Fracture du sacrum ancienne+ Q juridique
Sujet commencé par : cocinellebleu - Il y a 35 réponses à ce sujet, dernière réponse par AmgharPar cocinellebleu : le 09/05/11 à 21:51:53
| Dire merci | Bonsoir, j'ai ma jument depuis le mois de septembre Ma jument a eu une fracture du sacrum il y a longtemp c'est ce que lui a diagnostiqué l'ostéopathe. Je n'étais pas présente à la consultation et je ne peux pas appeler l'ostéo (car je n'est plus de crédit téléphonique  )Je me poser donc la question quelles répercutions celà aura sur son avenir au niveau du squelette. Que dois je éviter de lui faire faire pour limiter les dégats (je pense particulièrement au saut d'obstacle cross sans rentrer dans les détails)? Je présise avant d'acheter ma jument je l'ai montrer à un éthiopathe qui à simplement diagnostiqué un déplacement du sacrum. (je ne pouvais malheureusement être à la consultation) Selon vous celà pourrait il être un vise caché? Je ne souhaite pas revendre ma jument simplement je devrais à cause de celà montrer de façon extrémement régulière ma jument à un osthéo ce qui représente un coup. Je serais sans doute bloqué dans certaines disciplines? Ainsi puis je me retourner contre le vendeur pour un dédommagement ou tout au moin qu'il reconnaisse m'avoir arnaqué, des exscuses pour le principes (je déteste les gens malhonnètes...) C'est mon premier cheval mon premier achat mon rêve.... vive la désilution |
Messages 1 à 35, Page : 1
Par Caracol : le 09/05/11 à 21:57:12
  Déconnecté | Jaimerai bien savoir comment un Osteo sans radio peut dire qu'il y a fracture... Message édité le 09/05/11 à 21:57 |
Par litipuce : le 09/05/11 à 21:56:16
| Dire merci | c'est ce que lui a diagnostiqué l'ostéopathe. Montre la à un veto plutot, et soit à la consultation, et pose lui tes questions, à mon sens c'est le plus apte à te dire. As-tu fait une visite d'achat? |
Par cocinellebleu : le 09/05/11 à 22:05:11
| Dire merci | Malheureusement non pas de visite d'achat j'ai préférée la monter à un éthio. Ayant etendu tellement de négatif sur les visites d'achats (dessous de table...) voilà le resultat ... maintenant je regrette Message édité le 09/05/11 à 22:05 |
Par al : le 09/05/11 à 22:15:36
| Dire merci | faut ptètre arrêter de considérer tous les vétos comme des pourris parce qu'un y a parfois une brebis galeuse (comme dans toute profession)  quant au diagnostic, comme caracol, sans radio je suis TRES sceptique. |
Par cocinellebleu : le 09/05/11 à 22:33:17
| Dire merci | Je n'ai jamais dit que tout les vétos étaient dans le même sac. Maintenant la question comment en trouver un en qui on aura confiance sachant qu'on en connait aucun. Et quand on a personne dans la région qui peut nous en indiquer un Alors demander à qui une bonne adresse? S'ajoutant à celà quelques histoires véreuses... Ca explique mon choix ... C'est pas facile d'avoir un jugement juste et bien orienté. Comme je l'ai dit c'était mon premier achat et je l'ai fait seule ... J'estime avoir beaucoup de chose à apprendre encore... Message édité le 09/05/11 à 22:33 Message édité le 09/05/11 à 22:33 |
Par cocinellebleu : le 11/05/11 à 10:26:00
| Dire merci | J'ai eu plus d'info concernant la visite de l'ostéo. Elle est presque certaine (donc pas sure à 100%) que ma jument a une une fracture car quand elle lui a remis le sacrum elle a senti un trou qu'il ne devrait pas être là et toujours cette question est ce un vise caché? |
Par El Bimbo : le 11/05/11 à 10:29:26
| Dire merci | Comme je l'ai dit c'était mon premier achat et je l'ai fait seule ... et ça c'est une énoooorme erreur  |
Par El Bimbo : le 11/05/11 à 10:30:30
| Dire merci | le vendeur ne le savait peut être même pas lui même : quand ils vivent au pré il s'en passe des choses.  |
Par al : le 11/05/11 à 10:36:16
| Dire merci | tu es dans quel coin? tu sais ce forum est grand, dans chaque région on peut te trouver un très bon spécialiste, digne de confiance |
Par El Bimbo : le 11/05/11 à 10:42:00
| Dire merci | Al on arrive à radiographier le bassin pour détecter une fracture ancienne (donc surement reconsolidée) du sacrum ?  |
Par cocinellebleu : le 11/05/11 à 11:00:29
| Dire merci | El bimbo c'est vrai c'est une erreur ... je ne referrai jamais un achat dans les même conditions al je suis en maine et loire et maintenant que ma jument et en pension "j'utilise" le véto et l'ostéo et le maréchal qui s'occupe des autres chevaux de l'établissement (élevage de chevaux de compét et de course) Je fais donc confiance au choix du "gérrant" de la pension concernant les pro qu'il emploi pour ses chevaux. |
Par cocinellebleu : le 11/05/11 à 11:09:15
| Dire merci | D'autre part je pense que la personne devait le savoir. Avant d'acheter ma jument je lui ai fait voire un éthiopathe. Comme je ne pouvais pas être là la proprio ma dit "je t'enverrais le compte rendu par mail" . Quand j'ai recu le comtpe rendu c'était marqué qu'elle ce l'était simplement déplacé et que ca été remis en place. Rien ne mentionné une possible fracture ou que le sacrum était vraiment fragile Elle a pu y mettre n'importe quoi je n'ai pas eu de contact avec l'ethio (c'est une amie de l'ancienne proprio qui me l'a conseillé). Comme je ne pouvais pas être là il m'a semblé "mieux" pour l'ancienne proprio que ce soi elle qui prênne rdv pour qu'elle soit disponible au moment ou l'ethio passerait. (J'ai trop fais confience c'est sure.... ) |
Par Thalis : le 11/05/11 à 11:58:01
| Dire merci | Pour le vice caché... Déjà va falloir faire des radios, pour prouver qu'il y a bien un problème. Et avoir un certificat véto stipulant bien que ça rend le cheval inapte à l'usage que tu voulais en faire selon ce qui est indiqué sur ton contrat. Si rien n'est stipulé, va falloir prouver l'usage prévu et ça c'est à l'appréciation du juge. Souvent c'est le prix la base. Genre si t'as acheté le cheval 2000€ le juge va considérer que c'est le prix d'un cheval de loisir, pas de CCE. Ensuite si tu as acheté à un professionnel, c'est à lui de prouver que la blessure n'y était pas lors de la vente. Si tu as acheté à un particulier, c'est à TOI de le prouver. |
Par ameca : le 11/05/11 à 13:46:58
| Dire merci | Et la radio de bonne qualité risque de couter un peu cher. Puis l'expertise aussi si tu dois aller au tribunal. Encore faut il que le problème soit réel et implique un handicap tangible. Voir aussi le prix payé si c'est un cheval à 1000 € il y a à peu près "rien à gratter", d'autant plus que tu n'as fait aucune visite véto (un étiopathe c'est tout et rien à la fois, y compris parfois un charlatan) |
Par Barbichou : le 11/05/11 à 14:44:26
| Déconnecté | "Ensuite si tu as acheté à un professionnel, c'est à lui de prouver que la blessure n'y était pas lors de la vente. Si tu as acheté à un particulier, c'est à TOI de le prouver." Heu non.... ce n'est pas tout à fait comme çà que çà marche !!! Si l'acheteur est un particulier et qu'il a acheté son cheval à un professionnel, il a deux ans pour faire agir la "garantie de conformité". Si l'action est intentée dans les 6 mois suivant la vente, c'est au vendeur d'apporter la preuve que le défaut rendant l'animal inapte à l'usage prévu n'existait pas au moment de la vente. Si l'action est intentée plus de 6 mois après la vente, c'est à l'acheteur d'apporter la preuve que le défaut était pré existant à la vente. Comme cocinellebleue dit qu'elle a la jument depuis septembre, plus de 6 mois se sont écoulés, c'est donc à elle de fournir la preuve. Comme elle n'a pas fait de visite d'achat véto ni radios lors de l'achat, et qu'il n'y a pas de contrat de vente stipulant l'usage prévu de l'animal, il y a 99,99% de probabilités que sa demande soit rejetée par le tribunal.... Si le vendeur était un particulier, elle n'a aucun recours, il n'y a pas de "garantie de conformité" qui joue lors d'une vente entre 2 particuliers (et cette garantie ne joue pas non plus lors d'une vente entre 2 professionnels) Message édité le 11/05/11 à 14:44 |
Par Thalis : le 11/05/11 à 15:18:23
| Dire merci | Barbichou : oui, et là ça fait plus de 6 mois qu'elle a acheté le cheval... Quant au fait que ce soit à l'acheteur apres 6 mois de le prouver fasse à une professionnel, je veux bien ta source, parce que en pratique y'a du gros elevage qui a coulé à cause de trucs du genre... "Si le vendeur était un particulier, elle n'a aucun recours" Si, la garantie contre les vices cachés joue aussi entre particuliers. Lien Article L.211-1 reprenant les articles 1641 à 1648 du Code civil. La garantie légale est acquise à tout acheteur : - que le vendeur soit un professionnel ou un particulier ; - que le bien acheté soit neuf ou d'occasion (sauf les ventes aux enchères, article 1649 du Code civil) ; |
Par Barbichou : le 11/05/11 à 17:25:39
| Déconnecté | Quant au fait que ce soit à l'acheteur apres 6 mois de le prouver fasse à une professionnel, je veux bien ta source, parce que en pratique y'a du gros elevage qui a coulé à cause de trucs du genre Ma source, c'est tout simplement le site des HN.... Lien et je persiste, le texte précise bien que la garantie de conformité en ce qui concerne la vente des chevaux ne s'applique qu'aux contrats conclus entre vendeur professionnel et acheteur amateur ! Au début de l'application de cette loi, il y a eu effectivement quelques dérives et des condamnations un peu "abusives".... la FNC et la CSSF se sont impliquées dans l'affaire et grâce à leur ténacité l'éleveur n'est plus tenu pour responsable de tout ce qui a pu arriver au cheval en deux ans (genre tentative de faire reprendre le cheval pour non conformité au bout de 18 mois parce que boiteux suite à tendinite, alors qu'il a tourné sur une centaine d'épreuves en CSO dans l'année... ce n'est quand même pas la faute de l'éleveur si le nouveau propriétaire du cheval l'exploite abusivement !!!) |
Par Thalis : le 11/05/11 à 17:47:14
| Dire merci | Oui, mais c'est pour les délais et les obligations de preuve ou non Entre particuliers la clause pour vice cachés existe quand meme, sauf que le vice doit etre déclaré par l'acheteur dans un "prompt délai" (à l'appréciation du juge), que c'est à l'acheteur de prouver que le vice était là avant achat, quelque soit le délai. Mais la garantie contre vice cachée est qd meme là. A savoir qu'en pratique v'la la galère pour un acheteur d'arriver à prouver quoique ce soit ... d'autant plus si aucune visite d'achat sérieuse n'a été faite. (quel juge retiendra un usage de CCE pour un cheval sans visite radio and co ?!) D'où l'interet de s'adresser à un professionnel quand on est acheteur. |
Par cocinellebleu : le 11/05/11 à 18:56:52
| Dire merci | je vous remercie pour ces détails concernant le vise caché. Ma jument n'a pas une grande valeur donc peut être qu'effectivement une tel procédure serait "superflux". Cependant je pense l'argement utilisé ces informations pour que le vendeur me rende des comptes ... Merci |
Par El Bimbo : le 11/05/11 à 19:07:47
| Dire merci | une autre règle de base est de ne jamais utiliser dnas les corps de métiers de santé des personnes connues du vendeur. bon ou mauvais et de tjs être présent soi même quitte à reculer le RDV. Désolée pour toi mais t'es mal barrée. |
Par dominique71 : le 11/05/11 à 21:19:27
| Dire merci | Renoncer à la visite d'achat, pourquoi pas, tu acceptes le risque. La remplacer (?) par une visite étho, si ça correspond mieux à tes convictions, OK, là aussi, c'est ton choix. Mais ne pas être là signifie que tu laisses toute latitude à ces deux professionnels pour s'entendre, alors que c'est déjà ce que tu redoutes avec un véto, là je ne comprends plus... Sinon, le conseil d'El Bimbo est plein de bon sens même si pas toujours facile à réaliser quand on n'est pas de la région du vendeur... |
Par cocinellebleu : le 12/05/11 à 09:38:16
| Dire merci | Croyez moi j'ai réalisé mon erreur c'étais trop tard certe mais c'est comme ca qu'on apprend J'ai vraiment fais confiance à cette personne. Quand je suis allée voire ma jument ca c'est très bien passée. La proprio était simpa elle était accompagné de son amie. enfin bref pas assez vigilante... Message édité le 12/05/11 à 09:38 |
Par Tessa : le 12/05/11 à 09:46:52
| Dire merci | Il y a quand même des choses que je ne comprends pas: Acheter un cheval et ne pas être présent à la visite d'achat... Avoir un ostéo qui constate une fracture (qu'il définit comme ancienne en plus) sans examen radio alors que ça n'a pas été vu par l'étio (ce qui est étonnant) Ne pas être présent à la visite de l'ostéo Ne pas avoir de moyen de le contacter, ne pas savoir, donc, quelles pourraient être les conséquences d'une fracture du sacrum (ancienne???) Pour ma part, le sacrum est un os qui, si il a été fracturé peut quand même fonctionner tout à fait normalement (quand on se fracture un tibia, on peut vivre normalement après). D'autant plus que si le sacrum a une importance fondamentale, il n'est pas très mobile (comme un tibia) et une réduction de fracture doit pouvoir se faire correctement seule. |
Par cocinellebleu : le 12/05/11 à 19:15:09
| Dire merci | Tessa toutes les réponses à tes questions sont là: Je n'ai pas de permis donc totalement des transports en commun et des autres quand ils peuvent et accepte de m'enmener. Je ne pouvez donc pas être là à la visite de l'éthio avant l'achat. Je ne pouvais pas la contacter car je n'avais pas ses coordonées. C'est l'amie de la proprio qui les avait et qui les a transmisses à l'ancienne proprio pour qu'elle convienne avec l'éthio d'un rdv. D'autre part: Je ne pouvais pas être présente à la visite de l'ostéo car quand elle vient c'est pour pas que ma jument ainsi je ne choisi pas ni le jour ni l'heure. Ca ne coïncidé pas avec mes horaires. D'autre part elle n'a pas dit que ma jument avait une fracture du sacrum mais qu'elle le pensait grandement car après lui avoir remis en place elle a senti un trou qui ne devrait pas être là...(rapport fait par la gérante de l'écurie qui était présente lors de la consultation). Que celà a du être causé soit par une chute soit si la jument un jour aurait tiré au renard d'une facon très violente (d'autre possibilité peut être) Et si je ne peux demander d'autre détail à mon ostéo c'est par faute de crédit téléphonique car je n'ai pas de fix. C'est pourquoi je suis venu sur ce forum pour essayer dans savoir plus sur les conséquences d'une telle possible (mais pas confirmé) fracture en attendant quelques jours que je puisse enfin appeler mon ostéo |
Par Tessa : le 12/05/11 à 20:31:00
| Dire merci | Tu peux donner toutes les excuses que tu veux, cela ne reste pas "sérieux". Je suis désolée. je sais que tu n'es pas venue sur le forum pour lire ça, mais il faut parfois être confrontée à ses réalités. L'achat d'un cheval et ses soins, cela s'organise. Si tu n'as pas l'argent pour donner un coup de téléphone, que se passe-t-il si ton cheval nécessite des soins (par exemple appeler un véto en urgence... rien que ça)? Si tu n'as pas de moyen de transport (cela arrive à tout le monde) mais que tu ne parviens même pas à être là pour une visite d'achat. Que tu n'as pas les coordonnées de l'étio (dont tu as l'air de regretter le passage) qui effectue la visite d'achat, c'est quand même assez énorme. Cela veut dire que tu ne l'as pas choisi, que tu ne lui a pas expliqué pourquoi tu voulais un cheval, ce que tu attendais du cheval, de la visite d'achat,... Bref aucune communication de base, hypra importante pour l'investissement que représente un cheval, et je ne parle pas que de l'investissement financier. |
Par cocinellebleu : le 12/05/11 à 21:50:11
| Dire merci | Sache simplement que j'ai répondu à tes questions et tu devrais examiné celà avec le plus d'objectivité possible. Au lieu de ca tu as interprété mes propos et tiré des conclutions Si tu n'as pas l'argent pour donner un coup de téléphone, que se passe-t-il si ton cheval nécessite des soins (par exemple appeler un véto en urgence... rien que ça)? "Tu peux donner toutes les excuses que tu veux" "Que tu n'as pas les coordonnées de l'étio (dont tu as l'air de regretter le passage)" Je ne parle n'y d'argent et je n'ai pas a m'excuser de quoi que ce soi. D'autre part pour l'Ethio je ne regrette absolument pas son passage ce que je regrette c'est de ne pas avoir été là quand il est passé car je n'ai pas pu (et ce n'est pas faute d'avoir chercher une solution pour y être et ca ce n'est pas une excuse c'est un fait). Evidamment si il arriverait quelque chose à ma jument je n'ésiterais pas un instant à faire du "hors forfait" et engager les frais néssécaire pour sa santé. Maintenant ici ce n'est pas un cas d'urgence puisque elle a reçu de bon soin et que ca supposé fracture est ancienne. Nous sommes sur un forum et je n'ai absolument pas envie de donner tout les détails des conditions d'achat de ma jument ou encore de ma situation actuelle. Pour finir c'est très désagréable de devoir se justifier sur ce que jai fais ce que je n'ai pas fais ce que j'aurais du faire et ainsi de suite je viens simplement demander de l'information en donnant des détails suffisament précis pour resevoir des réponses qui seront je l'espère tout autant Message édité le 12/05/11 à 21:50 |
Par ameca : le 12/05/11 à 22:31:31
| Dire merci | Oui enfin un credit de téléphone ça s achète à la poste pour 5 €......franchement, si ton cheval a une colique demain matin, tu n'appelles pas non plus le véto ou la pension pour les soins, pour savoir comment ça va ? |
Par El Bimbo : le 12/05/11 à 22:50:06
| Dire merci | c'est pas logique : une visite véto d'achat sérieuse est quand même là pour s'éviter des ennuis ultérieurs détectables au moment de l'achat. Donc si déjà on fait qq chose on le fait sérieusement, sinon c'est dépenser des sous inutilement pour ne rien apprendre et prendre la mauvaise décision : acheter un cheval à pb. Donc le forfait qui manque bof quoi, une personne pas connue (ben on demande son tel pour lui parler de vive voix si déjà on peut pas la voir),... |
Par kefiretlome : le 12/05/11 à 23:40:23
| Dire merci | Et bien, si tu ne pouvais pas assister à la visite, il fallait demander à ce qu'elle soit repoussée, de façon à ce que toi tu puisses être présente...ou tu n'achètes pas le cheval. C'est tout. Ce n'est pas une question de chercher à te justifier ou quoi. Tessa a raison, El Bimbo a raison, ameca a raison, etc... Ce n'est pas ce que tu es venue chercher sur ce forum, certes, mais sur un forum on a des réponses, plein de réponses, et elles ne sont pas toujours celles qu'on espère. Maintenant, tu demandes si cette ancienne fracture pose un problème, je suis désolée, mais ce n'est pas ici que tu auras cette réponse. Cette réponse là, seul un véto pourra te l'apporter...Un véto que tu feras venir toi même, le véto que tu choisis toi même. Et tu es présente, pour pouvoir interagir avec lui, c'est à dire, en fonction de ce qu'il te dira, pouvoir immédiatement lui poser les questions idoines. Ensuite, suivant les réponses que tu auras eu, avec ces éléments là, contacte quelqu'un pour exposer le côté juridique de la chose. je pense à Cheval et Droit, puisque ici, tous ceux qui ont eu affaire à ce site sont contents des pistes et conseils donnés. Et ne le prend pas de travers quand on te dit quelque chose qui ne correspond pas à tes attentes, ou alors, ne poste pas si tu n'es pas prête à entendre... |
Par Tessa : le 13/05/11 à 00:26:16
| Dire merci | Effectivement, on ne peut pas donner des réponses à tes questions concernant l'avenir sportif de ton cheval. On ne peut que constater que peu de choses ont été mises en oeuvre pour que tout se passe bien. Qu'il y a eu beaucoup d'erreurs. C'est aussi des réponses. Et même si tu préfères considérer qu'elles ne sont pas agréables à lire, elles n'en restent pas moins constructives: pouvoir mettre le doigt sur les erreurs commises cela peut aussi faire avancer. A toi de voir si tu préfères te confondre en excuses ou te rendre compte que des erreurs importantes ont été commises et que c'est une leçon de vie. |
Par al : le 13/05/11 à 00:47:57
| Dire merci | quant à diagnostiquer une fracture ancienne au niveau du bassin.... bassin éventuellement (encore que c'est chaud), sacrum non. par contre une scintigraphie, pourquoi pas... |
Par El Bimbo : le 13/05/11 à 00:52:41
| Dire merci |  oui la scinti à 1500€  allez soyons fous et avec ça on connaitra l'avenir sportif possible du dada ? |
Par litipuce : le 13/05/11 à 01:20:10
| Dire merci | Bon, ça me parait quand même difficile d'evoquer un vice "caché" dans cette histoire, caché à qui? Pas de véto (seul habilité à faire une visite veto credible), pas de future proprio... l'ethiopathie n'est, me semble t'il, pas encore reconnue donc pas crédible à mon avis pour une eventuelle procedure juridique... Pour une prochaine fois : faire venir un véto que le vendeur ne connait pas, tout véto sait faire une visite véto simple. Celui qu'on a appelé pour mon cheval c'est une amie qui m'en a parlé, c'etait le plus près, il m'a fait une feuille disant que mon gros etait apte à faire ce que je voulais. Je ne sais pas s'il est meilleur qu'un autre, mais en cas de soucis c'est plus simple de se retourner contre l'acheteur. Je pense qu'en cas de procedure juridique, le fait que tu n'aie pas pris de veto, que tu n'aie pas été là, jouera en ta defaveur. |
Par al : le 13/05/11 à 01:29:25
| Dire merci | tout véto sait faire une visite véto simple. oui et non perso, y'a quantité de confrères à qui je ne confierais pas une visite d'achat, même pour un cheval de balade mais si tu parles de véto EQUIN, là oui, je suis déjà plus d'accord |
Par Amghar : le 13/05/11 à 10:04:45
| Dire merci | hééé doucement, ce n'est pas car elle n'a pas de crédit maintenant, qu'elle n'en aura plus jamais ! Je doute que le sacrum de la jument s'envole d'ici là. Je met au défi quiconque ici de dire qu'il n'a jamais eu une fin de mois un peu raide pour les frais "courants" sans pour autant ne plus avoir de réserve pour les frais d'urgences. Avant de dramatiser, il faudrait voir la jument, quel age à t'elle, montre t-elle une gène ? Car des chevaux qui ne passeraient pas la visite mais qui sont en pleine forme, il y'en a un bon nombre aussi. Par contre, pour l'avoir appris à mes dépends, je n'aurais pas fait manipuler un cheval qui était carré dans ses allures. Je l'ai fait sur le mien pour une visite de contrôle, l'éthio à manipuler un truc...( et détecter une ancienne fracture du sommet du couard ). Mon cheval ne s'est toujours pas remis de cette manipulation qui a complétement bouleversé son équilibre.. Après, pour répondre à ta question , je doute que tu ais un recourt... De toute façon "c'est fait", si tu achètes un second cheval, tu ne feras pas les mêmes erreurs et puis c'est tout. |
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