Adaptation monte/monde différent(e)
Sujet commencé par : westhani - Il y a 27 réponses à ce sujet, dernière réponse par westhaniPar westhani : le 11/05/11 à 15:43:14
| Dire merci | Mon mari est un ancien jockey d'obstacle qui a toujours aimé les chevaux très difficiles dans la discipline : genre les chevaux qui font très peur, sur lesquels il ne faut "pas bouger" même si on croit qu'on va se planter.... Il va cette année essayer de se mettre au trec, il s'est entrainé un peu avec son cheval dèjà, dans un club orienté loisir, et il va faire son premier trec dimanche avec une jument de club car son cheval est malade. Le soucis en fait, c'est qu'il se retrouve dans un autre monde, où la façon de monter, où les codes sont différents... je vois bien que la mono a du mal à savoir comment le prendre, car c'est un cas particulier : il sait beaucoup de choses, il a un feeling monstrueux à l'obstacle, mais il ne fait pas "comme il doit être fait", même si finalement ce qu'il fait semble fonctionner Bref, doit-il absolument s'adapter à une autre monte ? Qu'est-ce que ses défauts peuvent engendrer concrètement ? ses défauts sont : position = épaules plutot rentrées, mains posées et bras souvent tendus technique = il ne cherche pas à rassembler le cheval et sur l'obstacle il est plutot adepte d'apprendre au cheval à se gérer.... devant l'obstacle sa façon pour demander au cheval de partir dans le saut, il fonctionne par une impulsion au garrot avec les mains /bras Hier il me demandait à quoi ca servait de vouloir se battre avec un cheval avant l'obstacle pour le rassembler sur des hauteurs pas biens grandes.....on parlait de la jument qu'il va monter en trec qui est du genre à vouloir bourrer un peu et avec laquelle il s'entend très bien semble-t-il. |
Messages 1 à 27, Page : 1
Par al : le 11/05/11 à 15:45:46
| Dire merci | pour des petites hauteurs, je dirais qu'il a pas tort. Je suis moi-même partisante de "laisser le cheval se démerder" sur des petites hauteurs, quand il sait déjà faire (évidemment, pas bonne idée sur un poulain tout juste débourré, mais là c'est visiblement pas le cas). Ce qui compte, c'est que la jument y trouve son compte et ne soit pas trop perturbée. si pour elle, ça va, et que pour ton homme, c'est pas trop dur de faire ainsi.. hé ben roule ma poule  car il est tjs beaucoup plus difficile de dés-apprendre ce qu'on a appris plutôt que de partir de zéro |
Par westhani : le 11/05/11 à 16:03:45
| Dire merci | petites hauteurs c'est moin d'1m quoi ? |
Par Ocgerenie : le 11/05/11 à 16:04:02
  Déconnecté | en trec, du moment qu'il passe correctement, sans refus, sans géner son cheval et dans un style qui est "correct" aux yeux du juge, il n'y pas de souci trec = pas reprise de dressage sur le POR il monte comme il veut, basta, le tout est de lire sa carte, récupérer ses balises et finir dans les temps pour la MA ben ma foi le galop c'ets le galop lent, et le pas c'est le pas rapide, ya pas de position qui compte, du moment à chaque fois qu'il ne mette pas son cheval en difficulté pour le PTV ma foi, le style est noté à un certain niveau, plus ou moins sévèrement, si il débute, il est peut etre pas en club élite (quoi que ) bref en club le style compte pas forcément, mais en club élite, si, le cul dans la brouette pour sauter, les épaules en avant, le dos vouté, une position qui laisse à penser que le cavalier maîtrise pas son cheval et qu'il va se viander à chaque pas sera forcément pénalisée par des points en moins |
Par al : le 11/05/11 à 16:08:10
| Dire merci | quoique s'il accompagne et amortit bien les sauts (ce qui doitêtre le cas vu sa formation), jvois pas trop où serait le souci... oui,moins d'1m pour moi c'est petite hauteur (pas forcément égal à "finger in the nose", attention  ) |
Par westhani : le 11/05/11 à 16:09:03
| Dire merci | il ne gêne pas son cheval du tout (de son ancien métier c'est quand même le principe de ne pas gêner), mais c'est vrai que les personnes non averti de son cas qui le voit sauter regarde un peu comme ça  , parcequ'il a les épaules en avant et le dos un peu vouté, mais en plus c'est plutot sa conformation physique qui fait ça.Pour le moment il commence en niveau club. |
Par Ocgerenie : le 11/05/11 à 16:11:02
| Déconnecté | donc si il commence en niveau club, c'est le plus petit niveau, personne ne lui tiendra rigueur de sa position j'ai vu des cas pires à lamotte lors des CdF là tu prends peur, et personne critique ya juste une note de style qui se fait sentir à la fin quoi |
Par westhani : le 11/05/11 à 16:14:16
| Dire merci | n'empeche que si tu perds toutes tes notes de style c'est chiant  Enfin bon, le PTV ce n'est pas la plus grosse partie des points. |
Par Ocgerenie : le 11/05/11 à 16:14:52
| Déconnecté | c'est clair ca joue...  |
Par filou95 : le 11/05/11 à 18:02:05
| Dire merci | Suis d'accord si la mono est intelligente sur des petites hauteurs faut laisser le cheval prendre du train et il monte comme il sait le faire Petite hauteur je dirais qd même jusqu'à 80 cm , 1 m parfois pas faciel selon le cheval. Perso j'ai eu l'adaptation inverse à faire classique --> course c'est pas du tout facile non plus |
Par westhani : le 12/05/11 à 03:22:13
| Dire merci | ah ça, faut connaitre les codes déjà sur les pur sang, en général, quand on ne connait pas on se fait embarquer, où disons plutot que sans le vouloir on fait prendre de la vitesse au cheval... En Trec si on regarde le plus haut, donc amateur élite grand prix, le plus haut c'est 1,20 sur un contrebas, 1,10m sur un contre haut, mais si je comprend bien les fiches, on les fait dans l'allure que l'on veut sans perdre de points pour autant; au niveau du chrono à ce stade, je ne sais pas si le galop s'impose non stop tout au long du parcours en selle... Sur le contre haut, la mono a toujours l'air inquiet, elle dit que les chevaux ont tendance à s'avachir dessus si on ne les tient pas  |
Par beeboylee : le 12/05/11 à 09:02:03
| Dire merci | Bah westh te prends pas le chou:en TREC tant que tu n es pas à haut niveau les hauteurs sont ridicules et si le cheval passe sans etre géné.. A la pension, le paleu est un ancien jockey: il a une position pas orthodoxe à l obstacle . Et alors? c'est pas beau mais ds la mesure où il a de la colle au cul et un bon feeling il enquiquine certainement moins le cheval que de mauvais classiques ( et c'est vrai que le TREC c'est pas franchement le lieu où tu vois des sauts propres) |
En lignePar westhani : le 12/05/11 à 13:29:00
| Dire merci | donc ca sert à rien qu'il se prenne la tête, il fait comme il le sent et c'est tout alors ? |
Par SnurfyGirl : le 12/05/11 à 13:50:01
| Dire merci | je dirais aussi qu'il fasse comme il le sent si ca convient au cheval pour moi si les deux s'accordent vouloir changer les choses juste pour faire "comme il faut" ou plutot comme la mono pense qu'il faut faire ca va juste risquer de le déstabiliser lui et de faire pire que mieux Il y a la note de style en trec oui mais ce n'est, pour moi, pas le plus important |
Par equi_nox : le 13/05/11 à 13:27:05
| Dire merci | S'il s'entend bien avec le cheval, tant mieux. Mais le problème apparemment, c'est qu'il ne s'entend pas bien avec la mono. Et son niveau à lui peut justifier qu'il fasse preuve d'indépendance par rapport à la mono. Mais on peut aussi comprendre que pour elle c'est énervant. Aussi par rapport aux autres cavaliers. |
Par westhani : le 16/05/11 à 11:35:17
| Dire merci | il s'entend bien avec la mono. Hier il a fait 1er en équipe à son premier trec club, il était avec des bons aussi, mais sur le PTV il a fait 111; il s'est bien éclaté surtout sur les parties assez roulante et sautante : ruelle en Z avec un tronc derrière mais pas dans l'axe, il fallait bien se calculer, donc apparement ça marche pour lui même avec une jument montée classique. |
Par julot : le 16/05/11 à 16:17:27
| Dire merci | J'avais pas vu ce post avant. Westh t'en fait pas, je te jure que ton homme il monte bien, très bien même. Le truc c'est de pas gêner sa monture, c'est le principal. Moi j'ai pas toujours une position super académique vu que j'ai fait du western, ça m'empêche pas de gagner. Sur moins d'1 m ça ne sert à rien de déclencher le saut, ça perturbe souvent plus le cheval qu'autre chose. Loona je la déclenchait qu'en hunter quand je sentait qu'elle risquait de retaper une foulée, pour réussir mon contrat de foulée je la déclenchais et elle prenait une longue. Après c'était pas du fixe, j'aurais pas pris le risque qu'elle couvre pas. La mono elle est issu du classique, elle n'a pas d'autre vision. Moi qui ait fait plusieurs disciplines j'arrive à comprendre qu'on ait des façons différentes d'arriver au même résultat, mais certains monos non ils ne voient que d'une manière, celle dont ils ont appris, et parfois ça ne s'adapte pas au cheval ni à l'élève. |
Par Nausicaaorana : le 17/05/11 à 09:13:31
| Déconnecté | Ma jument fait du CCE, mais aussi du CSO avec mon chéri (ils sortent sur 1 m 10/ 1 m 20). C'est un très bon cavalier qui à l'habitude des jeunes chevaux et qui a donc tendance à régler les foulées de ses chevaux. Mais si il fait ça avec la mienne, elle se braque et refuse, car elle déteste qu'on ne la laisse pas gérer seule. Donc je suis d'accord avec Julot, le plus important c'est d'être en accord avec son cheval. Et même sur 1m20, les chevaux savent se recaler d'eux-mêmes (je parle pour la majorité des habitués ) |
Par Sita : le 17/05/11 à 10:35:15
| Dire merci | Je pense même qu'il a raison dans sa vision de l'obstacle. Faut pas non plus ce voiler la face, à un niveau amateur on emmerde plus nos chevaux qu'autre chose à vouloir traficoter devant les barres. Il suffirait de faire le test : mettre un cavalier de steeple sur un parcours à 1m35 et mettre un cavalier de club sur un parcours de steeple. On verrait lequel des deux resterait dessus, mais à mon avis c'est le jockey. |
Par Nausicaaorana : le 17/05/11 à 10:53:38
| Déconnecté | Sita j'adore ton test !! |
Par Plectrude : le 17/05/11 à 11:19:01
| Dire merci | Ben cela dit, si je me retrouvais à monter dans une écurie western, je ferai ce que l'on me dit de faire et j'essayerai d'aller contre mes réflexes "classiques". Après tout dépend ce que l'on cherche, mais quitte à prendre des cours avec un prof spécialisé (y compris en monte "club" , autant jouer le jeu non ? Pour la compétition c'est différent, on est jugé en individuel, pour soi, donc chacun fait ce qu'il croit être le mieux (dans la mesure où le moniteur responsable ne voit pas de danger ni pour le cheval ni pour le cavalier). Mais en cours, je pense que justement c'est le moment privilégié d'essayer d'autres choses, et de "se prendre la tête" sur une autre manière que la sienne  . |
Par westhani : le 17/05/11 à 12:28:14
| Dire merci | de toutes façons je pense qu'au fur et à mesure que la mono va le voir monter, elle va comprendre que ca fonctionne comme ça aussi. Après, c'est vrai que ses épaules en avant, il pourrait corriger, ça ca mangerait pas de pain! |
Par westhani : le 29/06/11 à 16:07:14
| Dire merci | Pour ceux que ça interesse : mon mari a fait son premier trec individuel avec son cheval (le tout premier pour son cheval et en plus un régional), il a bien fait son POR il a eu 294, sur le PTV il a eu 103, les juges ne se sont pas privés de lui enlever des points pour le style et mon mari a été très déçu des notations qui semblent être à la tête du client : genre l'immobilité en selle est compté par le juge sans chrono et semble plus ou moin long selon les gens...la plupart des concurrents n'ont pas posé les rênes et tout le monde semble s'en foutre....à la mania tout le monde a entendu un cheval frapper une barre et le juge lui a mis 10....enfin bref.... Le pompon étant que mon mari ait obtenu 0 aux allures alors qu'il a fait un galop comme jamais il n'avait fait, qu'il méritait surement 30 (la veille j'avais chonométré et en allant trop vite il avait déjà 16), il n'a fait aucune faute au galop, on ne sait pas pourquoi il a eu 0....pour le pas on sait, le cheval s'est arrêté parceque le groupe d'avant est remonté à côté de lui en sens inverse juste quand il faisait son pas...(il y avait la largeur d'un champ pour remonter sans gêner mais visiblement c'est mieux de gêner les autres...) Enfin bref, c'est un peu décevant d'un sens, mais de l'autre c'est très bien car le couple a bien fonctionné, c'est prometteur! edit : j'ai des photos mais pas le droit de les montrer en public, et il ressort un truc que j'avais oublié : les pieds : les jockeys montent pied à fond dans les étriers et se servent de l'étrier pour tenir : genre pointe de pied vers le bas avec étrier chausser à fond à la récupération d'un saut. Message édité le 29/06/11 à 16:10 |
Par zaelsa : le 29/06/11 à 16:03:46
| Dire merci | C'est sur que c'est décevant, en plus pour un premier concours, de se faire noter n'importe comment mais en soit le plus important c'est le bon travail qu'il a fait avec son cheval... Et d'après ce que tu as dit il a de quoi être fière Faut espérer que la prochaine fois le juge sera plus objectif... |
Par westhani : le 29/06/11 à 16:09:49
| Dire merci | de toutes façons, l'objectif étant de gravir les échelons, à plus haut niveau nous imaginons que les notations soient plus "juste".. |
Par Erzebeth : le 29/06/11 à 18:21:13
| Dire merci | Pour l'histoire des pieds chaussés à fond, si on lui a enlevé des points là dessus, peut-être pouvez-vous contrer l'argument sécuritaire en mettant des coques sur les étriers. |
Par pascale : le 29/06/11 à 18:54:32
| Dire merci | bienvenu ds l'univers du TREC.... ça doit moins se ressentir qu'en IDF... mais j'étais étonnée de la diff' de notation ici aussi  Pour le reste, avoir des points en moins si le style est bof, c'est logique.. puisqu'il y a des points dédiés à ça |
Par westhani : le 30/06/11 à 04:53:23
| Dire merci | Pour le style, je trouve plutot bien que ce soit noté, mais c'est franchement bizarre leur notation : mon mari a fait la porte dans un style pas très glorieux, il a passé la corde derrière son dos....il a eu 10......puis, pour le plan ascendant, comme il était le cul dans la brouette mais pour une bonne raison (il relancait) il a eu 7, idem pour le contre haut....enfin bref, c'est pas très grave ça car c'est à l'appréciation du juge après tout.....mais par contre que tout le monde ne soit pas jugé pareil et que le règlement soit appliqué au petit bonheur la chance, ça, c'est pas normal.... Normalement avec ses 30 points au galop il n'était plus qu'à 3 points de la première.....alors si on ajoute les points de style...on y est... J'ai vraiment eu l'impression d'une sévérité de notation....je sais pas....comme si un adulte qui vient concourir en club ca ne leur plaisait pas....sauf que le cheval a 5 ans et que c'était son tout premier concour et que mon mari faisait un trec tout seul pour la première fois.....donc il n'y avait pas lieu de le noter sévère quoi.... |
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