Par loups56 2 : le 02/03/11 à 15:14:18
| Dire merci | Bonjour, Certains se souviendront peut-être de mes "problèmes de mule" (celle-ci m'avait chargée une fois à terre). Je précise pour ceux qui ne le sauraient pas qu'elle n'est pas à moi mais à mon meilleur ami (en fait à la fille de celui-ci mais dans les faits, c'est lui qui l'assume de A à Z). La mule doit avoir 7/8 ans. Aucune éducation de base, ni en main encore moins montée. A la limite, je m'en fous. Ca ne me pose aucun problème qu'un équidé soit "tondeuse à gazon". Par contre, là où je dis non, c'est quand je me sens en danger (ou mes proches) ou que je ne peux plus rien faire avec ma jument. La mule en question défonce tout quand je sors avec ma grosse et le lendemain, on a droit à une colique de stress. Ca, c'est le premier problème. C'en est un puisqu'on est obligés d'être à plusieurs quand je veux sortir avec ma bestiole et qu'il faut une surveillance de la mule... Le second problème, c'est qu'elle n'a aucun respect. Elle pousse, bouscule sans en avoir rien à faire de nous. Et botte à tout va, des postérieurs comme des antérieurs. ET comme elle a tendance à être envahissante au pré, vous imaginez comme je ne suis pas rassurée. La dernière fois, elle coursait mon chien (ok pour jouer, l'un jouant avec l'autre et vice versa). A un moment, mon chien, fatigué, est revenu vers nous pour se "poser". Mais elle n'en avait pas fini avec lui. Elle était donc de plus en plus envahissante de notre espace et on était franchement en danger, avec elle qui chargeait plus ou moins, cherchant le chien dans nos jambes et se tournant pour botter. J'ai dû faire évacuer tout le monde du pré pour que ça s'arrête car elle se fiche de nos gestes pour la repousser (pire, c'est une incitation à botter). La semaine dernière, ma DP, qui a galop 5 (et 14 ans), a proposé de faire une séance de travail. On a donc préparé notre petit paddock en coupant les angles avec de grosses cordes pour faire un rond. La gamine est sérieuse, gentille, posée mais ferme. Je me suis dit qu'à deux, on pourrait peut-être commencer quelque chose. Mais ça a franchement tourné au vinaigre. D'abord, impossible d'envisager le travail à pied. On ne peut pas s'approcher de la croupe sans risquer qu'elle ne botte. Il faut aussi se méfier des antérieurs. Impossible donc de marcher à côté d'elle en accompagnant les hanches. De plus, elle tracte, ne fléchit pas l'encolure à la demande à la longe. Pour le reculer, même minime, elle bouscule... Nous avons donc tenté le travail en liberté. D'abord elle a sauté les cordes. Ensuite, comme on était plusieurs, dont un qui l'en empêchait (avec tout le danger que ça supposait...), elle a fini par défoncer. On a donc tenté la longe. Au début, pur rodéo. Jamais vu ça... Et pourtant, dans les clubs, j'en ai vu des chevaux pas tristes. Et plus d'une fois, je me suis retrouvée tractée, avec la mule droit devant (j'avais "sorti" ma DP du rond, trop peur d'un accident). J'ai donc élevé la voix, avec un langage du corps plus "offensif". Elle a effectivement commencé à trotter sagement. Je venais à peine de la féliciter en relâchant la pression qu'elle a littéralement "explosé". Demi tour planté, droit devant... Elle a tout défoncé, le rond de long, le paddock... Un massacre. Quand elle a fait ça, elle ne semblait pas du tout inquiète ou affolée. D'ailleurs, elle ne transpirait pas d'un poil, tout juste respirait-elle plus vite du fait de ses tours au trot. Je crois juste qu'elle a "saisi" l'opportunité. Alors là, je ne sais pas. Je me dis que si en 7 ans, elle n'a toujours pas été correctement débourrée, par deux ou trois proprio successifs, il y a peut-être un malaise. Un vrai. Pas juste un problème d'éducation. Et pour couronner le tout, elle me fait peur. Je n'ai aucune confiance. Rien ne me paraît être jamais acquis. De plus, finalement, elle "gagne" toujours face à l'humain. Qu'est-ce que vous feriez à ma place ? Qu'est-ce que je peux conseiller à mon ami ? (lui veut tout simplement faire comprendre à sa fille que soit elle la prend vraiment en main, soit il faut s'en débarrasser). Personnellement, je ne veux pas trop tenter quoi que ce soit avec elle, je me sens trop en danger. |
Messages 1 à 20, Page : 1
Par Ptibou82 : le 02/03/11 à 15:28:58
| Dire merci | Faire appel à un professionnel ? |
Par dilou : le 02/03/11 à 15:34:07
| Dire merci | Je dirais aussi : professionnel... et pro habitué aux mules et ânes, en plus.. |
Par loups56 2 : le 02/03/11 à 15:36:53
| Dire merci | Oui, ce serait à mon sens la solution la plus raisonnable. Car je crois (je me trompe ?) que l'attitude de la mule en question dépasse totalement nos compétences et que du coup, nous sommes tous en danger. Moi, ce que je cherche à comprendre, c'est "Pourquoi ?" Quel est son fonctionnement ? Pourquoi est-ce qu'elle interprète des signes "positifs" de ma part (félicitations verbales, relâchement de la pression, des demandes...) comme des signes de faiblesse ? Pourquoi est-ce qu'elle ne trouve aucun intérêt à collaborer ? |
Par loups56 2 : le 02/03/11 à 15:39:26
| Dire merci | Même s'occuper des pieds est une entreprise difficile : impossible de lui prendre les postérieurs sans risquer un coup de pied et on ne peut pas lui tenir plus de quelques secondes. Pourtant, le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elle n'est jamais ou presque rabrouée (personnellement, sans être une inconditionnelle de la punition, je trouve qu'elle est même trop "récompensée" ou en tout cas que beaucoup de choses mal qu'elle fait ne font pas l'objet d'une réaction adéquat...) |
Par kirikou : le 02/03/11 à 15:49:04
| Dire merci | La solution la plus raisonnable: s'en débarrasser. Mais qui d'autre qu'un marchand de viande va vouloir d'un danger pareil? En même temps, il y a tellement de gentils chevaux à sauver de la boucherie... 2e solution: La mettre en pension dans un endroit où il y aura un autre équidé qui sera plus fort quelle et qui lui mettra une branlée. ça devrait déjà la calmer mais, à mon avis, ne sera pas suffisant. 3e solution: le pro ... mais ça va vous coûter une fortune à ce stade là. Perso, quand un cheval devient dangereux pour soi et pour son entourage, je privilégie le dégagement d'urgence, peu importe où elle finisse, tant que c'est pas entre les mains de quelqu'un pour qui elle va être dangereuse. Comme déjà dit, il y a tellement de gentils chevaux. Qu'on insiste quand on a des difficultés avec un cheval, c'est normal. Mais si j'ai bon souvenir, elle a déjà essayé de te piétiner et tu dois la vie à ton chien dans l'histoire... |
Par kirikou : le 02/03/11 à 15:51:12
| Dire merci | Moi, ce que je cherche à comprendre, c'est "Pourquoi ?" Quel est son fonctionnement ? Pourquoi est-ce qu'elle interprète des signes "positifs" de ma part (félicitations verbales, relâchement de la pression, des demandes...) comme des signes de faiblesse ? Pourquoi est-ce qu'elle ne trouve aucun intérêt à collaborer ? parce que dans sa tête, elle est la dominante et que tant qu'elle ne se sera pas pris une raclée, elle le restera. Reste que mettre une raclée à ce stade de défense et de violence, je laisserais un pro faire. |
Par veronik : le 02/03/11 à 16:08:39
| Dire merci | Pourquoi s'emm... avec un tel animal? Ou on prend le taureau par les cornes (Pro) et on aboutit à quelque chose, OU ca va à la viande! |
Par Plectrude : le 02/03/11 à 16:32:45
| Dire merci | Impossible donc de marcher à côté d'elle en accompagnant les hanches. De plus, elle tracte, ne fléchit pas l'encolure à la demande à la longe. Pour le reculer, même minime, elle bouscule... Pour la toute première séance d'éducation de sa vie (si j'ai bien compris), vous avez attendu d'elle qu'elle sache longer, qu'elle sache fléchir l'encolure, qu'elle sache reculer. Qu'elle dise "je comprend rien, je vous dis merde", ça me semble tout à fait normal. D'un autre coté c'est tout à fait compréhensible, le moindre cheval un peu débourré devrait savoir faire tout ça, difficile donc d'envisager de reprendre encore plus à la base. Pas d'autre solution que de faire appel à quelqu'un qui sait faire. Oui ça a un coût. S'en débarrasser, ça voudra probablement dire qu'elle aboutira à la boucherie d'une manière ou d'une autre  |
Par bronwyn : le 02/03/11 à 16:33:13
| Dire merci | OU ca va à la viande! +1 arrivé à ce stade, inutile de faire courir un risque à quelqu'un d'autre... |
Par flooded : le 02/03/11 à 16:43:10
  Déconnecté | A 14 ans avec un galop 5 on ne va pas se mettre à éduquer une mule qui a pris le dessus sur l'homme et qui tape, c'est le summum de l'inconscience !!! Au propriétaire d'assumer, soit vous lui foutez définitivement la paix en la laissant dans un troupeau suffisamment grand pour que vous puissiez retirer un cheval sans qu'elle ne panique, et vous priez pour qu'il n'y ait pas d'accident, soit un pro s'en occupe, et pas sûr que tous acceptent... |
Par loups56 2 : le 03/03/11 à 11:11:29
| Dire merci | Tout d'abord, merci à tout le monde pour vos réponses. Je vais essayer de répondre à chacun. parce que dans sa tête, elle est la dominante et que tant qu'elle ne se sera pas pris une raclée, elle le restera. Reste que mettre une raclée à ce stade de défense et de violence, je laisserais un pro faire. Entièrement d'accord avec toi Kirikou. Je ne me sens ni les compétences, ni le "courage" de faire ça. Et du reste, je n'ai pas les installations adéquats pour ça. Pour la toute première séance d'éducation de sa vie (si j'ai bien compris), vous avez attendu d'elle qu'elle sache longer, qu'elle sache fléchir l'encolure, qu'elle sache reculer. Qu'elle dise "je comprend rien, je vous dis merde", ça me semble tout à fait normal. D'un autre coté c'est tout à fait compréhensible, le moindre cheval un peu débourré devrait savoir faire tout ça, difficile donc d'envisager de reprendre encore plus à la base. Non Plectrude, non seulement nous n'avons "rien attendu d'elle" dans ce domaine mais elle était censée l'avoir déjà fait et maîtrisé (selon les dires de son ancienne proprio en tout cas). J'ai procédé exactement comme je l'aurai fait (et comme je l'ai déjà fait) pour un jeune cheval, c'est à dire avec progressivité, arrêt immédiat de la demande au moindre "comportement positif". Et effectivement, quant à la longe, elle semblait savoir "comment se mettre en avant" un minimum. La flexion d'encolure, elle en est capable. A pied (les rares fois où j'ai un peu tenté, dans le pré, seule avec elle), elle le fait. Mais très vite, lorsqu'elle juge qu'elle en a assez (c'est à dire en gros au bout de ... 1 minute), les défenses commencent. Et c'est aussi un phénomène aléatoire. Parfois, elle va donner l'impression qu'elle progresse et puis la fois suivante, c'est illico coup de pompe ou de dent (si tu as les doigts très proches de sa bouche). Je n'ai raconté que la séance la plus mémorable mais avant, il y a eu une accumulation... Avec ma grosse, j'ai eu naturellement des moments de découragements, l'impression que ce qui m'avait semblé compris la veille était en fait rentré par une oreille et sorti par l'autre... Mais jamais je ne me suis sentie en danger comme ça, de façon systématique. Pour répondre à Véronik et à Bronwin: très sérieusement, l'idée de lui coller une prune entre les deux yeux m'a effleuré l'esprit... Je n'en suis pas fière. A 14 ans avec un galop 5 on ne va pas se mettre à éduquer une mule qui a pris le dessus sur l'homme et qui tape, c'est le summum de l'inconscience !!! Au propriétaire d'assumer, soit vous lui foutez définitivement la paix en la laissant dans un troupeau suffisamment grand pour que vous puissiez retirer un cheval sans qu'elle ne panique, et vous priez pour qu'il n'y ait pas d'accident, soit un pro s'en occupe, et pas sûr que tous acceptent... Flooded, je te trouve un peu dur(e) là. A son âge, au club où j'allais (et ce fut loin d'être le seul que j'ai fréquenté comme ça), on nous collait des poulains à débourrer. Je dois dire que j'adorais ça. Un jour, j'ai longé pour la première fois un genre de pottok tout juste descendu de sa montagne. Il n'avait jamais rien vu d'autre que les hommes qui l'avaient monté dans le camion (et... comment dire, la méthode avait été pour le moins rugueuse, je ne vous fait pas un dessin). Et dans le club qu'elle fréquente, elle monte des jeunes chevaux pas trop dégrossi depuis la fin de son galop 4. De plus, nous étions trois personnes à aider, encadrer, intervenir. On l'a laissée faire car elle proposait d'essayer des choses, notamment en travail à pied car elle est très branchée là-dessus (il faut voir tous les trucs qu'elle a appris à ma grosse. Bon ok, celle-ci est bon public. Mais tout de même). Et quand j'ai vu que rien n'était possible, ni en liberté, ni en travail à pied, ni en longe, je l'ai fait sortir en quatrième vitesse du rond. Et en plus, elle est très prudente. La mettre en troupeau, chez nous, c'est impossible. Elle est avec ma jument. Aucune possibilité ni envie d'acheter une quirielle de chevaux pour juste avoir le droit de vivre tranquillement notre vie (en supposant en effet qu'il ne se passe rien malgré tout). Ce matin, elle était normale. Mais je reconnais que j'ai beaucoup de mal à lui tourner le dos. Sinon, Kirikou, quand tu dis "un autre équidé plus fort qu'elle lui mettra une raclée", je suis perplexe. Car au pré, c'est ma jument qui commande. C'est elle qui mange la première, la chasse si elle estime qu'elle mange son foin trop près d'elle. Et la mule ne la ramène pas. Donc son problème est uniquement "humain" selon moi. Plus ça va, plus je me dis que la nana qui l'a vendue savait très bien ce qu'elle faisait et pourquoi elle la vendait. |
Par kirikou : le 03/03/11 à 11:17:04
| Dire merci | Je renchéris: n'attends pas l'accident pour t'en débarasser. y'a un stade ou je n'aurais AUCUN scrupule à envoyer une carne au couteau. Pourtant j'aime les animaux. mais là, elle a déjà essayer de te piétiner et si ton chien n'avait pas été là, elle aurait certainement réussi. À quoi bon attendre? Elle file chez un pro (mais ça se paye) ou elle file chez le marchand, en l'avertissant bien de la situation. Après, il en fait ce qu'il veut. |
Par SDE : le 03/03/11 à 11:29:12
| Déconnecté Dire merci | Certains se souviendront peut-être de mes "problèmes de mule" oui on s'en souvient ! Quelle épine tu as là dans le pied ! elle se fiche de nos gestes pour la repousser (pire, c'est une incitation à botter). Normal puiqu'elle vous domine. Quand un enfant irrespectueux t'insulte tu as envie de lui mettre une gifle. Dans cette situation elle est l'adulte offensé. Enfin si tu y allais avec une chambrière ou un gourdin ça lui ferait peut-être passer l'envie. Ensuite tu peux aussi réfléchir au fait qu'un animal, surtout s'il n'est pas le tien, et que tu n'as pas choisi d'assumer cette situation, ne vaut pas que tu risques ta vie pour lui. Il vaut peut-être mieux s'en séparer maintenant sans atendre que tu sois en fauteuil roulant...  Nous avons donc tenté le travail en liberté. D'abord elle a sauté les cordes. là encore tu as pris des risques inconsidérés. Tu envisages le taf en liberté comme un humain ormal avec un cheval normal alors que tu es un humain normal face à un équidé récalcitrant qui a pris le dessus, est agressif et dangereux. Pour ce type de rééducation il faut un matériel à toute épreuve (rond de longe "pro" avec hautes clotures indestructibles et in-sautables) et un éducateur chevronné (professionnel aguerri). Elle a tout défoncé, le rond de long, le paddock.. et ce jour-là tu lui as appris, malgré toi à se f**tre encore plus de l'humain et des installations. Je n,e te jette pas la pierre mais tu ne sembles pas te rendre compte que tu n'es pas à la hauteur des "vices" que cette mule a accumulés. |
Par dejavu : le 03/03/11 à 11:31:40
| Déconnecté Dire merci | Je rejoins les autres pour dire de la placer dans un troupeau où on ne lui demandera rien, la proposer à un spécialiste des mules ou bien lui offrir un aller simple vers l'Eternel, histoire qu'elle ne vous offre pas elle même l'hôpital ou pire... Mais réglez le voyage vous-mêmes, l'envoyer chez un marchand serait cruel. Mais que s'est-il passé exactement avec ses précédents propriétaires? |
Par kirikou : le 03/03/11 à 11:34:24
| Dire merci | Ben le marchand il a peut-être un carnet d'adresse de "pro de la mule" qui veulent bien se donner la peine d'essayer quelque chose. Mais faut surtout pas que ça retourne chez un particulier Dans tous les cas, faut que ça dégage  |
Par SDE : le 03/03/11 à 11:34:41
| Déconnecté Dire merci | il y a peut-être un malaise. Un vrai. Pas juste un problème d'éducation. Ca c'est à voir. si elle a pris le dessus sur le 1er proprio, qu'elle est un peu feignante et intelligente, elle a du apprendre quelques "trucs" et défenses. Lors de la 2è tentative elle a dû appliquer et perfectionner ses défenses. Et lors de ta tentative à toi, elle a encore appliqué ses défenses perfectionnées, et elle a bien compris qu'avec ton abesnce d'expérience, le fait que tu as peur, tu n'es pas à la hauteur, et une cloture est facile à détruire,.... Bah la prochaine fois, la prochaine personne qui va essayer, un pro par exemple, elle aura un panel de vices à lui opposer, patiemment appris, forgé et façonné par des occasions où les propriétaires ont raté leur coup... Parce que si, la 1ère fois qu'elle avait botté, elle s'était pris une volée, et si, à la 1ère cloture qu'elle avait essayé de défoncer, elle s'était aplatie dessus ou pris un gros coup de jus vraiment dissuasif, elle n'en serait pas là aujourd'hui. Je pense qu'il y a plus de chevaux "perdus" par un problème d'éducation, que par un "vrai" problème comme tu dis... |
Par SDE : le 03/03/11 à 11:39:22
| Déconnecté Dire merci | Et pour couronner le tout, elle me fait peur. Je n'ai aucune confiance. je trouve cette réaction très saine. La mule est dangereuse et tu as raison d'avoir peur. maintenant il va falloir te protéger et ne plus prendre de risques ! Rien ne me paraît être jamais acquis. et pour cause, rien n'a été construit... De plus, finalement, elle "gagne" toujours face à l'humain. non, elle gagne face à un humain inexpérimenté, qui part perdant dès le début avec des installations bancales, pas vraiment de méthode et pas assez de savoir face à elle qui est rétive professionnelle multirécidiviste... Qu'est-ce que vous feriez à ma place ? 1) ne plus prendre la mule en pension. 2) conseiller à la fille, sous peine de prendre la direction de l'hopital, de se débarrasser de l'animal ou de faire appel à un professionnel sérieux et chevronné (et retrousser ses manches, car même après un stage chez un pro, c'est pas dit qu'elle ne reprendra pas ses mauvaises habitudes) 3) oublier tout ça et t'éclater avec ta jument et ton chien, en séciruté... |
Par kirikou : le 03/03/11 à 11:39:57
| Dire merci | dejavu >>> le pb dans un troupeau où on ne lui demandera rien, c'est que la parrer, la vermifuger, la changer de pré ça restera trèèèèèèèèèès dangereux, cf les précédents posts de loup56 2. Lien Lien y'a un moment où faut arrêter de dire que ça va aller mieux et dégager le pb...mais pas le refourguer à quelqu'un d'autre (sauf pro payé pour cela). |
Par loups56 2 : le 03/03/11 à 17:41:25
| Dire merci | Concrètement, vous avez tous raison. Effectivement, la mettre en "troupeau" (mais qui voudrait d'un engin pareil, même en tondeuse ?) et ne plus rien lui demander, ce serait la solution la plus douce. Sauf qu'en effet, on ne peut pas le faire pour des raisons élémentaires. Oui il faut la parer, la vermifuger etc.. Et ne pas le faire, ce serait de la maltraitance. La fourguer à un marchant, même si, sous le coup de la colère je l'ai dit à mon ami, je ne suis évidemment pas pour. J'aime pas cette idée de la jeter comme un jouet défectueux. Et je sais ce qu'il peut advenir d'un bestiaux comme ça. J'ai peur d'elle, je ne "l'aime pas" mais jamais je ne supporterais de savoir qu'elle a été embarquée sans ménagement dans un camion pour un trajet de x heures vers l'Italie pour finir en saucisse, à cause de moi et de mon incapacité à dire les bonnes choses à mon ami et à le convaincre. Si on doit en arriver là, ce sera l'euthanasie... Pas top mais au moins, pas un voyage inhumain au bout de l'enfer. Cet après_midi, on les a changé de parc (en ce moment, elles occupent provisoirement un pré prêté par un agri pendant que les leurs repoussent tranquillement et que je termine des clôtures plus sérieuses dans les prés loués à l'année). On a du mal à aborder la question avec mon ami. D'un côté, il a pleinement conscience du problème et veut qu'on arrête de se pourrir la vie, quitte à la revendre. Mais d'un autre, il ne comprend pas ni la notion de danger réel, ni le fait qu'elle est tout simplement hors de contrôle car mal éduquée. Il persiste à dire que c'est parce qu'on est face à une mule, que ce n'est pas un cheval et patati, patata. Je sais bien que c'est sa fille qui lui "bourre le mou" avec ça, pour finalement justifier l'injustifiable. De son point de vue à elle, si cela se passe mal c'est parce que nous nous y prenons mal et que nous lui faisons peur (sans rire !). Mais dans le même temps, elle ne fait pas grand chose pour bien s'y prendre (puisqu'elle est censée savoir) et quand elle vient, c'est essentiellement pour la promener 10 minutes en longe (pas trop loin parce que de toute façon, elle fait demi tour quand elle veut) et la gaver de récompenses en tout genre (récompense pour quoi, je me le demande...) . C'est ce qui exaspère mon ami d'ailleurs. Ne le blâmez pas lui. C'est quelqu'un qui fait de son mieux avec peu de connaissance dans ce domaine et qui gère une situation familiale non seulement peu commune mais lourde à porter (je ne vais pas m'étendre). Et je vois bien qu'il est pris entre deux feux. J'essaie donc de ne pas trop mettre la pression, d'expliquer. Mais je refuse d'être en danger. Je refuse aussi qu'il le soit lui ou mes proches. Je ne peux pas mettre la mule dehors. Dans les faits, si, bien sûr, je pourrais. Parce que mon ami ne m'imposerait pas sa présence. Mais ce ne serait pas honnête de ma part. On partage tous les frais. Les locations, les clôtures, le foin, tout. Rien que pour ça, je ne peux pas faire ça. Et vous l'avez compris, je suis très liée à lui. Demain, je vais aller voir une amie qui s'occupe d'un asso qui recueille des ânes et des mules, elle m'avait proposé de venir la voir et de me dire ce qu'elle en pensait. En tant que spécialiste, je pense que mon ami pourra davantage opposer son avis à sa fille, sans s'entendre dire que c'est parce qu'on y connaît rien. |
Par SDE : le 03/03/11 à 21:16:49
| Déconnecté Dire merci | En attendant prends les mesures qui s'imposent. Ne rentre pas sans un bâton dans le pré. Ne lui tourne pas le dos. S'il y a besoin de la manipuler, laisse faire ton ami ou sa fille. Mais d'un autre, il ne comprend pas ni la notion de danger réel. ya pas un peu de mauvaise foi là-dedans ? il ne comprend pas qu'un coup de pied dans la tête peut te fracasser le crâne ? Il persiste à dire que c'est parce qu'on est face à une mule, que ce n'est pas un cheval et patati, patata. Bah il y a des tas de mules qui sont nickel, sympa, attelées, montées, bâtées, câlines alors en quoi le fait qu'elle est "mule" doit l'excuser de tout ?  C'est quoi sa solution au juste ? Enfin il n'a pas peur un jour de retrouver sa fille étendue sans connaissance dans le pré ? Voire pire ?  |
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