Les "races mère" ...?
Sujet commencé par : miss_rapido - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par miss_rapido1 personne suit ce sujet
Par miss_rapido : le 22/07/11 à 22:35:54
| Dire merci | alors j'ai besoin de vous  on est entrain d'avoir une discussion ouleuse a la maison a propos de l'origine des races on essaie de répértorié les "race" ou plutot type de chevaux qui se distingue sans avoir eu de selection (ou du moins le moins possible) de la par de l'homme alors vos avis? (je vous donne pas mon pts de vue sinon on vas dire que je vous influence ) |
Par Laury : le 22/07/11 à 22:39:28
| Dire merci | la je dirais l'arabe, le prewalski, le tarpan peut être ... et puis de tête j'en vois pas d'autre la tout de suite ... l'islandais ?? |
Par Marnie : le 22/07/11 à 22:39:37
| Dire merci | euh, le fjord peut etre? et l'islandais? |
Par ciriolla : le 22/07/11 à 22:39:57
| Dire merci | je citerai l'islandais vu que que 740 ap JC toute importation de chevaux a ete interdite dans l'ile, donc pas de melange pas de croisement |
Par al : le 22/07/11 à 22:40:38
| Dire merci | le type arabe, le type baroque, le type trait.... heu....  |
Par DQR33 : le 22/07/11 à 22:45:27
  DéconnectéDire merci | Le Przewalski, encore que je me demande si cette race n'a pas été "recréé". Il y a en a certainement d'autres, tout comme chez l'homme il y a des blancs, des noirs, etc... Mais j'en sais pas plus. Il semblerait que le Tarpan en fasse parti, mais la race s'est éteinte avant 1900  |
Par Halaska : le 22/07/11 à 22:50:40
| Dire merci | Il reste quelques Tarpans en vie, dans des réserves... il y en a dans une réserve pas loin de chez moi en tout cas... Sinon d'accord avec les autres : arabes, islandais, tarpans et przewalskis... |
Par Chrysalis : le 22/07/11 à 22:51:35
| Dire merci | akhal téké aussi,race ancestrale |
Par aurélie29 : le 22/07/11 à 22:51:48
| Dire merci | le konik polski? il a été utilisé pour re-créer le tarpan. il y a son cousin portuguais le sorraia qui est peut etre à la base des races ibériques? (la tete est busquée en tout cas) Lien Lien je suis totalement fan de ces deux races en tout cas, pour le coté primitif. par contre seul le Przewalski possede 66 chromosomes contre 64 pour les chevaux domestiques, koniks et sorraia inclus. |
Par Calide : le 22/07/11 à 22:57:18
| Dire merci | les chevaux mongols aussi je dirais non ? |
Par nomade : le 22/07/11 à 23:17:52
| Dire merci | le shetland ! tout seul sur son ile,il n'a pas dù avoir beaucoup de croisement avec d'autres races |
Par lilibal : le 22/07/11 à 23:28:58
| Dire merci | Le cheval de minorque aussi peut être ? |
En lignePar ismire : le 22/07/11 à 23:33:14
| Déconnecté Dire merci | Non, le minorquin est issus de plusieurs race |
Par ismire : le 23/07/11 à 00:15:23
| Déconnecté Dire merci | Et bien sûr, tout le monde oublie le Barbe ?  Son histoire remonte à celle de l'antiquité, mais depuis la guerre d'Algérie, tout le monde l'a oublié ...  Parmi les races les plus anciennes n'ayant que peu été transformées par l'homme, on a : -Le Préjwalski et le Tarpan (et son descendant le Konic). - l'Akhal téké (on le voie sur de très très anciennes fresques d'avant l'antiquité). Le cheval serait venu d'Asie et on soupçonne l'Akhal-Téké d'être le père de tous les chevaux à sang chaud. - le Caspien, qui parait-il serait le "père" de l'arabe. - le Barbe, représenté depuis l'antiquité, il ya eu de nombreux écrits sur lui tout au long de l'histoire jusqu'à ... la guerre d'Algérie. Les auteurs ont plusieurs fois écrit qu'il vaut le cheval arabe, voir, lui est supérieur. Il a été utilisé pour la création de nombreuses races (pur-sang anglais, lusitanien, espagnol, napolitain, genet, trotteur, selle français, toutes les races américaines qui descendent du mustang, auvergnat ...). Aujourd'hui, il peine à sortir de l'oubli, le vrai barbe se fait rare, et le cavalier moyen le confond avec l'arabe, voir avec un poney ... - le Pur-Sang Arabe, qu'on ne présente plus tellement il est connu. - Le Dongola, cheval d'Afrique, rare et peu connu. Cheval de guerre, les arabes eux-même en ont vanté les mérites lorsqu'ils étaient en guerre avec les tribus africaines . Ce qu'on ne sait pas, c'est qu'il a été utilisé comme améliorateur de race. On le reconnais avec son profil très busqué. - Le Kabarde (je ne suis pas un spécialiste de cette race, mais je le mettrait dedans aussi par intuition, mais à vérifier). - Le Soraia, présenté comme l'ancètre du Lusitanien. - le Mérens. Il me semble qu'il y a des représentation de chevaux ressemblant énormément au Mérens dans des grottes rupestres. - le Pottok. Etant donné l'origine très ancienne des Basques (préhistoire), il ne serait pas étonnant que leurs chevaux aient une origine aussi ancienne qu'eux. - Le Fjord, bien-sûr (origine Viking) - l'Islandais (idem) - + d'autres races qui nous inconnus car loin ou ayant sombré dans l'oubli, comme par exemple le poney mogod (Tunisie), ou bien le poney yakout (Sibérie) ... + celles que j'ai oubliées |
Par aurélie29 : le 23/07/11 à 00:19:49
| Dire merci | ah je voulais mettre le yakout! j'adore avec sa couche de poils impressionnante |
Par Iza 40 : le 23/07/11 à 00:25:15
| Dire merci | intéressant ce post et impressionnante ta culture équestre ismire ! |
Par Laury : le 23/07/11 à 01:30:00
| Dire merci | Bon, ça n'est qu'un peu en rapport avec le post, mais je viens de trouver sur le net une liste qui regroupe un grand nombre de race, je trouve ça intéressant de les avoir la, devant les yeux, on sait qu'il en existe un paquet, mais de les voir listées comme ça ... waouh quand même quoi  Barbe Bandiagara - Gondo - Dongola Cheval du Fleuve Djerma Fouta Mbayar -Nooitgedacht Vlaamperd - Abyssinien - Basotho - Basuto -Bhirum - Poney Boer - Poney du Nigeria - Cheval de Koro. -Poney de Somalie - Poney Mousseye - Poney du Logone - Cheval de Namibie - Cheval du Cap - Trait du Cap -Aztèque - Azteca -Barbe Abaco - Paso du Costa Rica - Costaricense Paso Criollo cubain - Cubano Criollo - Galiceno Selle argentin - Anglo-Argentino - Silla argentino Criollo - Criollo argentin - Criollo Argentino Criollo chilien - Criollo chileno - Cheval chilien Paso Fino -Paso péruvien - Paso peruvano Falabella -Petiso argentino - Baixadeiro - Campeiro - Campolina - Cavalo comum brasileiro Cheval nordestin - Crioulo ou Créole brésilien Guarapuara ou Guarapuavano - Mangalarga, Mangalarga paulista ou Selle brésilien Mangalarga marchador ou Mangalarga mineiro Mangolina -Pampa -Pampa marchador Pantaneiro Andalusien du Brésil ou Luso-brésilien (Andaluz Brasileiro ou Luso-Brasileiro, croisement de Pure race espagnole et de Lusitanien) Cheval de sport brésilien (Brasileiro de hipismo) Marajoara ou Cheval de l'île de Marajó - avradeiro - Poney brésilien - mini-Horse - Piquira Puruca ou Poney de l'île de Marajó - Cheval canadien - Cheval de bétail canadien - Cheval de sport canadien - Canadian warmblood - Poney rustique canadien - Canadian Rustic Pony Poney de Terre-Neuve - Poney de l'île du sable Abstang - Aralusian - camarillo -AraAppaloosa - Arabe-Appaloosa - Araloosa -American Bashkir Curly -Cheval de selle américain - American Saddlebred -Appaloosa -Barbe Espagnol - Mustang espagnol - - Spanish Mustang Blazer - Bucksin Horse - Carolina Marsh Tacky - Cheval crème - American creme horse - Cream Horse - Cheval des Nez-Percés Colorado ranger Florida Cracker Horse - Cheval du Kentucky - Kentucky mountain saddle - Morab -Morgan - Missouri Fox Trotter -National Show Horse -Nokota -Paint Horse -Pintabian-Quarab -Quarter Horse -Racking horse -Rocky Mountain Horse Tennessee Walker -Tiger horse -Walkaloosa Warlander - American warmblood - Cheval de sport américain -Standardbred - Trotteur américain - Pur-sang anglais - American cream draft -Poney de trait américain - American draft pony -Poney Quarter - American Quarter Pony Poney des amériques - American Saddle Pony Poney de show américain - American Show Pony American Walking Pony -Chocktaw -Shetland américain -Welara -Cheval de l'Ile Shackleford - Shackleford Banks wild horses - Banker Horse - Outer Banks Ponies -Chincoteague -Mustang American Indian Horse -Cayuse -Cheval miniature américain - American Miniature -Deliboz Karabakh -Pur-sang arabe -Tchenaran -Uzunyayla -Anadolu -Caspien -Turkoman -Adaev Akhal-Teke -Kirghiz -Karabair -Kushum -Kustanair -Novokirghiz -Qatgani -Yamud ou Iomud -Poney Kazakh -Cheju -Misaki -Taishuh Yonaguni -Ban'ei -Hokkaido washu ou Dosanko Poney de Kagoshima -Poney Kiso -Poney Miyako Poney Noma -Bali -Batak -Deli de Sumatra -Sandalwood -Gayoe -Java -Padang -Poney Burmese - Poney de Burma -Poney Thaïlandais Poney du Bhoutan -Sumba ou Sumbawa -Timor Balikun -Cheval mongol -Heihe -Jiangchang Xilingol -Yili -Guangxi ou Guoxia -Poney Guizhou Poney Lijiang -Ferghana -Baluchi -Hirzai -Poney de Manipur -Spiti -Zaniskari -Altaï - Altaiskaya Baïkal -Bashkir - Bashkir Curly - Curly -Boudienny - Tchernomor -Bouriate -Cheval du Don - Donskaya -Kabardin-Anglo Kabardin Karelien -Lokai -Cheval de selle russe- Orlov-rostopshine -Trotteur métis - Trotteur russe Trotteur Orlov -Tersk -Trait soviétique - Trait russe -Vladimir -Cheval de trait léger Russe Poney Bashkir -Poney yakoute -Poney du Dagestan -Viatka -Amur - Amourski - Poney mandchou - poney de Mandchourie -Bitugue - Bityug -Cheval de la mer noire -Voronej - Voronezh Coach - Woronej -Cheval de Riwoché Cheval de Nangchen -Poney tibétain -Destrier Palefroi -Poney celte -vegidienberger -Bavarois Brandebourgeois -Cheval de selle de Saxe Mecklembourg -Würtemberg -Cheval de Hesse Hanovrien -Holsteiner -Oldenbourg -Rhénan sang chaud- Message édité le 23/07/11 à 00:44 Message édité le 23/07/11 à 00:55 |
Par Laury : le 23/07/11 à 01:37:12
| Dire merci | ** Trakehner -Westphalien -Zweibrücker -altmaerkisches Kaltblut -Black forest chestnut Ostfriesen -Rhénan sang froid -Poney Dülmen Lewitz -Poney classique allemand-Poney de selle allemand -Poney du Bade-Würtemberg -Rottaler Bulgare oriental -Cheval de Pleven - Plevna Karakachan -Albanais -Bosniaque (cheval) - Bosnien -Cheval du Danube - Danubien. Lipizzan -Siglavi-Trait de Croatie -Poney bosniaque -Haflinger -Haflo-arabe -Cheval de sang suisse - Einsiedler -Demi-sang autrichien - Cheval de sport autrichien -Demi-sang suisse Franches-Montagnes (Freiberger) -Noriker -Abtenauer -Oberlander -Pinzgauer -Pinkafeld Cheval de Sport Belge -SBS - Belgisch -portpaard Cheval de sang Belge - Belge sang chaud - BWP - Belgisch warmbloed paard -Trotteur Belge - elgische Draver -Aratel -Ardennais -Cheval de trait belge - Brabançon -Poney de selle Belge Zangersheide -Cheval noir des Flandres -Frederiksborg -Knabstrup -Danois sang chaud Jutland -Poney des îles Féroé -Kinsky Kladruber -Cheval de sport tchèque-Huçul Poney tchécoslovaque -Cheval de selle ukrainien Trait biélorusse -Arabo-boulonnais --araboulonnais -Camargue-Cheval Barraquand Cheval de Castillon -Ispazon -Mérens -Anglo-arabe -Selle français, ancien nom Anglo-normand Ardennais -Auxois -Boulonnais -Breton -Cheval d'Auvergne -Cob normand -Comtois -Poitevin mulassier -Percheron -Trait du Nord -Pottok Poney français de selle -Poney landais -Angevin Anglo-normand -Berrichon -Bidet breton -Bidet de Cornouailles -Bourbonnais -Bourguignon -charentais *Charolais -Cheval des Dombes Nivernais -Vendéen -Aénos -Andravida ou -rravani -Messara - Cheval crétois. poney de Pinde - Pindos -Poney de Pénée -Skyros Leutstettener -Murakosi - Murakoz -Cheval de sport hongrois -Furioso -Gidran -Kisber Felver Nonius -Shagya - Arabe Shagya -Cheval de sport irlandais -Hunter irlandais -Gypsy Vanner -Gypsy VannerTrait irlandais ou Irish draught -connemara Kerry bog -Irish Hobby -Calabrais - Calabrese Cheval de Catria -Maremmano -Cheval du Ventasso -Murgese -Salernitano -Siciliano -tolfetano -Sanfratellano -Anglo-Arabe Sarde Selle italien -Trotteur italien -Trait italien -Avelignese -Cheval de la Giara -Achetta - Poney de la Sardaigne -Bardigiano -Poney de Monterufoli -Poney de l'Esperia -Napolitain Islandais -Cheval de Lettonie - Latvian -Toric - Tori -Trait estonien -Žemaitukas - Zhumd - Zhemaichu -Ardennais baltique -Trotteur baltique Cheval de sport frison -Frison-Gelderland -Groningen -Tuigpaard -Selle Hollandais KWPN Trait léger hollandais -Trait lourd hollandais Alter Real -Arabe-lusitanien -Cartujano - hartreux Cruzado -Hispano -Hispano-arabe -Garrano -Lusitanien -Minorquin -Pure race espagnole -Asturcón -Castilian -Losino -Poney galicien- Poney des Açores -Poney des Baléares -Sorraia Genêt d'Espagne -Malapolski -Wielkopolsk Trait polonais divisé en 5 types : Gravolin, Lidzbark, Lowicz, Sokolk, Sztum -Konik -Anglo-Européen -Pur-sang anglais -Cleveland Bay Clydesdale -Hackney -Shire -Suffolk punch -Welsh -Dales -Dartmoor -Eriskay -Exmoor -Fell Highland -Lundy -New Forest -Poney Hackney -Shetland -Cheval de Chapman -Poney Galloway Trotteur Norfolk ou Carrossier du Yorkshire Dole-gudsbrandsdal, Dole, Dole Trotter ou Dølahest. -Gotland (cheval) -Finlandais -Fjord Lyngen -Selle Suédois -Ardennais Suédois Trotteur Döle -Suédois du nord -Australian stock horse -Trait australien -Poney australien -Poney de selle australien -Brumby -Waler -Kaimanawa Cheval des Marquise Message édité le 23/07/11 à 01:03 |
Par al : le 23/07/11 à 00:30:23
| Dire merci | ismire: nan, moi je l'avais pas oublié, sauf que jvoulais pas mettre "barbe" comme nom sur "baroque", parce que dans l'esprit des gens ça aurait fait trop "arabe barbe" pour être vraiment baroque (alors que le barbe originel était très baroque, on le sait). |
Par ismire : le 23/07/11 à 00:44:21
| Déconnecté Dire merci | Yes Al J'aime pas trop le terme "baroque" parce qu'on l'associe maintenant avec "cheval gras". J'éviterais presque d'associer Barbe et "baroque", (même certains Barbes sont "baroques" , parce que le Barbe est bien plus ancien que l'époque baroque. Néanmoins (pour ceux qui ne l'ont toujours pas compris après le roman que je viens d'écrire) le Barbe est le précurseur du cheval dit "baroque"."impressionnante ta culture équestre ismire !"  L'histoire du Barbe, nous apprend beaucoup de choses sur nos chevaux. |
Par ismire : le 23/07/11 à 00:51:42
| Déconnecté Dire merci | Le poney Skyros  Avec la crise grecque, je ne sais pas ou en est son sauvetage  |
Par Medina : le 23/07/11 à 03:26:21
| Dire merci | le type arabe, le type baroque, le type trait.... heu.... ( y a rien à faire en + : quand je vois type baroque ça me hérisse les poils des bras ) |
Par Jolinar : le 23/07/11 à 09:31:26
| Dire merci | medina, pareil mais je trouve que le type qelque chose, ce n est deja pas une race... moi je dirai le mustang et le brumbies australien |
Par Laury : le 23/07/11 à 09:56:41
| Dire merci | le mustang descend des chevaux espagnols des conquistadors |
Par aurélie29 : le 23/07/11 à 10:25:23
| Dire merci | oui et des etudes ont trouvé des similarités genetiques entre certains mustang et les sorraia, d'ailleurs il y a un stud book Sorraia Mustang Studbook. ils essaient de selectionner les mustang avec les carasteristiques Sorraia si j'ai bien compris. Lien |
Par ismire : le 23/07/11 à 11:00:07
| Déconnecté Dire merci | Le mustang descend des chevaux des conquistadors. Sur la race réelle des chevaux des conquistador, on entend 2 sons de cloche : La première serait que les conquistadors aient emmené avec eux des chevaux espagnols. Point barre. La seconde est que les chevaux des conquistadors à cette époque là étaient des genets, donc des chevaux fortement, voir très fortement imprégnés de sang Barbe (tien ! encore lui ? ).Vu la ressemblance des mustangs originels avec les chevaux barbes, je pencherais pour la seconde hypothèse. |
Par Medina : le 23/07/11 à 11:30:21
| Dire merci | cherchez pas , la race-mère c'est lui : sinon je trouve que la liste de ismire est assez exhaustive ( y en a même que je connais pas du tout dedans ) |
Par veronik : le 23/07/11 à 11:39:42
| Dire merci | C'est l'AT le cheval moderne (morpho) le plus ancien, puisque en tant que cheval de guerre, on a retrouvé ses momies vieilles de 4000 avant JC. C'est la seule race aboutie sans intervention humaine. |
Par ismire : le 23/07/11 à 15:13:00
| Déconnecté Dire merci | OK avec Véronik. Mais le poney Caspien est aussi ancien que lui. |
Par veronik : le 23/07/11 à 15:24:44
| Dire merci | Je ne connais pas. Mais c'est un poney rustique, non, donc pas abouti comme un pur sang. |
Par ismire : le 23/07/11 à 16:13:52
| Déconnecté Dire merci | Sur quels critères te bases tu pour dire qu'il est rustique ? En l'état actuel (et originel, il est très aboutis pour la compétition de CSO (taille poney bien entendu). Il a tout d'un cheval (morpho et caractère). Il y a des chances pour soit l'un des ancêtres de l'arabe. Quelques photos :    |
Par veronik : le 23/07/11 à 16:37:20
| Dire merci | J'en avais vu d'autres photos, fort différentes. L'origine du cheval arabe est le résultat du croisement de juments locales sans grande valeur et d'Akhal Tekké. (prouvé par la génétique) D'ailleurs les juments locales étaient toutes baies, ou foncées, et l'AT a apporté en plus ses robes. Au siège de la Meques, les arabes n'avaient alors que des chameaux........ou dro, je ne sais. Mais pas encore de chevaux. |
Par ismire : le 23/07/11 à 17:11:50
| Déconnecté Dire merci | J'en avais vu d'autres photos, fort différentes. J'avoue que je n'ai pas choisi les plus moches Mais d'autres sont encore plus jolis.L'origine du cheval arabe est le résultat du croisement de juments locales sans grande valeur et d'Akhal Tekké. (prouvé par la génétique) Je ne savais pas qu'il y avait eu des recherches génétiques, mais ça ne m'étonne pas pour l'Akhal. D'ailleurs les juments locales étaient toutes baies, ou foncées, et l'AT a apporté en plus ses robes. D'ailleurs ... ces juments locales ne seraient pas des juments Caspiennes ? Parce que la couleur correspond à peu près (pas mal de bai), mais surtout l'origine géographique (Iran). Sinon, la palme de l'ancienneté de la race pure non modifié (Prejvalski hors-concours ) est décernée à ...Lien origine remontant à ... euh ... très très loin |
Par miss_rapido : le 23/07/11 à 17:17:33
| Dire merci | ismire nje t'aime grace a vous il en resulte...que j'avais raison et que cherichou avait tort  (comme d'hab quoi  )ceci dit j'avais oublié le poney mogod et toute a fait d'accord avec toi que le barbe et la souche de bcp de race actuelle quant au mustang moi je suis pour la théorie des genets si l'on prend le tps de comparer les illustration de l'époque je trouve que la théorie ce valid avec plus ou moins une marge d'erreur mais ceci dit a cette epoque on ne pouvais pas encore vraiment parler de type PRE mais plutot d'une selection un peu plus aprofondie dans ses type non? |
Par al : le 23/07/11 à 17:40:17
| Dire merci | ah oui, le pottock de type originel  (mais il a pas donné grand chose niveau descendance, apparemment). par contre je vois pas du tout d'où pourraient venir les actuelles races de chevaux de trait.... des idées? |
Par miss_rapido : le 23/07/11 à 18:07:39
| Dire merci | je dirais d'une selection a partir de race montagnarde |
Par ismire : le 23/07/11 à 22:23:54
| Déconnecté Dire merci | Logiquement, non. Pour survivre en zone de montagne, la lourdeur et la masse serait plutôt un handicap. D'après une théorie, le cheval lourds viendrait des forêts à l'inverse du cheval des steppes qui avait besoin d'être rapide pour échappe à ses prédateurs. Mais je me demande si le trait n'est pas simplement le résultat de plusieurs croisements et sélections pour obtenir un cheval de plus en plus costauds. Ces chevaux étant sélectionnés spécifiquement pour le travail, alors que les chevaux plus légers et plus rapides étaient sélectionnés pour la course et la guerre. Avec les poneys celtiques, les romains avaient une base de travail. C'est vrai que je n'ai jamais vu aucune documentation traitant de ce sujet à propos des chevaux de trait, ni aucun vestige de l'époque de l'antiquité montrant des chevaux de trait. Je crois que les premiers représentés datent de l'époque du moyen age, et encore ... ils ont une taille de poney. Les grands chevaux de trait apparaissent (il me semble) avec la nécessité d'avoir des chevaux les plus grands et les plus forts possibles pour porter les armures des grands seigneurs). Après, je ne suis sûre de rien à propos des chevaux de trait, mais si quelqu'un a de la doc la-dessus, je suis preneuse. |
Par ismire : le 23/07/11 à 22:41:48
| Déconnecté Dire merci | Par contre, l'idée des chevaux de trait qui viennent de chevaux montagnards n'est pas si bête : Certes, leur physique les handicaperaient trop en zone de montagne (donc c'est pas ça), en revanche ils ont un atout de taille pour résister au froid : le corpulence. La masse et la forme ronde permettent de mieux garder la chaleur. Là où cette hypothèse pèche un peu, c'est par rapport à la nourriture : dans les pays froids, la nourriture n'est pas très abondante pour les herbivores, donc ce cheval devait être costaud pour résister au froid et aux prédateur (car dur dur de courir dans la neige, vaut mieux être fort pour se défendre), mais pas très grand pour pouvoir nourrir sa masse. Ben là j'ai un poney celtique ... qui ressemble un peu aux chevaux de guerre des chevaliers du moyen âge. C'est juste une hypothèse de mon cru , mais pour moi elle tiens à peu près. |
Par ismire : le 23/07/11 à 22:45:22
| Déconnecté Dire merci | ismire je t'aime |
Par fili : le 23/07/11 à 22:53:29
| Dire merci | J'ai une question qui n'est pas trop en rapport avec le post mais je veux pas refaire un nouveau post juste pour cette question... J'ai parlé a une amie du croisement trotteur pur sang... au final est qu'on parle uniquement d'un croisement ou on peut obtenir une race bien précise? Message édité le 23/07/11 à 22:19 |
Par miss_rapido : le 23/07/11 à 22:56:37
| Dire merci | ismir je pensais plus a une base de selection des chevaux de trait a voir les race rustique d emontagne on tombe sur de petit chevaux trapu (ex;merens) et par selectin je pense qu'on peu arriver sur des ressemblance avec du trait, par la suite croisé avec des chevaux plus grand qui nous donnerais petit a petit nos trait actuelle...? enfin je voyais plus ca dans le sens base de selection quoi et oui je pense que les premier "vrai" trait descende de nos palfroid de guerre qui etait tres massif pour supporter leur cavalier+armure |
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