Question culture générale vaccins
Sujet commencé par : youyoupi - Il y a 49 réponses à ce sujet, dernière réponse par casimirPar youyoupi : le 08/03/11 à 02:56:29
| Dire merci | bonjour, une question pour ma culture personnelle, car on en parlait avec un ami, et personne ne sait qui a raison ou tord car je ne trouve rien sur le net donc on parlait de vaccins, et la question en fait c'est : est ce qu'on vaccine avec la même quantité de vaccins, un shet et un cheval par exemple ? j'ai parié sur la même quantité, donc 1 flacon de vaccin entier = 1 cheval ou un poney mais ai je raison ?? ou mon ami gagne ?? (lui il dit qu'on devrait diviser la dose en 2 pour un shet), alors ??? merci !  |
DéconnectéPar veronik : le 08/03/11 à 06:29:28
| Dire merci | Gagné! |
Par orkis : le 08/03/11 à 07:03:30
| Dire merci | tu as raison d'ailleurs c'est bizarre ... |
Par biche1 : le 08/03/11 à 07:09:43
| Dire merci | oui tout les ans je dis à mon véto que c'est pas normal! |
Par veronik : le 08/03/11 à 07:24:20
| Dire merci | Un vaccin est un agent fait pour créer une réaction, PAS une substance destinée à soigner (ce qui impose un respect dose/poids) |
Par casimir : le 08/03/11 à 08:13:00
| Dire merci | veronik> oui mais ça n'explique rien ta réponse  pourquoi on mets la même quantité d'agent infectueux (comme tu dis) pour un shetland la réaction ne risque t'elle pas d'être plus "violente" effectivement ça parait pas trés "logique"  |
Par Malaya : le 08/03/11 à 09:14:43
| Dire merci | De la meme facon qu'on vaccine nos enfants avec les memes doses que nous adultes... |
Par casimir : le 08/03/11 à 09:17:05
| Dire merci | ben je suis pas sur que les bvaccins nourrisons soit les même que les adultes  et puis c'est pas le constat qui fait l'explication biologique de la chose Message édité le 08/03/11 à 09:04 |
Par 4patt : le 08/03/11 à 09:23:53
| Dire merci | De la meme facon qu'on vaccine nos enfants avec les memes doses que nous adultes... et après on s'étonne des réactions suite au vaccins  quand j'étais môme le tétanos me faisait complètement enflé le bras ou l'on me faisait la piqure c'est honteux |
Par casimir : le 08/03/11 à 09:29:32
| Dire merci | 4patt> il y a surement une raison biologique a ceytyte pratique les vaccins c'esyt fait pour faire réagir suivant les organisme la réaction est plus ou moins "impressionante" j'ai eut deux BCG les deux fois ça a bien suppuré, bras doublé de volume pendant presque 15 jours .. hors je suis pas vacciné quand ont fait les tests j'ai jamais voulu essayé une 3éme fois mon coté "méfiante" |
Par El Bimbo : le 08/03/11 à 09:33:52
| Dire merci | j'ai travaillé avec un véto qui ne vidait pas la seringue en entier avec les tout petits chiens. Donc je suppose que pour les chevaux-mni poneys il aurait eu la même méthode. |
Par El Bimbo : le 08/03/11 à 09:36:21
| Dire merci | je ne suis pas vaccinée contre la variole : aucune réaction à au moins deux essais, j'ai eu un test à l'entrée de la fac je ne sais plus pour quoi trèèèès peu significatif..... Bref moi et les vaccins on semble ne pas se connaitre  |
Par veronik : le 08/03/11 à 13:09:51
| Dire merci | C'est plus la présence du principe qui crée la réaction immunitaire que sa quantité. |
Par casimir : le 08/03/11 à 13:38:04
| Dire merci | C'est plus la présence du principe qui crée la réaction immunitaire que sa quantité. dans le genre phrase qui veut rien dire , elle est pas mal celle la si de médecins, véto ou biologiste pouvaient nous donner une explication réelle |
Par doudou59 : le 08/03/11 à 13:44:40
| Dire merci | ce que l'on injecte, c'est un virus qui est inactivé, on veut qu'il y est une réponse immunitaire contre ces virus pour produire des anticorps donc la quantité ne doit pas jouer de rôle si?au contraire il vaut mieux qu'il y en est un peu trop que pas assez pour avoir cette réponse de l''organisme?enfin je vois ça comme ça |
Par casimir : le 08/03/11 à 13:53:07
| Dire merci | oui j'ai cette impression doudou comme c'est des "morceaux" de virus (enfin d'agent patogéne) en faite l'important c'est de déclenché une réaction immunitaire a la "signature" que l'on injecte du coup 1 c'est pas toxique a priori quelqu'e soit la quantité injecté 2 plus il y a de "signature" virale (ou autre) , plus l'organisme va créer d'antigéne de défense , donc plus le vaccin seras efficace |
Par El Bimbo : le 08/03/11 à 13:56:38
| Dire merci | enfin pas toxique....faut l'dire vite hein vu les effets secondaires qu'on observe parfois. |
Par Rivermist : le 08/03/11 à 13:57:44
| Dire merci | bah dans la vraie vie qu'on soit adulte ou non petit ou grand le virus contre lequel on est vacciné attaque de la même façon Je vois pas pourquoi il faudrait doser à la vaccination sachant qu'on final on va être exposé au " full potential " pas à un "demi" virus (façon de parler lol). |
Par casimir : le 08/03/11 à 14:02:32
| Dire merci | El Bimbo > les effets secondaire touche surtout les antivaccinaux Les effets secondaire sons souvent dus a la réavction de l'organisme .. il aurais réagit pareille en présence de l'agent infectueux excellent remarque River  logique en tout cas |
Par El Bimbo : le 08/03/11 à 14:11:43
| Dire merci | lol River c'est bien mais est il nécessaire de surdoser quand on veut mettre une couverture en place et donc juste titiller le SI ?  |
Par PIROU : le 08/03/11 à 14:24:03
| Dire merci | quand on vaccine un humain , enfant ou adulte , gros ou maigre, es que on le pese avant ? |
Par casimir : le 08/03/11 à 14:25:26
| Dire merci | Surdoser veut rien dire dans ce cas El Bimbo  Et il s'agit pas de titiller au risque justement de pas avoir de réaction .. si pas de réaction ne risque t'on pas d'avoir un systéme imunitaire qui réagiras plus tard a l'agresseur Comme fait remarquer Rivermist .. la maladie elle va pas attaqué qu'a moitié car l'organisme est jeune bien au contraire |
Par doudou59 : le 08/03/11 à 14:26:01
| Dire merci | ba je ne pense pas qu'il soit nécessaire de surdoser mais pour mettre la couverture en place, il faut que le pathogène soit détecter par le SI, donc il faut qu'il y en est une quantité suffisante non?de toute façon si il y en a un peu trop la réponse ne sera pas identique? |
Par casimir : le 08/03/11 à 15:09:00
| Dire merci | quand on vaccine un humain , enfant ou adulte , gros ou maigre, es que on le pese avant ? ben non PIROU mais si tu savait lu le poste tu aurait vu que ça fait partie de la question existenciel du poste pourquoi un vaccin ne dépends pas de la quantité de "viande" a vacciné comme un médicament |
Par youyoupi : le 08/03/11 à 15:20:59
| Dire merci | ah !!! super j'ai gagné !!!  donc 1 flacon = 1 cheval ou 1 poney ! jsui trop forte ! mdr ! j'en connais un qui va être déçu en lisant ça ! et c'est vrai que comme quelqu'un a dit, on ne pèse pas les gens avant les vaccins ça doit être pareil pour tout alors les gens, les chiens, les chats............. merci à tous ! |
Par dogun : le 08/03/11 à 15:24:45
| Dire merci | ben parce que comme l'a dit véronique, le but est que le corps reconnaisse le virus et développe les anticorps nécessaires à lutter contre les maladies ! Il n'y a pas de question de poids simplement parce que comme l'a dit Rivermist, une maladie n'est pas proportionnelle à l'âge, à la taille ou au poids ! Il en faut donc une quantité détectable par le système immunitaire mais c'est tout ! |
Par al : le 08/03/11 à 15:28:36
| Dire merci | casimir: mais veronik a bel et bien raison de même qu'on vaccine un taureau d'une tonne avec exactement la même dose qu'un veau de 100kg, ou un chiot chihuahua avec la même dose qu'un dogue allemand (là le ratio est le pire, je pense )il faut une certaine dose, mais plus que la dose (ce qui est le cas chez les petits), c'est pas bien grave et la réaction n'en sera pas plus forte. |
Par casimir : le 08/03/11 à 15:32:20
| Dire merci | Al j'ai pas dis qu'elle avait pas raison d'ailleur je dis pareille aprés mais je trouve sa phrase incompréhensve dans sa forme pour le commun des mortels d'ailleur j'ai pas dis autre chose c'est pas en nous disant qu'on fait toujours comme ça que tu nous explique le pourquoi |
Par al : le 08/03/11 à 15:33:30
| Dire merci | ben la réponse est dans la dernière ligne, jvois pas trop ce que je peux dire d'autre sans me lancer dans un cours détaillé sur l'immunologie vaccinale? (et j'ai vraaaiment pas le temps aujourd'hui) |
Par casimir : le 08/03/11 à 15:35:36
| Dire merci | jvois pas trop ce que je peux dire d'autre sans me lancer dans un cours détaillé sur l'immunologie vaccinale? domage  ce quii se concoit bien s'énoce clairement pourtant.. on n'auras pas de réponse éclairés en bref c'est comme ça et puis c'est tout |
Par al : le 08/03/11 à 15:40:23
| Dire merci | nan mais comme dit, il faut une dose minimale. elle a été calculée (30 UI de d'anatoxine tétanique pour le vaccin pour les chevaux, pour vous donner l'exemple que j'ai du me faire ch*** à retrouver au fin fond de l'inde ) pour que les grands animaux de chaque espèce soient protégés. Après, on sait que, comme c'est une réaction immunologique, la réaction n'est pas pire si on y met 10 fois la dose, y'aura pas 10 fois plus de globules blancs "appelés". c'est plus clair dit comme ça? |
Par dogun : le 08/03/11 à 15:40:41
| Dire merci | franchement casimir tu fais exprès de pas comprendre |
Par casimir : le 08/03/11 à 15:42:26
| Dire merci | dogun > je veut une vrai explication .. "speudo scientifique" oui Al comme ça je comprends mieux .. merci |
Par youyoupi : le 08/03/11 à 15:50:35
| Dire merci | je vois que mon post passionne les foules ! c'est en effet trés intéressant de savoir le pourquoi du comment merci de l'explication ! |
Par veronik : le 08/03/11 à 16:35:35
| Dire merci | C'est la présence du principe qui crée la réaction immunitaire et non sa quantité. Si ca c'est pas clair!!! à noter que ce n'est pas forcément des "morceaux" de virus, ca peut être aussi une toxine, ou même le virus vivant et entier, mais inactivé. |
Par PIROU : le 08/03/11 à 16:41:20
| Dire merci | [i]quand on vaccine un humain , enfant ou adulte , gros ou maigre, es que on le pese avant ? ben non PIROU mais si tu savait lu le poste tu aurait vu que ça fait partie de la question existenciel du poste pourquoi un vaccin ne dépends pas de la quantité de "viande" a vacciné comme un médicament casimir j'ai juste mis mon commentaire par rapport la la question du post qui est : est ce qu'on vaccine avec la même quantité de vaccins, un shet et un cheval par exemple ? le pourquoi du comment ça ne m'intéresse pas trop, mais si je veux savoir je demanderai a un veto un médecin ou un pharmacien, et la je suis a peu prés sur d'avoir la bonne réponse , en tous cas une réponse plus claire que tes élucubrations . |
Par Muesli08 : le 08/03/11 à 18:17:46
| Dire merci | moi je trouve la phrase très claire je vois même pas comment dire autrement même.... |
Par youyoupi : le 08/03/11 à 20:42:49
| Dire merci | ça parait quand même simple a comprendre la preuve ! même moi j'ai compris ! mdr |
Par Rivermist : le 08/03/11 à 20:46:31
| Dire merci | comme dit dogun c est juste la quantité minimale qui va provoquer une réponse immu. |
Par lucky66 : le 08/03/11 à 21:22:10
| Dire merci | Le principe c'est qu'on inocule un élément reconnu comme du non-soi par l'organisme. Chaque élément porte un marqueur qui permet sa reconnaissance par l'organisme, qui le met ainsi en mémoire. La réponse immunitaire dite spécifique permet la fabrication de cellules immunitaires (lymphocytes) capables de détruire uniquement cet agent pathogène. C'est la reconnaissance du marqueur qui déclenche la réponse immunitaire, et donc l'efficacité de la vaccination. C'est pourquoi la dose inoculée ne dépend pas de la masse du sujet vacciné : la réponse immunitaire se fait de la même manière chez un poney ou chez un cheval (la production de lymphocytes de dépend pas de la masse, puisqu'ils sont produits essentiellement par le thymus). |
Par casimir : le 08/03/11 à 21:29:23
| Dire merci | lucky66 merci c'est ncoure plus claire que l'explication de al PIROU le pourquoi du comment ça ne m'intéresse pas trop faut pas te dévaloriser tu est pas plus c.n qu'un autre moi j'avais pas d'élucubration , juste des interrogations .. tes états d'ame tu sais |
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