Melange de chevaux de propriétaire au champs
Sujet commencé par : caroline - Il y a 37 réponses à ce sujet, dernière réponse par carolinePar caroline : le 04/05/11 à 12:51:32
| Dire merci | Bonjour, Actuellement, Je suis dans une pension où les chevaux au pré sont mis dans des petits paddocks seuls ou en petits groupes. Sauf que le propriétaire de la pension "passe son temps" à les changer de pré, à changer les groupes de chevaux et à les mélanger entre eux. Et cela sans raison qui me parait justifié. Cela me parait bien évidemment plus que dangereux et limite d'un point de vue hygiène étant donné qu'on peut se poser la question des vermifuges sur certains animaux. Nous avons donc bien précisé qu'il était hors de question que nos chevaux soient mélangés à d'autres et que s'il le faisait et qu'il arrivait quelque chose à nos chevaux ca allait pas bien se passer pour lui. Mais qui est dans son droit, qui ne l’est pas ? Est-il en faute s’il arrive un problème à un cheval de propriétaire ? Est-ce de sa responsabilité ? A savoir qu’il n’a fait signer aucune décharge ni aucun écrit autorisant (ni interdisant d'ailleurs) les mélanges de chevaux. Peut-il faire ca librement ? Même en cas de refus d’un propriétaire ? |
DéconnectéMessages 1 à 37, Page : 1
Par manole : le 04/05/11 à 12:54:40
| Dire merci | Que dis le contrat de pension? |
Par caroline : le 04/05/11 à 12:56:16
| Dire merci | Rien la dessus |
Par Canaille : le 04/05/11 à 12:58:35
| Dire merci | Si tu veux être sur pour tes chevaux, il faut faire rajouter au contrat un avenant comme quoi tu refuses que tes chevaux soient au contact des autres  Sans cela, en cas d'accidents, pas sur du tout que le proprio soit tenu comme responsable.  |
Par naala147 : le 04/05/11 à 13:28:11
| Dire merci | j'ai une amie qui a le meme souci: et c'est A PRIORI au proprio de l'ecurie de decider quel cheval va ou et avec qui.. Message édité le 04/05/11 à 13:20 |
Par casimir : le 04/05/11 à 13:44:25
| Dire merci | le proprio est chez lui .. il fait les groupes comme il le sens les chevaux sont pas en sucre et les vers ne sautent pas sauvagement d'un animal a l'autre  si c'est pas marqué dans le contrat de pension que tes chevaux doivent rester entre eux ,je pense pas que tu puisse lui reproché quoique ce soit |
Par amelie et edelweis : le 04/05/11 à 13:50:11
| Dire merci | pour les vers meme si les chevaux restent dans le meme groupe ils vont bien a un moment donner sur les parcelles où d'autre sont passer donc sa changer rien pour les groupe qui change rien d'etonnant : faire de groupe en fonction de la nourriture, l'etat general des chevaux, pour avoir un cheval plus proche de l'ecure pour des soins, ... tant qu'il y a respect des regles de securité a l'integration d'un nouveau venu je trouve ça plutot logique |
Par csabrina : le 04/05/11 à 13:56:00
| je trouve ca meme plutot interessant de mélanger les chevaux dans la mesure ou ca les aide à les rendre plus sociables avec des congeneres inconnus. Apres, je reconnais que c'est moins pratique pour le proprio qui vient voir ses chevaux et qui doit se battre avec les autres chevaux pour les sortir du parc par exemple (et encore pire si les chevaux dudit proprio sont pas ensembles et qu'il doit faire plusieurs prés differents pour les voir tous). mais clairement, du point de vue des chevaux, si cela est fait correctement, je trouve ca bien. |
Par Loustix : le 04/05/11 à 13:57:11
| Dire merci | Je comprends ton inquiétude... On mélange les chevaux mais on prend le temps de faire les groupes et ne les mélangeons pas car nous n'obligeons pas les proprios à déferrer les chevaux qui vont en pature donc une entente parfaite est nécessaire... Tu devrais quand même voir avec le gérant ces histoires de pature et faire ta casse couille pour que tes chevaux ne soient pas mélangés, sinon revoir le contrat avec lui, sous peine de partir... |
Par Medina : le 04/05/11 à 15:52:26
| Dire merci | En cas d'accident, en tout cas pour l'assurance de là où je suis, c'est les proprios qui doivent s'arranger entre eux et pas l'assurance de la pension . Mais ça dpend pê des assurance ? |
Par idina : le 04/05/11 à 16:00:38
| Dire merci | Je ne vois aucun intérêt pour les chevaux à changer ainsi sans cesse de troupeau ... Ce serait les miennes, je ne serais pas contente du tout, en fait, je ne resterais pas, il est hors de question que j'arrive et que je ne trouve pas mes juments là où je suis sensée les trouver ... et quand à les séparer, merci du cadeau, courir dans des prés différents pour nourrir ou simplement voir comment elles vont, j'en aurai vite ras la casquette ... |
Par casimir : le 04/05/11 à 16:05:48
| Dire merci | idina> moi je vois l'intérét quand les groupes sont trés stable c'est difficile de rajouter un "étranger" car la hiérachie est bien établit et le groupe est soudé quand ça bouge tout le temps .. la hiérachie n'est pas stable donc le groupe est plus acceuillant , je crois medina > légalement quand tu paie une pension quand c'est pas toi qui t'occuppe de ton cheval c'est l'assurance de la pension qui joue .. Message édité le 04/05/11 à 15:58 |
Par sarah.bl : le 04/05/11 à 16:07:29
| Dire merci | Peut-être mais pour l'avoir constater plusieurs fois, les groupes changeants c'est source de blessures... Quand les chevaux ne se connaissent pas, il leur faut le temps de s'expliquer entre-eux et c'est rarement sans bobos. En tant que proprio, on change mon cheval de groupe sans me demander l'accord avant, je me casse direct. |
Par Medina : le 04/05/11 à 16:13:40
| Dire merci | medina > légalement quand tu paie une pension quand c'est pas toi qui t'occuppe de ton cheval c'est l'assurance de la pension qui joue .. faut pas être aussi péremptoire casimir  On vient d'avoir le cas là où je suis : une jument ferrée des 4 pieds , qui ne peut être déferrée cause pbs de pieds ; or, la pension jusque là n'a pris au pré que des chevaux deferrés des posterieurs et a, donc, fait mention de cette précaution à son assurance je pense . La jument a été , dans une autre pensio, pdt des années ferrée et au pré avec une 10n de chevaux, elle est pas vicieuse ni chiante et pas dominante pour un sou . Ceci dit elle est qd mm ferrée , et suivant les chevaux qu'il y a en face, ben c'est tout de même un risque à prendre . La proprio de la pension a demandé conseil à son assurance qui , lui a répondu que c'était au propriétaire du cheval botteur de prendre en charge les frais si accident il arrivait . Je pense que si ça avait été pour la pomme de la pension , l'assurance ce serait empressée de lui proproser d'ajouter une clause au contrat histoire de gonfler son chiffre ... Faut voir, ça dépend de bcq de paramètre ... moi aussi j'avais entendu jusque là que si accident il arraivait dans la pension, ct le proprio de la pension le responsable , mais à croire que ça dépend ... |
Par Medina : le 04/05/11 à 16:17:54
| Dire merci | ha oups ! je viens de tilter : quand je disais " en cas d'accident là où je suis c'est le proprio du cheval qui prend en charge" je parlais bien evidemment du cas spécifique de chevaux au pré et de blessures entre eux . Dans le cas de chevaux qui se barrent et qui causent des dommages à autrui et/ou à eux même je pense aussi que c'est le proprio de la pension le responsable |
Par casimir : le 04/05/11 à 17:11:50
| Dire merci | medina> c'est pas parceque l'assurance dis ça que c'est légale si il n'y a rien dans le contrat de pension qui exige des chevaux deferré aux prés en l'absence du propriétaire c'est le gardien (donc la pension) qui est responsable du cheval légalement va donc prpuvé qui a tapé qui d'ailleur dands un pré Message édité le 04/05/11 à 17:04 |
Par Medina : le 05/05/11 à 00:36:43
| Dire merci | c'est pas parceque l'assurance dis ça que c'est légale ha ben si sont quand même un peu renseigné je pense Non c'est sur que de prouver qui a tapé qui dans le pré c'est coton ; mtnt quand t'en as une de ferré, et que tu te retrouves avec une plaie béante au poitrail sur un cheval , pcq genre le bout du fer a coupé , avec hématome ( genre ça peut pas trop être une blessure sur un poteau ou autre ) , ben tu te doutes tout de même que c'est pas un sabot nu qui a fait ça .... |
Par Rivermist : le 05/05/11 à 00:40:22
| Dire merci | oui ajoute un avenant... moi un débile a foutu mon cheval dans un champs bourrés de chevaux à sarcoides... focrément il les a choppées aussi... et les soisn hyper coûteux |
Par Sunpepette : le 05/05/11 à 01:04:21
| Dire merci | En tant que propriétaire sa me gonflerais aussi très rapidement que ma jument change de pré sans être prévenue, change de groupe également ... Après en tant qu'employé dans une structure qui fait de la pension : ben sa me choque aussi ! Je ne pense pas qu'il prenne le temps de faire la préparation nécessaire à un bon changement de troupeau s'il le fait régulièrement (ou alors il a que sa a faire de ses journées !). Nous quand on fait un changement de groupe ou de pré on préviens les proprio. Pour les changement de groupe on ramène les chevaux aux écuries, on les met dans des boxes à côtés quelques heures. Puis on protec et on met le ou les nouveaux avec un du groupe de base. Sa prend du temps mais on minimise les risques. Après 1 ou 2 jours calme avec le groupe au complet on les remet dans leurs pré (plus loin donc moins de surveillance). Je ne pense pas non plus que ce soit bon pour les chevaux ! Les chevaux ils aiment leurs habitudes : toujours le même copains de grooming, toujours le même dominants qui mange en 1er ... Ma jument à changer 3 fois de groupe depuis l'été dernier et je peux dire qu'encore aujourd'hui elle reconnais et s'entend bien avec ceux avec qui elle était au pré ! Ensuite je suis pas convaincu que cela "socialise" au mieux un cheval ! Ce qui rend un cheval le plus serein c'est un groupe avec une hiérarchie bien établie ou chaqu'un à sa place et pas une recherche perpétuel de qui est soumis à qui ! |
Par sheytana : le 05/05/11 à 05:05:09
| Dire merci | les groupes changeants c'est source de blessures... Quand les chevaux ne se connaissent pas, il leur faut le temps de s'expliquer entre-eux et c'est rarement sans bobos.-----> Je me demande si c'est vraiment vrai.... Est-ce qu'au contraire, le fait de changer souvent de groupe ne va pas les rendre plus sociables, vu qu'ils auront l'habitude de voir des nouvelles têtes tout le temps...  Moi je trouve ça assez intéressant en théorie, à tester quoi, et faudrait voir comment ça se passe effectivement au final ... |
En lignePar casimir : le 05/05/11 à 06:41:00
| Dire merci | +++ avec sheytana |
Par laetice63 : le 05/05/11 à 07:31:48
| Dire merci | bj moi aussi ca me gonflerai bcp que mes chevaux soit jamais avec les meme potes, a chaque fois il faut refaire la hierarchie donc risque de blessures pour rien Puis les chevaux n'aime pas specialement le changement donc perso je trouve pas ca tres logique ! J'aurais peur d'un coup de pied mal placer et hop cheval indisponible pendant longtemps ou voir pire |
Par filou95 : le 05/05/11 à 08:02:31
| Dire merci | OK avec Sarah Les groupes changeant c'est source de blessure, une fois la hiérarchie formée dans le groupe en général c'est calme , il se forme des sous groupes par affinités L'introduction d'un nouveau sera de toutes façons marquée par un peu de "bagarre" le temps qu'il trouve sa place quelque soit le groupe. Personnellement je refuserais catégoriquement que mes chevaux soient trimballés de pré en pré sans raison valable |
Par idina : le 05/05/11 à 08:29:40
| Dire merci | De toute façon, changer de troupeau est source de stress pour un cheval ... le faire lorsque c'est nécessaire, ok, mais renouveler sans arrêt ce genre d'expérience n'a pas beaucoup d'intérêt ... Je me fous totalement que mes juments soient hyper-sociables à la limite, ce qui m'intéresse c'est qu'elles aient une vie agréable avec leurs potes habituels, et sans stress inutile; je suis persuadée qu'un cheval bien dans sa tête sera plus enclin à être sociable qu'un cheval stressé par des changements constants ... |
Par casimir : le 05/05/11 à 08:35:58
| Dire merci | pas sur idina si le changement de groupe est habituel , je vois pas pourquoi ça créerais du stress en plus tous les chevaux finissent pas se connaitre je suppose donc pas de phénoméne de "nouveau" avec bizutage comme sheytana je demande a voir a l'usage en faite la capacité d'adaptation des chevaux a nos lubie m'inpressionne toujours  |
Par filou95 : le 05/05/11 à 08:47:03
| Dire merci | Ben oui une lubie tu l'as dit Ils n'ont pas à devoir s'adapter sans qu'il n'y ai de raison De plus les 3 notres s'entendent très bien ensemble, pas question qu'ils soient séparés et ils ont aussi d'autres chevaux du groupe avec lesquels ils sont très proches. |
Par casimir : le 05/05/11 à 08:54:29
| Dire merci | la lubie en question peut avoir des coté pratique en cas de soucis de prés .. Les groupes trop stable ça pose soucis et c'est le drame quand un doit être séparé donc je peut comprendre que l'on fasse un autre choix , si je suis prévenu a la base que c'est la régle ça me génerais pas |
Par pascale : le 05/05/11 à 09:56:12
| Dire merci | "moi je vois l'intérét quand les groupes sont trés stable c'est difficile de rajouter un "étranger" car la hiérachie est bien établit et le groupe est soudé " c'est rigolo comme point de vue... Perso, ça me saoulerait, mais ça serait probablement ss conséquences pour Llanos.. en revanche, ça ne serait PAS ss conséquence pour les chvx se retrouvant avec ce dominant.... Parce que llanos, il a tendance a castagner un peu à l'intégration et il est peu sociable.. vaut mieux pour les "autres" qu'il est le temps de les connaitre... |
Par casimir : le 05/05/11 à 10:09:19
| Dire merci | pascale > ben justement si il connaitsait tous les chevaux de la pension ça éviterait pas mal de pb en cas demixage imposé par les circonstances comme dis sheytana c'est a essayé quand les groupes sont trés stable c'est difficile de rajouter un "étranger" car la hiérachie est bien établit et le groupe est soudé " c'est pas un point de vue c'est une expérience Message édité le 05/05/11 à 10:02 |
Par pascale : le 05/05/11 à 10:12:44
| Dire merci | "ben justement si il connaitsait tous les chevaux de la pension ça éviterait pas mal de pb " casimir, llanos a vécu avec 35 à 40 chvx ds 10 ha et 30 ha le soir, durant 10 ans, si ça avait dû le rendre sociable, ça seerait déjà fait ... Et les autres chvx auraient eu moins de morsures diverses... |
Par casimir : le 05/05/11 à 10:16:39
| Dire merci | pascale > oui mais ton lianos est un chieur pas un dominant et puis un individu n'est pas la régle la preuve même en groupe stable le tien est un chieur ça serait peut être moins vrai si le groupe était pas stable d'ailleur |
Par El Bimbo : le 05/05/11 à 10:27:08
| Dire merci | Non c'est sur que de prouver qui a tapé qui dans le pré c'est coton ; mtnt quand t'en as une de ferré, et que tu te retrouves avec une plaie béante au poitrail sur un cheval , pcq genre le bout du fer a coupé , avec hématome ( genre ça peut pas trop être une blessure sur un poteau ou autre ) , ben tu te doutes tout de même que c'est pas un sabot nu qui a fait ça .... les assurances sont encore plus chiantes que ça pour rembourser : même avec seulement deux chevaux au pré donc un frappeur et un battu il faut un témoignage de qn que les choses se sont bien passées ainsi et pas autrement. J'ai eu le cas, assurée par la MAIF. Alors avec un troupeau de chevaux je crois que vous pouvez vous brosser pour obtenir des aides de la part de votre assurance. C'est bien pour cela qu'on assure en plus les chevaux en frais véto maladie et accident, mortalité, vol..... |
Par Medina : le 05/05/11 à 10:37:58
| Dire merci | c'est ce que "je" ( enfin surtout l'assurance dit depuis le début, je ne fais que rapporter ses dires ) : en cas de pet , c'est les proprios qui s'arrangent entre eux . |
Par Manon74 : le 05/05/11 à 10:43:37
| Dire merci | A partir du moment où tu confie ton cheval à quelqu'un en pension et qu'il n'est rien stipulé sur le contrat, il gère bien les chevaux comme il veut.... |
Par pascale : le 05/05/11 à 10:46:39
| Dire merci | le mien, avec certains chvx, no souci: il dort de temps en temps au prés avec le lahire de PP (2/3 fois par an), il a aussi passé une nuit avec le cheval de caroline ( l'initiatrice du post)... Bref, je trouve ça idiot de changer un cheval ss raison de congénères... |
Par casimir : le 05/05/11 à 10:51:15
| Dire merci | ben chacun sont point de vue pascale et puis le proprio de la pension en question voit peut être des raisons a changé les groupes moi c'est pas une idée qui me tramatise même si c'est pas une pratique habituel dans les pensions prés |
Par dilou : le 05/05/11 à 11:05:38
| Dire merci | Je fais partie de ceux qui n'aimeraient pas du tout qu'on change mon cheval de pré et de compagnons sans me demander mon avis et sans prendre de précautions, celles dont parle Sunpepette par exemple. Mon cheval est dominé, si on faisait ça, il serait tout le temps à l'écart pour éviter de prendre des coups... Là, il est dans un groupe stable où il a un "ami cheval", il n'a aucune marque de morsure ou de coups depuis bien longtemps. |
Par caroline : le 05/05/11 à 11:19:34
| Dire merci | Ca devrait répondre a certaines questions... Cas de jursirpudence trouvé sur cheval et droit: COUR D’APPEL DE NIMES – CHAMBRE CIVILE 2A – 27/1/2004 Madame F. confie sa jument à B. qui exerce l’activité de gardiennage de chevaux. Cet animal va être blessé par un autre dans un pré, ce qui entraînera son euthanasie. Le tribunal estimant que B « établissait son absence de faute dans l’exécution du contrat de dépôt salarié », avait débouté Madame F qui saisit la Cour, estimant que B avait changé le compagnon de pré de sa jument, ce qui avait conduit à l’accident, l’animal étant décédé des suites des coups reçus. La Cour rappelle la nature du contrat : « Attendu que les parties sont liées par un contrat de dépôt salarié ; que dans ce cas, pour ne pas être tenu de réparer les détériorations de la chose reçue, le dépositaire salarié doit prouver que le dommage n’est pas imputable à sa faute ». Les magistrats constatent que la réunion des deux chevaux « aurait dû être soit évitée, soit étroitement surveillée, s’agissant d’un essai » et que l’intrus « pouvait manifester un comportement agressif ». Relevant en outre que B n’avait pas fait examiner aussitôt par un vétérinaire, pourtant présent dans les installations, la Cour réforme et condamne B à indemniser Madame F. de la valeur vénale de la jument et alloue 1000 € au titre du préjudice moral « compte tenu de l’attachement familial à cet animal ». |
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