Chevaux de club et responsabilité
Sujet commencé par : amazon64 - Il y a 18 réponses à ce sujet, dernière réponse par YakaaléPar amazon64 : le 14/09/11 à 02:15:24
  DéconnectéDire merci | Dans mon club, la gérante vient de prendre au pair 2 chevaux qui, de l'avis même de la monitrice, sont inadaptés à l'enseignement car trop compliqués par rapport au niveau moyen des cavaliers de club: mal dressés, vifs et nerveux (embarquent, se pointent...). Mais voilà, cela fait 2 chevaux mis à disposition du club gratuitement et en plus, la gérante connaît bien le propriétaire et a voulu lui rendre service en acceptant de prendre ses chevaux au pair. Moi je trouve cela complètement irresponsable et je me demandais si, juridiquement, la responsabilité du club ne pouvait pas être engagée en cas d'accident. En clair, en club n'est-il pas obligé de proposer à sa clientèle des chevaux vraiment aptes à l'enseignement? Mais comment s'apprécie l'aptitude du cheval? Dans tous les clubs il existe des chevaux faciles et d'autres plus difficiles, non? Et proposer à des cavaliers confirmés des chevaux un peu compliqués peut-il être considéré comme normal, sur le plan juridique? |
Messages 1 à 18, Page : 1
Par phoeb : le 14/09/11 à 08:32:11
| Déconnecté | le cheval doit être adapté au niveau du cavalier. En cas d'accident, tout sera vérifié. Le niveau du cheval, l'exercice proposé, le terrain etc...tout doit être adapté. Tu peux coller un anglo un peu chaud à un G7 sur un cross, si le cheval est maitrisable. Par contre, un débutant, tu le fais évoluer en terrain clos, plat, avec un cheval simple et calme. La responsabilité du club est engagée, et la monitrice aussi peut l'être. ce qu'à fait la gérante est vraiment pas malin, car elle aurait dû consulter la prof pour avoir son avis. Perso, je n'utilisera pas ces chevaux au risque d'avoir des emmerdes. Je préfère que ce soit le patron qui ait des ennuies financiers que moi des ennuies juridiques!! |
Par Balezanes : le 14/09/11 à 08:51:05
| Déconnecté | Dans mon ex-club, on avait souvent des chevaux "difficiles" si ce n'est dangereux (Poney qui vire ses cavaliers à CHAQUE cours) à l'époque j'avais d'ailleurs refusé de le monter. Ils m'ont fait la morale mais il était hors de question que j'y pose les fesses ! Et j'ai eu bien raison car la gamine qui l'a monté du coup a été éjectée. Mais plus tard, plus agée, on recevait souvent les chevaux "difficiles" à monter et on aimait bien. Vous savez, les galines de 14 ans qui s'imaginent super bien gérer...  Aujourd'hui, un cheval comme ça, c'est simple je monte pas. Je préfère monter mon cheval toute façon, et pourtant, les autres en ont peur.  |
Par Mick Hunter : le 14/09/11 à 11:22:39
| Déconnecté Dire merci | si vous n'aimer pas les chx le mieux est de ne pas faire d'equitation quelques soit le cv il faut tj penser à l'eduquer quelqeu soit le cavaleir qui doit apprendre à eduquer les cx tous le temps même si vous êtes monititrice les gesn qui n'aiment pas les cx ne pourront pas le comprendre ni vous le dire malheureusement les chevaux ne bénéficient pas de protection juridique pensez aussi aux chevaux et qui se retrouveront rejetter et abandonner parcque vous leur avez jetter du discredit la protection juridique des chevaux est inexistante |
Par Balezanes : le 14/09/11 à 11:26:08
| Déconnecté | Mick Hunter, ce que tu racontes est HS puisque là, il s'agit de chevaux inadaptés pour des cavaliers qui débutent l'équitation, il ne s'agit pas de les abandonner, juste de leur trouver un autre job. |
Par Mick Hunter : le 14/09/11 à 11:33:46
| Déconnecté Dire merci | balezanes t'as rien compris en début d'année tous les chevaux après 3mois de vacances sont inadapté, dans 2 mois avec 3h de travail par jour vous vous plaindrez d'avoir des chevaux blasé et boiteux ce qui ne se dit pratiquement jamais m en club c'est que l'eduqcation ou la reeducation le debourrage c'est à faire et à refaire aucun responsable ne te dira jamais qu'il te fais lmonter sur un cheval qui a besoin d'etre redebourré aucun responsable de club ne dira jamais de ce qu'il va faire du cheval qui tu a trouvé inadapté parceque tu ne sais pas monté" et que le cheval a besoin d'etre retravaillé 5mn au lieu d'être monte direct par un debutant du debutant à l'expert le cavalier dpoit apprendre à être responsable |
Par Balezanes : le 14/09/11 à 11:37:58
| Déconnecté | Mick, tu ne reponds toujours pas à la question initiale. Et c'est pas au travail du débutant de travailler un cheval. Et les moniteurs ont rarement le temps de passer des mois à retravailler un cheval avant de le mettre en cours. Donc si la monitrice estime que le cheval n'est pas fait pour ça... Pourquoi forcer le cheval ? |
Par Mick Hunter : le 14/09/11 à 11:56:48
| Déconnecté Dire merci | en fait pas tout à fait à partir du moment ou un cavalier prend un cavalier en main, debutant ou expert .... il eduque le cheval ou le desuque à partir que tu entre en relatiion avec le cheval te l'eduque si c'est à la monitrice de choisir les cx c'est aussi à la monitrice d'anticiper et d'expliquer m au debutant qu'il eduque le cv meme sans le savoir bien sur les pro n'aiment jamais pas le dire pour se reserver le droit d'eduquer le cheval => ils ont tors toute intetraction avec le cv a des effets il faut 5 secondes pour apprendre à un gamin des gros mots les cx c'est pareil la question initial était en justice le club parceque en cas de une chute c'est irresponsable maintenant Balzanes tu comprends pourquoi il n'existe aucune statistique à la ffe contrairement au autres fédérations concernant les accidents pourquoi c'est simple il est plus facile de mentir aux gens et de dire que les chutes cela n'arrive jamais |
Par phoeb : le 14/09/11 à 13:25:24
| Déconnecté | en début d'année tous les chevaux après 3mois de vacances sont inadapté, 3 mois de vacances, et les moniteurs aussi Durant l'été il y a les camps, les stages...encore jamais vu de club ne pas fonctionner l'été...et c'est le boulot du moniteur de mettre à dispo des chevaux prêts...ils sont chauds? ils les défoule, et puis c'est tout; Le débutant qui signe une inscription il le fait pour apprendre l'équitation, pas pour apprendre qu'il peut se casser les dents avec un cheval d'habitude gentil mais qui a eu 3 mois de vacances et qui a envie de faire le con avec lui sur le dos.  à partir que tu entre en relatiion avec le cheval te l'eduque le cheval est déjà éduqué. On éduque le cavalier à se servir de l'éducation du cheval. Pas à éduquer le cheval. c'est différent. De plus, un club n'est pas la fédé. Y'en a qui promettent 0 chutes, on m'a aussi formé pour que je sois 0 chutes...le rêve L'équitation est un sport à risque, et à partir du moment où on approche d'un cheval le risque est considéré comme accepté. On m'a déjà posé la question de si ça arrivait qu'il y avait chutes. Bien sûr qu'il y en a, tout le monde se bûche, même moi, et prétendre le 0 chutes c'est débile. Ne jamais se vautrer c'est soit avoir du bol (et je veux bien lui serrer la main à celui là) soit ne pas prendre de "risque" (jamais de difficulté d'équilibre). La chute, j'en parle aux parents. Un gamin qui se vautre 2/3 fois dans l'année, sans gravité, ça passe. 3 gamins qui se vautre à chaque séance, c'est plus bon du tout, y'a un truc qui cloche. un cavalier est un élève à qui l'on se doit de proposer des exercices de son niveau afin que 1. il ne se casse pas les dents 2. réussisse l'exercice et se motive 3. utilise ses connaissance et comprenne 4. le tout dans une sécurité la plus élevée. Avant, la réussite passait avant la sécurité. Aujourd'hui, c'est l'inverse. On a pas le choix. Un gamin qui tombe en cours, ça me choque pas, ça arrive. Mais y'a des gens qui sont totalement outrés qu'un gamin puisse se vautrer...donc ceux là, soit on leur promet la lune et le môme il avance pas, soit on lui conseille de se mettre au tricot...heureusement, peu de gens pensent ainsi. et Mick Hunter, ce serait bien d'écrire plus clairement  |
Par Yakaalé : le 14/09/11 à 13:41:31
| Dire merci | Je n'ai pas la réponse à la question posée. Par contre, je trouve que c'est peut-être juger un peu vite les chevaux. Tu dis qu'ils viennent d'arriver. Donc déjà il faut leur laisser un peu de temps pour comprendre ce qu'on attend d'eux dans ce nouvel environnement. Et puis connaissent-ils le travail de club ? Car si demain je confie mes chevaux à un club et que du jour au lendemain on les met à tourner en rond en manège, pas sûr qu'ils soient très conciliant. Autant, en balade/ rando ils sont géniaux, hyper sages, respectueux, etc... Je mets des amis totalement débutants dessus ils disent rien. Mais ils n'ont jamais fait de club et ne sont pas "dressés" pour ça. C'est peut-être aussi le cas de ces chevaux ? Ensuite, la gérante a ses raisons pour les avoir pris au pair. On ne les connaît pas. C'est peut-être un placement temporaire car la personne ne peut pas s'en occuper dans le moment et c'est la seule solutions qu'elle a trouvé. Perso, si je n'ai que cette solution pour éviter de les vendre, même si le club c'est pas leur truc, ben j'hésite pas trop. Bref on peut penser ce qu'on veut mais renvoyer ces chevaux chez eux sans les connaître, sans essayer de les comprendre et de les travailler un peu. Je trouve ça injuste. Je sais bien que les moniteurs sont souvent débordés, et n'ont pas forcément le temps de remettre des récalcitrants au boulot mais, sait-on jamais, après quelques semaines de boulot, pourquoi ne pourraient-ils pas devenir de bon chevaux ? Bon c'est un message un peu hors sujet, mais je n'ai pas pu m'empêcher, ne m'en veuillez pas trop |
Par brownie33 : le 14/09/11 à 13:54:22
| Dire merci | la responsabilité du club et de l'enseignant est engagée lors de l'attribution d'un cheval a un cavalier. Le moniteur doit être capable de juger du niveau du cavalier et lui attribuer une monture avec laquelle les risques sont minorés (sanchant que le risque zéro n 'existe pas surtout en équitation) cf Equitation et droit |
Par 4patt : le 14/09/11 à 14:09:21
| Dire merci | Durant l'été il y a les camps, les stages...encore jamais vu de club ne pas fonctionner l'été...et c'est le boulot du moniteur de mettre à dispo des chevaux prêts...ils sont chauds? ils les défoule, et puis c'est tout; Le débutant qui signe une inscription il le fait pour apprendre l'équitation, pas pour apprendre qu'il peut se casser les dents avec un cheval d'habitude gentil mais qui a eu 3 mois de vacances et qui a envie de faire le con avec lui sur le dos ben moi j'en connais des clubs qui ne fonctionnent pas l'été les chevaux sont mis en vacances au pré durant 2 mois |
Par ErasR : le 14/09/11 à 16:00:06
| Dire merci | Et puis connaissent-ils le travail de club ? Car si demain je confie mes chevaux à un club et que du jour au lendemain on les met à tourner en rond en manège, pas sûr qu'ils soient très conciliant. Autant, en balade/ rando ils sont géniaux, hyper sages, respectueux, etc... Je mets des amis totalement débutants dessus ils disent rien. Mais ils n'ont jamais fait de club et ne sont pas "dressés" pour ça. C'est peut-être aussi le cas de ces chevaux ? Bref on peut penser ce qu'on veut mais renvoyer ces chevaux chez eux sans les connaître, sans essayer de les comprendre et de les travailler un peu. Je trouve ça injuste. je relève juste ça, mais ça serait donc bien des chevaux inadaptés au club (C'est pas une tare!! Perso je vois pas mal de chevaux comme les tiens!), mais tu le dis toi même cheval de club ça ne s'improvise pas, on ne mets pas n'importe quel cheval dans une carrière avec un défilé de cavaliers aux physiques, niveaux, caractères très différents, tous les chevaux ne le supporterais pas, du moins sans une éducation préalable. Et vu le message initial, il est sous entendu que les deux chevaux vont être mis à la rame de manière brut de brut. hors ce n'est pas injuste que de vouloir renvoyer ces chevaux, si ils ne sont pas préparé à ce boulot, c'est aussi bien pour tout le monde ne serait ce que pour éviter des situations potentiellement foireuses. Après on a pas plus d'info que ça on se trompe peut être complètement! (désolé du pavé!) |
Par amazon64 : le 14/09/11 à 20:48:01
| Déconnecté Dire merci | Ce qui motive la gérante du club, c'est l'aubaine de pouvoir disposer de 2 chevaux gratuits pour ses cours! car dans le club, le nombre de chevaux est insuffisant, mais elle ne veut pas en acheter. Sa théorie, c'est : "pourquoi en acheter si je peux en avoir gratuitement?". Dans un club que je fréquentais auparavant, il y avait 2 doubles-poneys qui provenaient du même élevage: l'un d'eux était devenu le spécialiste des violents écarts, voire brusques demi-tours au galop et il en a ejecté ainsi plus d'un; l'autre était passé maître dans l'art du départ au galop en sauts de mouton, la tête bien entre les antérieurs...et les 2 avaient, à leur palmarès, nombre de chutes et fractures . La monitrice pestait contre ces voyous, mais le responsable n'a jamais voulu s'en séparer. Et bien, c'est moi, avec mes deux enfants débutants, qui suit partie...Moralité: à vouloir garder des chevaux inadaptés, pour ne pas dire dangereux, un club prend le risque de perdre sa clientèle. |
Par tyoc : le 14/09/11 à 21:12:09
| Dire merci | Sa théorie, c'est : "pourquoi en acheter si je peux en avoir gratuitement?". Pourquoi je suis même pas surpris.  Mais si il y a un accident, ça sera plus la même chanson. |
Par phoeb : le 14/09/11 à 21:50:39
| Déconnecté | j'ai travaillé pour une patronne de ce genre...ben j'ai boycotté c'était une shetland, en location à un marchand jusqu'au à achat, ou renvoie au marchand, ou le marchand qui reprend. La ponette, j'ai compris bien tard qu'elle tapait et mordait les enfants (sans présence d'adulte, voilà pourquoi je ne voyais rien!). Quand j'ai su ça, en plus de parfois lever les fesses et une fois botter en couinant (si si!) une gamine qui venait de descendre pour ramasser un plot en plein cours, j'ai dit à ma patronne que je ne la prendrait plus...elle a insisté, la ponette a pourri quelques mois dans le pré, tant pis, je prends pas de risque. au final, la patronne a cédé et a renvoyé la ponette. |
Par amazon64 : le 15/09/11 à 02:33:16
| Déconnecté Dire merci | Et oui, Phoeb, contrairement à ce que semble penser Mick, tous les chevaux ne sont pas forcément de "gentils bisounours" qui ne demandent qu'à bien faire. Des fortes personnalités, qui testent leurs cavaliers et essayent de prendre le dessus, je suis persuadée que cela existe. Je pense savoir faire la différence entre un cheval un peu vif, délicat ou joueur parce qu'ayant du jus, ou jeune dans le travail (et celui là, je lui pardonne volontiers les écarts de conduite) et un cheval "vicieux" dans le sens où il cherche constamment à mettre en difficulté son cavalier, et non respectueux (j'en vois déjà qui vont hurler au scandale ). |
Par Balezanes : le 15/09/11 à 08:02:21
| Déconnecté | Après il y a aussi les chevaux devenus "rétifs" à cause d'une mauvaise utilisation. (Selle pas adaptée par exemple) |
Par Yakaalé : le 15/09/11 à 10:17:30
| Dire merci | Avec tes explications et le contexte je comprends mieux ! Donc oui effectivement dans ce cas, il ne vaut mieux pas garder ces chevaux, si c'est juste pour avoir des chevaux gratos à faire la rame. S'il n'y a aucun projet d'essayer de leur apprendre le boulot et voir ensuite. Je vois pas l'intérêt. Car de toute façon vu comment ils sont partis, c'est pas en leur collants des débutants qu'ils vont apprendre et les (pauvres) cavaliers non plus !! |
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