage" dont un véto dispose, pas étonnant que la formation ostéopathique au sens propre soit plus courte. Mais sache que la formation que la majorité des vétos font, à l'AVETAO, c'est réparti sur 2 ans, donc le "quelques stages", mouais, sache d'abord de quoi tu parles précisément ensuite, faire venir un ostéo (véto ou non véto, jpars du principe qu'un BON ostéo avec un excellent feeling sera meilleur qu'un véto mauvais....lapalissade ) pour un poulain, ça a son intérêt, dès le plus jeune âge:- cela permet de faire un bilan du poulain: ainsi, des anomalies de conformation peuvent être déjà corrigées à cet âge-là. Certes c'est pas courant, mais j'ai rencontré un cheval de 2 ans, né complètement tordu (malposition utérine), et dont l'éleveuse a un peu tardé à le faire voir par un ostéo, peut-être que s'il était venu dans le premier mois de sa vie, il aurait pu rétablir la rectitude au niveau du bassin de manière bien plus facile qu'à présent que l'animal dépasse les 500kg (ce qui semble logique quand on compare les poids). - sachant que tout animal, et le cheval plus particulièrement, quand il a une lésion, il est donc en déséquilibre, et il compense ce déséquilibre en créant d'autres déséquilibres. Ainsi, pendant plusieurs semaines/mois/années, on peut très bien ne "rien" voir (a fortiori sur un animal qui ne travaille pas, donc on ne pourra pas sentir "il est plus raide au galop à droite" , et au bout d'un moment, les déséquilibres successifs seront tels que BAM! ça pètera quelque part, et là ça peut faire très mal, et être difficile à réparer.exemple de manipulation (par un excellent ostéo, on ne le répètera assez jamais, c'est la clef de voute de la réflexion, sinon, autant ne rien faire) sur un cheval "sain": Vicky, en mars 2008, est tombé en faisant le con dans le pré, il a un peu boité... bon, rien de méchant, en 2 jours c'était parti, mais jme suis demandée si ça ne vaudrait pas le coup de le faire voir par un ostéo...heu...un véto....heu..... ben va pour les deux à la fois! C'est ainsi que j'ai demandé à mon prof d'anatomie (véto ET ostéo) de venir le voir. Il l'a inspecté sous tous les angles, bon, pas grand chose à redire, cheval peu ankylosé pour son âge, petite raideur au niveau du grasset droit...ouais, pas grand chose, quoi (heureusement que j'avais la visite gratuite, me suis-je dite ).Hop hop hop, il manipule un peu tout ça, pour décoincer "2-3 ptits trucs de rien du tout", un peu d'acupuncture, autant pour le cheval que pour me faire un pti cours express (trop fort ce prof  )."laisse le au repos 15j au pré, vu que tu ne peux pas 'lenfermer au box". ça tombe bien, ma DP est en vacances. 15j plus tard, ma DP (excellente dresseuse) vient le monter, le soir elle m'a carrément appelé pour me dire: mais qu'est ce que tu lui as fait? (j'avais oublié de lui parler de l'ostéo) Il était TROP bien aujourd'hui, hyper délié de partout, je l'avais jamais senti aussi souple, un truc de dingue! on a même fait les changements de pied aux 2 temps, jsavais même pas qu'il savait le faire (ah ben moi non plus )voila comment, avec un cheval visuellement "sain" à nos yeux, une ptite séance d'ostéo l'a rendu encore mieux |
Par ttr0pchoutoi : le 04/02/11 à 17:26:42
| Dire merci | j'ai fait venir l'ostéo pour mes deux U l'été de leur deux ans ... elles avaient pour l'une des allures très étriquées et pour l'autre, suite à une grosse chute avec blessure une fois qu'elle en était guérie ds ses chairs... Très intéressant et je pense la faire revenir avant débourrage pour partir sur des bases seines |
Par Chrysalis : le 04/02/11 à 17:45:24
| Dire merci | je vais faire venir une copine osteo animale(pour la petite histoire,on a fait la meme ecole en angleterre et on s'est retrouvées par le plus grand des hasards dans la meme ecole d'osteo humaine^^)pour qu'elle puisse faire un check up de mon V. cette jeune femme reconnait elle meme que la formation a l'etranger decrite par al est...allez on va pas dire de mal...assez légère c'est d'ailleurs pour une bonne raison qu'on est en humaine,mtn...ne serait ce qu'avoir les bases biologiques... enfin,la visite,c'est plus dans le sens manipulation par quelqu'un d'inconnu que traiter car pour le moment il semble plutot droit. |
Par Rivermist : le 04/02/11 à 18:13:13
| Dire merci | En même temps cette formation en Angleterre si on est bien renseigné, on ne peut pas la choisir... c'est pas pour rien que je ne l'ai pas choisie à l'époque... après avoir conversé avec de grands pontes dont Giniaux juste avant qu'il décède (paix à son âme) et qui m'avait gentiment accordé du temps et aidée dans mon choix. Message édité le 04/02/11 à 18:14 |
Par al : le 04/02/11 à 18:14:14
| Dire merci | chrys: assez légère, c'est meugnon j'ai 2 copines qui ont fait la formation en Suisse, l'une s'est installée comme ostéo, l'autre a préféré laisser tomber, et maintenant elle est...prof cela dit, qqn qui a énormément de feeling, pourquoi pas.... mais jpense que le pourcentage de "bons" praticiens est plus élevé en sortant d'un truc sérieux (type AVETAO, ou ostéopathie humaine (6 ans, ça fait envie )) que d'un truc un peu "léger", dirons-nous |
Par Chrysalis : le 04/02/11 à 18:20:42
| Dire merci | River: quand on n'est pas renseignés par les bonnes personnes,on fait vite l'erreur... al:le feeling sans la technique,ça reste un moule a gateau sans la pate (et oui j'ai faim) |
Par Rivermist : le 04/02/11 à 18:23:20
| Dire merci | Sortis d'ostéo humaine oui, l'avetao reste légère aussi... désolée... j'avais comparé avec ma cousine qui a voulu la faire récemment, ça reste des modules de 3 jours max... Le raisonnement biomécaniste ostéo n'a rien à voir avec le raisonnement allopathique. Et déprogrammer un mode de réflexion en qques modules pendant 2 ans c'est pas possible. Donc autant oui je fais confiance à un animalier qui sort de l'humaine autant que ce soit véto ou doc, non. La spécialisation que tu cites, le programme est aussi plus que lèger. |
Par al : le 04/02/11 à 18:23:34
| Dire merci | c'est pas faux (gourmande va ) |
Par Rivermist : le 04/02/11 à 18:28:16
| Dire merci | e feeling sans la technique,ça reste un moule a gateau sans la pate (et oui j'ai faim) J'ai un prof qui nous sorait la même lol Et effectivement j'ai eu le temps de préparer avant de choisir... et j'en ai harcelé quelques uns des profs de l'esao loool dont le directeur... tout ça pour ne même pas les choisir |
Par Chrysalis : le 04/02/11 à 18:31:07
| Dire merci | j'avais vu la formation IFOREC,ouverte aux osteo humains,kiné et veto,je ne sais pas trop ce que ça vaut... |
Par Rivermist : le 04/02/11 à 18:54:04
| Dire merci | Je connais personne qui sort de là. Fais comme moi, appelle, pose des questions, écoute les réponses et ton intuition... Juste sur certaines photos je trouve que la qualité des manip laisse à désirer et pareil pour ce qui est de la sécurité... mais ça reste des photos prises à un instant t donc voilà... |
Par Chrysalis : le 04/02/11 à 20:02:05
| Dire merci | j'irais demander a mon osteo qui fait aussi les animaux |
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