Alezan brule crins laves ou silver black ???
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 74 réponses à ce sujet, dernière réponse par juliedebertPar juliedebert : le 17/05/11 à 15:40:19
| Dire merci | ... ou autre ??? (je pensais aussi a E_aa a eumelanine marron, dit chocolat) voila le cheval en question... (je ne demande rien sur le modele, c'est juste la couleur qui m'interresse !)  |
Par juliedebert : le 18/05/11 à 13:10:08
| Dire merci | ben pour les cils c'est franchement pas evident !!! J'ai pas mal de comtoises autour et certaines sont clairement bai silver et pourtant pas un seul cil clair, tous roux, comme ceux des alezans. Donc ca ne marche pas tout le temps... Le cheval en question a 8ans. Il vient d'arriver en allemagne. de tout les importes du camion, c'est le seul a avoir les crins clairs. Al je trouve que dans ta photo on voit justement tres bien ce qu'est un fading black, les marques n'ont rien a voir avec celles du cheval en question, c'ets pour ca que je doute tres fort qu'il soit juste noir. Je ne peux malheureusement pas le faire tester, et je ne pense pas que les vendeurs aient envie de le faire  Mais si je chope d'autres chevaux du genre cet ete la bas, je pense que je vais voler quelques crins  |
Par honest : le 18/05/11 à 16:08:01
  Déconnecté | La jument il y a deux semaine (fin de mue). la base des crins est grise Spoiler
 En hiver À l'automne |
Par syl : le 18/05/11 à 18:02:28
| Dire merci | Tu ne sais rien sur les parents? |
Par vallon63 : le 18/05/11 à 19:32:33
| Dire merci | On dirait qu'il y a du trait non ? Si oui ça ne m'étonnerais pas qu'elle soit silver. Dommage pour le hongre Julie si tu ne peux pas le faire tester . j'espère que tu trouvera le même genre pour voir !  |
Par Medina : le 18/05/11 à 19:35:14
| Dire merci | du trait ?! ou ça ?? |
Par vallon63 : le 18/05/11 à 20:02:29
| Dire merci | Alors, je suis peut-être perturbée par ma crevette mais, dans le poitrail, les croupe ... enfin tout sauf les jambes ! |
Par honest : le 19/05/11 à 03:57:50
| Déconnecté | Le comtois n'existe pas au canada, donc pas de silver, à part dans les rocky mountains qui sont très rares. La jument est un pur cocktail de prairie... Elle toise 1m46, si il y a du trait, c'est en petite quantité! |
Par juliedebert : le 19/05/11 à 08:52:47
| Dire merci | du trait dans le mien ou dans celle de honnest  |
Par vallon63 : le 19/05/11 à 11:25:32
| Dire merci | Celle de honest  Après ça peut remonter de loin les couleurs. |
Par westhani : le 19/05/11 à 12:35:45
| Dire merci | les cils ne sont pas toujours décolorés, mais je disais qu'à part les crins légèrement décolorés, il n'y avait rien d'autres comme signes....mais bon, on voit chez les rockys, quand le silver est peu marqué (les crins à peine décolorés), des chevaux un peu comme ça.....mais logiquement, il y a au moin les paturons plus clair... |
Par juliedebert : le 19/05/11 à 13:20:01
| Dire merci | Justement ! Sur la face interne de l'anterieur droit, on voit bien des poils blonds, non ? Il me faudrait la photo en meilleure resolution pour zoomer...  |
Par juliedebert : le 19/05/11 à 13:26:58
| Dire merci | Ah ben juste, nouvelles photos     Alors??? |
Par juliedebert : le 19/05/11 à 13:29:41
| Dire merci | Sur la premiere de cette serie, on croirait un rocky  Message édité le 19/05/11 à 13:30 |
Par juliedebert : le 19/05/11 à 13:41:51
| Dire merci | Je suis en train de me renseigner aupres de l'importateur si on connait la couleur des parents et l'elevage d'ou il vient. Si jamais c'est du silver, ca serait hallucinant. Surtout que le cheval est vraiment type kabarde. Ca voudrait alors dire que c'est une couleur de la race, parce que ce n'est pas les apports de PS ou akhal qui ont pu emmener ca (enfin, pour le akhals, je ne crois pas que le gene soit present). |
Par westhani : le 19/05/11 à 14:26:06
| Dire merci | on voit nettement mieux la décoloration de ses crins là. Possiblement silver; mais alors ce que je trouve bizarre, c'est que le noir étant majoritaire dans la race, le silver devrait se voir plus que ça dans la race...donc ca doit être quand même un apport récent ou localisé. |
Par juliedebert : le 19/05/11 à 14:46:00
| Dire merci | c'est ce que je suis en train de chercher, du cote des parents... mais je ne sais pas si quelqu'un pourra me repondre, dumoins, avant d'y aller moi meme. C'est quand meme super interressant ! Parce que ok pour un apport, mais quel apport ? Pas de rocky au Caucase... pas de silver dans les races alentours (dumoins, de ce que je connais !). Donc un apport de quoi ??? |
Par westhani : le 19/05/11 à 15:07:18
| Dire merci | il y a quelques races où on trouve du silver : morgan, welsh, comtois, et une race de trait allemande. Je rajoute : après, il ne faut pas se fixer dans une race pour trouver l'origine, si du pays où il vient il existe un méli-mélo dans les croisements. Message édité le 19/05/11 à 15:08 |
Par juliedebert : le 19/05/11 à 15:07:11
| Dire merci | oui, je sais... mais tout ca est bien trop loin du Caucase pour avoir une quelconque influence sur ce cheval... |
Par vallon63 : le 19/05/11 à 15:20:54
| Dire merci | Et ça ne peut pas venir au contraire d'un gène lointain ? |
Par westhani : le 19/05/11 à 15:23:35
| Dire merci | julie : d'où ma 2ème partie...un méli-mélo...d'ailleurs, si ce kabarde est bien silver ca prouve justement que la race est loin d'être fixée. |
Par juliedebert : le 19/05/11 à 15:38:31
| Dire merci | Je suis d'accord avec toi, mais un meli melo de quoi ??? toutes les races que tu enonces n'ont a coup sur jamais ete au Caucase. Le stud book est ferme et seul du sang PS etait infuse ces derniere annees. Auparavant, il y a eu du sang Akhal. Aucune race autour du Caucase n'a (a ma connaissance), de gene silver. Donc soit c'est tres, tres ancien a la race, et ca remonterait donc aux origines MAIS dans ce cas il y a forcement des individus silver dans les troupeaux (puisque c'ets dominant), soit ce n'est pas du silver. Ou alors il y a des races autour que je ne connais pas et qui peuvent avoir transmis ca, mais je doute serieusement quand meme... Bon, le vendeur semble vouloir monter le cheval a un labo allemand, ca va peut etre donner quelque chose ! |
Par juliedebert : le 19/05/11 à 15:39:18
| Dire merci | Il me semble qu'on voit du silver dans les poneys mongols. Mais les liens avec cette race sont tres anciens. |
Par westhani : le 19/05/11 à 15:58:12
| Dire merci | Pourquoi voudrais-tu trouver un lien avec une race précise ? N'y a-t-il pas là bas des chevaux se reproduisant sans selection particulière ? |
Par juliedebert : le 19/05/11 à 16:45:36
| Dire merci | C'est possible qu'il y en ait en montagne qui se reproduisent sans selection. Mais meme si c'est le cas, ils se reproduisent alors entre locaux, or les chevaux locaux sont tous kabardins, meme s'ils ne sont pas enregistres, ca n'empeche qu'ils sont kabardins quand meme, tu vois ce que je veux dire ou ce n'est pas clair ? S'ils ne se reproduisent pas entre kabardins, alors ca ne peut etre qu'avec d'autres races limitrophes (turcmenes, turcs, races russes, eventuellement kazaques, karabairs mais la ca commence a faire loin). En plus de ca, ce cheval la ne vient pas d'un troupeau non selectionne. C'est un elevage dans une demarche d'exportation, donc avec tous les produits enregistres au SB. Bref, je crois que je vais attendre de voir ce que dit la scientifique allemande (il parait que c'est une experte mondialement reconuue au niveau des couleurs, donc bon, le mieux est d'attendre sa reponse |
Par presdallys : le 20/05/11 à 09:32:54
| Dire merci | je ne vois pas de Rocky, il ne tölte pas... un cheval chocolat (noir silver) pourquoi pas ! Tout ce qui est chocolat n'est pas Rocky !! Moi, après, dans toutes vos propositions, photos et autres, ce qui me gène le plus, c'est que les couleurs que vous annoncez ne sont pas testées...  Je ne sais pas que c'est que du palomino sooty, à moins qu'on me montre par un test que le cheval est effectivement ee Crcr...alors j'admet. Il se peut que ce cheval soit chocolat, à vu d'oeil. L'idéal est de le tester (40 $ = 30 €) et comme cela plus de doute. Maintenant, il n'y a pas de silver chez les Kabardins, mais cela peut venir effectivement d'un croisement, binen que comme cela est dit, les silver dilue le noir, mais un autre phénomène peut aussi faire apparaitre une couleur: la mutation spontannée, c'est un accident génétique rare, mais non négligeable. |
Par Medina : le 20/05/11 à 09:42:08
| Dire merci | silver j'y crois pas : je reste sur du alezan brulé perso Message édité le 20/05/11 à 09:43 |
Par juliedebert : le 20/05/11 à 11:19:43
| Dire merci | Beuh, Presdallys, personne sur ce post n'a dit que c'etait un rocky J'ai poste sur le post des rocky en faisant une blague, car sur une seule photo, a premiere vue, ca ressemble, mais c'etait une PLAISANTERIE (avec les emoticones qui vont avec...). Pour le test, bien sur, mais quand le cheval n'est pas a moi et en plus de ca est loin, ce n'est pas moi qui decide. Cependant, comme j'ai dit plus haut, apparemment la question interresse sufficament le proprio pour qu'il l'ait montre a une (il parait) pointure de la question. Donc patience... Effectivement la mutation genetique, j'y ai pensé. Une autre piste : pendant la guerre, pas mal de chevaux allemands sont venus jusqu'au Caucase, tirant de l'artillerie. Un gene silver a pu se perdre a ce moment la. Mais ca sous entend quand meme que des generations de chevaux avaient cette couleur. Donc patience : entre le test qui, j'espere, sera fait sur ce cheval, et ma visite la bas pour tenter de repertorier les couleurs que je vois, on en saura plus ! |
Par Dory : le 20/05/11 à 12:08:53
| Dire merci | C'est quand même incroyable la génétique. Tiens nous au courant si il y a des résultats scientifiques. La réponse m'intéresse. Ou alors, y'a eu un accident quelques part et y'a une jument qui a fauté ! Message édité le 20/05/11 à 12:09 |
Par juliedebert : le 22/05/11 à 12:57:11
| Dire merci | Bon alors... nouvelles photos, nouveux indices... des pommelures tres nettes sur ces dernieres :  Alors, ca prouve quelque chose ??? Du cote allemand, le proprio commence a en avoir marre des suppositions qui enflamment un peu la foule La scientifique a laquelle il a envoye un mail repond "probablement alezan brule avec crins un peu plus clairs", mais elle lui a demande des crins et du sang. Donc on devrait savoir un jour ! A part ca, rien a voir mais, une fois un peu remplumé et brillant, il commence a etre pas mal ce loulou ! |
Par westhani : le 22/05/11 à 22:21:38
| Dire merci | j'ai vu dernièrement une photo d'une jument de trait breton alezan brulé, elle avait à peu prêt la même robe. bah je l'ai retrouvé :  Message édité le 22/05/11 à 22:22 |
Par vallon63 : le 22/05/11 à 22:25:18
| Dire merci | C'est vrai qu'il est mignon le loulou. Il ressemble vraiment a un alezan ! Vivement le verdict quand même ! |
Par Dory : le 05/08/11 à 14:32:17
| Dire merci | Tu as eu le fin mot de l'histoire ?  |
Par El Bimbo : le 05/08/11 à 14:44:08
| Dire merci | oui quel est le fin mot ? |
Par juliedebert : le 05/08/11 à 17:37:39
| Dire merci | Non, il faut que je redemande tiens ! |
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