Un OC ou un PP
Sujet commencé par : katoune - Il y a 40 réponses à ce sujet, dernière réponse par LaChieuse26Par katoune : le 02/10/11 à 22:07:24
| Dire merci | Bonsoir a tous ! en esperant que ce post ne sera pas remake ... Pour faire bref , je suis a la recherche d'un deuxieme cheval , je veux un PRE , entier etc je ne rentre pas dans les détails . Je veux un trois ou quatre ans maxi ( je veux faire le cheval a ma main ) , je vais donc la semaine prochaine avec des amis voir un vendeur qu'ils connaissent pour essayer de trouver le cheval qui me convient le coup de coeur. Mais parce qu'il y a toujours un mais ... je ne sais pas si je dois prendre un OC ou un PP , quelles peuvent-etre les diffence dans l'ibérique au niveau des sorties en dressage ( je compte faire des concours d'ici quelques années ) ?? Merci d'avance  |
DéconnectéMessages 1 à 40, Page : 1
Par tyoc : le 02/10/11 à 22:11:05
| Dire merci | en esperant que ce post ne sera pas remake Si.  Les chevaux sont soit ONC (ex OI) ou alors OC. Le PP n'existe plus. Un cheval OC pourra être inscrit au stud book de sa race. |
Par katoune : le 02/10/11 à 22:13:57
| Dire merci | Ah alors désolée pour le remake  C'est vrai donc c'est trop bien !! c'est effectif des maintenant ? je pourrais donc faire des master ibériques si je veux avec mon OC ? C'est cool alors !! merci pour ta réponse tyoc  |
Par al : le 02/10/11 à 22:17:05
| Dire merci | ho que si, y'a une grosse différence entre l'OC et le PP un OC, même issu de 2 PRE PP, ne pourra jamais reproduire dans le stud book des PRE quant aux masters ibériques, ils ne sont, si je ne me trompe pas, qu'ouverts aux PRE et lusitaniens PP après, pour le dressage classique, effectivement, là un OC y a tout à fait sa place |
Par tyoc : le 02/10/11 à 22:19:02
| Dire merci | c'est effectif des maintenant ? C'est à dire  je pourrais donc faire des master ibériques si je veux avec mon OC ? Si c'est une PRE inscrit au studbook espagnol et français, ça devrais le faire. |
Par al : le 02/10/11 à 22:19:47
| Dire merci | attention, PRE ça sous entend 'PP', donc c'est pas OC |
Par tyoc : le 02/10/11 à 22:21:41
| Dire merci | PRE ça sous entend 'PP', donc c'est pas OC Un poulain est bien OC, puis affilié à un studbook, nan Ou alors j'ai rein compris aux explications d'haradesfly. |
Par al : le 02/10/11 à 22:23:42
| Dire merci | attention, confonds pas le domaine d'HDF, les chevaux de sport, où là c'est un véritable bazar, pour dire ça poliment et le domaine des ibériques, relativement simple, comme la plupart des races: 2 reproducteurs PP agréés + déclaration de saillie + déclaration de naissance = un poulain PP si un de ces paramètres n'est pas respecté = poulain OC, écarté du stud book. |
Par katoune : le 02/10/11 à 22:24:07
| Dire merci | Ouuu que c'est brouillon dans ma tete a cet instant Donc c'est bien ce que je me disais un PP permet de sortir en master et de reproduire ? Mais un OC peut etre inscrit au stud book ? pourquoi j'ai vu PRE oc ?? c'est pas sensé exister si je comprends bien ?! |
Par katoune : le 02/10/11 à 22:26:10
| Dire merci | Ah ok j'ai compris alors !! merci al donc si je veux sortir en amateur je peux sortir en amateur et si je veux faire du master il me faut un pp ? |
Par al : le 02/10/11 à 22:27:01
| Dire merci | extrait du règlement 2011 des MCI Lien 6-2 Chevaux Le MASTERS du CHEVAL IBERIQUE (MCI) est ouvert à tous les chevaux pleins papiers de Pure Race Espagnole ou de Pur Sang Lusitanien possédant un carnet de vaccination à jour, des contrôles seront effectués par des vétérinaires sur les lieux des concours. Age minimum = 4 ans (Ils doivent entrer dans leur 4e année a daté du 1er janvier) Depuis le 1er janvier 2003 l’identification de tous les équidés résidant sur le territoire français est obligatoire (décret n°2001-913 du 5 octobre 2001). Le N°SIRE (délivré par le service des haras) est donc de ce fait obligatoire pour toute inscription. A compter du 1er janvier 2006, les Equidés qui participent à un concours, une manifestation ou une compétition officielle devront être équipés d'un transpondeur; le principal objectif de l'identification complémentaire par transpondeur est de lutter contre le vol des chevaux (Rappel Tous les autres équidés doivent être pucés depuis le 31 décembre 2007) |
Par katoune : le 02/10/11 à 22:28:26
| Dire merci | Cool al !! merci beaucoup |
Par tyoc : le 02/10/11 à 22:31:22
| Dire merci | Ou alors j'ai rein compris aux explications d'haradesfly Alors j'avais rien compris.  Du coup j'ai fait un saut sur le site des HN, qui explique bien mieux. tous les chevaux pleins papiers de Pure Race Espagnole ou de Pur Sang Lusitanien De toute façon un 4 ans, entier qui peut faire les masters ça doit pas courir les rues. |
Par al : le 02/10/11 à 22:38:15
| Dire merci | ben si, y'en a un petit paquet...le tout est d'avoir le budget t'as quel budget, katoune? perso j'en connais un, oncle de mon poulichon, dont plusieurs demi-frères se débrouillent trèèès bien en MCI, à vendre chez l'éleveuse de poulichon mais...un poil cher (mais jpense qu'il vaut le coup, honnètement ) |
Par katoune : le 02/10/11 à 22:39:42
| Dire merci | De toute façon un 4 ans, entier qui peut faire les masters ça doit pas courir les rues C'est sur !! puis apres je pense que quand on est pas pro ou blindé et qu'on prend pas des cours 3 fois semaine avec un pro on a du mal a sortir avec son 4 ans en Master . parce que faut déja mettre le prix a la base je pense ... |
Par tyoc : le 02/10/11 à 22:42:06
| Dire merci | le tout est d'avoir le budget Alors l'eleveur n'aura pas souci avec les papiers. |
Par katoune : le 02/10/11 à 22:42:49
| Dire merci | euh moi je suis pas sur un gros gros budget 3500 max pour un juste débouré , et pas forcément des papiers de malade . Beaucoup de gens de mon ecuries on trouvé leur bonheur chez le mec que je vais allez voir a tres bon prix avec des chevaux sans vice qui passe la visite , donc bon je vais allez faire un tour mais pour 2000 2500 on peut avoir un bon ptit cheval PP aparement . |
Par al : le 02/10/11 à 22:49:15
| Dire merci | pardon mais (très honnètement, si tu veux faire les MCI, avec un budget < 10 000€ pour un 3 ans, tu rêves ) |
Par katoune : le 02/10/11 à 22:52:50
| Dire merci | non mais pour le moment je veux pas faire de MCI je te rassure , mais c'était pour avoir une idée par rapport au PP et Oc je sais pas trop ce que je veux faire encore mais je pense que pour des amateurs plus tard ça sera tres bien . Je me doute que j'aurais pas le plus grand crack a ce prix la hein  mais je ne veux pas mettre plus , je pense qu'on peut trouver des bons chevaux a ce prix , des chevaux tres dociles et qui on une bonne marge de progression . |
Par sinequanone : le 02/10/11 à 22:54:08
| Dire merci | bah je veux bien l'adresse de ce vendeur 2000-2500 un bon petit cheval PP qui passe la visite --- c'est pas courant ma lusitanienne sans papier je l'ai payé 2800e et c'était la moins cher  , et je suis pas sure qu'a l'époque elle aurait passé la visite |
Par al : le 02/10/11 à 22:56:09
| Dire merci | katoune: mais c'est même pas histoire d'avoir un crack ou pas à ce prix-là, c'est histoire de ne pas se faire arnaquer crois-moi, à ce prix-là, hormis GROS GROS coup de bol, c'est à 90% des arnaques, et à part la crinière longue, ils n'ont RIEN d'ibérique  déjà avec un PRE "bien né", t'es vite limité en dressage, mais alors avec un PRE "low cost", laisse tomber. c'est pas dit méchamment, hein, mais faut savoir que l'ibérique c'est (malheureusement) cher, c'est (malheureusement) à la mode, et il y a donc beaucoup d'escrocs, heu, pardon, de marchands, qui en profitent... |
Par katoune : le 02/10/11 à 22:56:26
| Dire merci | je verrais bien ce week end mais bon je fais plutot confiance a mon entourage , ils en ont acheté la bas apres tout . |
Par al : le 02/10/11 à 22:58:58
| Dire merci | je pense qu'on peut trouver des bons chevaux a ce prix , des chevaux tres dociles et qui on une bonne marge de progression . l'espagnol A un bon caractère, par la force des choses, et c'est sa force/sa faiblesse. Facile pour l'amateur, donc facilement achetable par "n'importe qui". quant à la marge de progression...c'est justement là où tu te plantes gravement. Dans une très grande majorité des cas, ce sont des claquettes sachant trotter du genou, donc avec beaucoup d'élévation. Mais par contre, niveau extension/impulsion, y'a plus personne. Rajoute là-dessus un dos en baignoire, incapable, à part avec un travail acharné/de pro dessus, de supporter un cavalier longtemps sans souci... et t'obtiens un cheval "qui claque" à première vue, mais en réalité PAS DU TOUT adapté pour faire du dressage.... |
Par beeboylee : le 02/10/11 à 22:59:47
| Dire merci | +100Al Il y a un marché et il est fixé. A ce prix là tu auras peut etre un cheval espagnol (id est né en Espagne,comme nos ONC naissent en france sans etre des SF).... mais pas un PRE ou un lusi |
Par tyoc : le 02/10/11 à 23:01:17
| Dire merci | ils en ont acheté la bas apres tout T'as un "projet" qui n'est peut être pas le même qu'eux. 2500 un PRE c'es le prix d'un bon cheval d'extérieur. Et le cheval d'extérieur il fera pas de compet' de dressage à moyen/haut niveau. Il y a une logique dans les prix. |
Par sinequanone : le 02/10/11 à 23:01:20
| Dire merci | ah ba c'est ca que j'avais eu avec ma lusitanienne ... très bonne définition de al |
Par al : le 02/10/11 à 23:03:14
| Dire merci | et très franchement, si tu veux faire du dressage et trouver dans un budget moindre, un BON cheval, oriente-toi plutôt vers les chevaux de sport (SF, allemands, KWPN, etc.) pour la moitié du prix d'un PRE, tu peux trouver un BON cheval. sinon, si tu veux un très beau 3 ans, pour pas très cher, j'en connais un, en espagne (mais éleveur très honnète, et francophone!), d'un très bon élevage, et poulain repéré par une juge de MCI justement. 5000€. et très franchement, à ce prix-là, c'est donné |
Par katoune : le 02/10/11 à 23:04:06
| Dire merci | Je vous tiendrais au courant la semaine prochaine , quand j'aurais vu . En attendant je peux pas en dire plus car on s'est proposé de m'y emener , alors j'ai eu que tres peu d'infos la bas a par des bons échos des gens qui ont déja acheté la bas . En tous cas je verrais bien . je vais me coucher bonne soirée et merci a tous pour vos réponses |
Par sinequanone : le 02/10/11 à 23:04:37
| Dire merci | personnellement j'ai tendance a bouder les vendeurs qui vendent a de tel prix car qui dit vendeur dit bénéfice et je veux meme pas imaginé a quel prix il a toucher le cheval qui va essayer de me vendre 2500 je préfère mille fois aller voir des particuliers ou directement des éleveurs fais vachement gaffe ... |
Par al : le 02/10/11 à 23:08:42
| Dire merci | si je peux me permettre UN conseil: (enfin plutôt 2) - filme les chevaux, ne te contente pas de photos. Filme-les principalement au pas, et au trot. La plupart des défauts des ibériques se repèrent déjà au pas, et au trot ça devient l'horreur. - fais surtout TRES attention au dos et à l'arrière-main. Une arrière-main frêle, et un cheval qui ne se juge pas naturellement d'au moins 1 ou 2 sabots, pour du dressage, c'est no way. un super exemple du modèle-type du cheval ibérique de dressage: Naxos du coussoul  |
Par Rive : le 02/10/11 à 23:13:02
| Dire merci | Tu es de quel coin ? Ca me fait penser à un marchand pas très honnête dans le sud de la France avec qui les acheteurs jouent à la loterie. De très jolis ibériques en apparence et des prix défiant toute concurrence avec TOUJOURS une description de rêve. Message édité le 02/10/11 à 23:13 |
Par al : le 02/10/11 à 23:13:13
| Dire merci | au hasard, FRB, nouvellement "el bayo" ou "andaloucia" fut un temps |
Par Rive : le 02/10/11 à 23:19:13
| Dire merci | Le hasard fait bien les choses Je ne savais pas qu'ils l'avaient renommé "l'entreprise". Un bel attrape couillons n'empêche, les photos sont toujours à faire pâlir ! |
Par erika : le 02/10/11 à 23:25:24
| Dire merci | Ca me fait toujours hurler quand je vois qu'on pense qu'en dessous de 7000 8000 euros on ne trouve que de la daube en ibérique, vous le pensez OK mais n'essayez pas d'en persuader les autres. Je ne suis pas vraiment dans le PRE mais dans le lusi et un 5 ans bien débourré avec un papier veiga long comme le bas j'en ai trouvé un pour 3500 €, en ce qui concerne les MCI, il ne fera sans doute jamais la madrid ou la magistrale, (mais sincèrement y en a beaucoup içi qui seraient capables de la monter ?) mais sûrement et sans soucis jusqu'à la golega. Ensuite une fille de mon cheval donc pure lusitanienne mais OC avec livret sport grand modèle débourrée allures de ouf encore moins chère. Et pour du PRE PP apto j'ai une amie qui cherche désepérement (et pour raison de départ à l'étranger) à vendre son cheval que voici  une pure horreur donc, dans le même ordre de prix et même si on s'extasie pas grand monde d'interessé. Alors de l'ibérique a des prix normaux pour des jeunes chevaux y en a, et des OC ibériques qui ne se verront fermer que les portes des MCI et des modèles et allures y en a aussi et à des prix encore plus intéressants. Faut chercher; sans doute pas chez les éleveurs toujours chers même si produits de très bonne qualité, sans doute pas chez les marchands qui brassent des 10aines d'ibériques avec des % de très mauvais importants, mais souvent chez de petits marchands ou des particuliers, faire les PA et ne pas être préssé. Message édité le 02/10/11 à 23:22 Message édité le 02/10/11 à 23:22 Message édité le 02/10/11 à 23:25 |
Par al : le 02/10/11 à 23:22:47
| Dire merci | erika: on sait bien qu'il y a quelques bonnes affaires. MAIS - faut les repérer - faut s'y connaitre pour distinguer un bon PRE d'un mauvais et tu admettras qu'on en voit plus de mauvais que de bons. et qu'un acheteur non éclairé, a fortiori fille, a fortiori jeune, a 90% de chance de se retrouver avec une m**** toi tu t'y connais en ibérique, tu sais en repérer un bon, tu ne te feras pas avoir mais combien, pour le prix des tiens, ne trouvent que des m***? |
Par erika : le 02/10/11 à 23:37:46
| Dire merci | pétard j'ai eu un problème d'image  Bien sur tu as tout à fait raison concernant ce ramassis de requins et de maquignons qu'est lemilieu de l'ibérique. Mais il me semble qu'accompagnée par un pro du moment qu'il est dans le cheval tout court, ce qui est recommandé même si on va acheter un bon vieux SF, on peut quand même arriver à écarter les chevaux traffiqués, drogués maquillés, et autres brêles. Un cheval harmonieux qui se déplace bien n'a pas l'air d'un frappadingue, un pro peut le reconnaitre même s'il n'est pas du sérail, et justement n'aura pas tendance à se laisser abuser pas une longue crinière ou un genou qui monte haut. Par contre c'est sûr faut se déplacer souvent et donc avoir du temps. Mais sincèrement je suis effarée de voir chez nous le nombre de jolis chevaux ibériques avec ou sans papiers qui ne trouvent pas preneurs (je suis dans la région ou il s'en produit le plus certes). Cet aprem une copine de pensions est ultra soulagée d'avoir enfin vendu un jument lusitanienne de 4 ans papiers OC (mère PP non confirmée au moment de la saillie mais excellent élevage), vraiment belle pour.....1000 € , et l'acheteur à hésité car il aurait bien aimé que "pour ce prix elle soit bien montée !!" C'est à s'arracher les cheveux non ?? |
Par al : le 02/10/11 à 23:41:36
| Dire merci | ah mais trop mais par contre, va dans le Nord de la France, et là, tu vas voir, c'est radicalement le contraire! c'est pas pour rien que jmg a tellement de succès, un marchand honnète, pas trop cher, et dans le nord de la france... |
Par erika : le 02/10/11 à 23:53:42
| Dire merci | Ben voui c'est là qu'on voit que tout est mal distribué, car concernant son "agence" du sud à côté d'Avignon, même si il a toujours cette réputation d'honnêteté et de bonne qualité qui le précède, je pense que les chevaux se vendent moins facilement ou moins rapidement, car le rapport qualité prix est moins intéressant que dans le nord, ses chevaux sont peut-être un chouilla trop cher par rapport à la moyenne locale et surtout ..y a le choix. |
Par LaChieuse26 : le 19/12/15 à 10:19:38
| Dire merci | Bonjour, Je cherche un cheval, pas un PRE, dsl de m'etre incruster. J'ai vu une jolie petite jument, quand pensez vous ? merci. Je n'ai quand meme que 10 ans et demi, alors je veux un cheval quand meme sur  Description : jument 1m49, pleins papiers, 9 ans, travaille en club avec tous niveaux, rando, dressage club3, club2, cso inter membres, gentille à pied et à cheval. vie au pré en troupeau ou au boxe. a déjà pouliné une fois sans problème. A jour de vaccin, vermifuge. pour l'essayer n'hésitez pas à prendre rendez vous. P'tite photo : |
Par LaChieuse26 : le 19/12/15 à 10:25:46
| Dire merci | https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/204862.jpg[/img] |
Par LaChieuse26 : le 19/12/15 à 10:27:21
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