Conseil pour electrificateur secteur
Sujet commencé par : irisetquiara39 - Il y a 59 réponses à ce sujet, dernière réponse par UlinomPar irisetquiara39 : le 09/10/11 à 14:50:02
| Dire merci | je me perds un peu dans tous les modèle, les histoires de joules et cie j'ai un parc de 500m à électrifier pas de végétation sur les fils Fils de cloture high tensile en 2,5 sur deux rangs budget : le moins cher possible  donc que me conseilleriez vous ? |
Par irisetquiara39 : le 10/10/11 à 06:49:25
| Dire merci | personne ?  |
Par veronik : le 10/10/11 à 07:46:08
| Dire merci | Tu prends un berger qui délivrera 10000/9000 Volts........car qui peut le + peut le -! L'Ampérage est insignifiant, mais ca tu n'as aucun contrôle possible et heureusement. Ensuite il sera en 220 Volts, car c'est obligatoirement ce dont tu disposes. Si tu avais du 380, c'est pareilo, pas de souci, car entre 2 des phases, tu trouveras aussi du 220 Ensuite c'est une question de marque, de présentation......et de prix. Ton porte-monnaie te guidera! |
Par DQR33 : le 10/10/11 à 09:23:16
  DéconnectéDire merci | Ce qui compte, c'est la "puissance" en joules, non ? |
Par tyoc : le 10/10/11 à 09:43:23
| Dire merci | Ce qui compte, c'est la "puissance" en joules La longueur de fil à électrifier est importante aussi. Le mien fait 2000mj, 10000 volts et 15 km de fil. Marque Kipic-Nn. Acheté 120 € il y a 4 ans. Prendre un post qui respecte la norme 61011. |
Par DQR33 : le 10/10/11 à 11:20:27
| Déconnecté Dire merci | (Pas excessif comme prix...  ) |
Par veronik : le 10/10/11 à 11:47:11
| Dire merci | Une Consommation s'exprime en.........Watts Une Tension s'exprime en..........Volts Une déperdition/création de chaleur s'exprime en.......Joules Une Puissance s'exprime en...........Ampères!! Et nous ce qui nous intéresse, c'est quelle énergie les chevaux téméraires vont recevoir, non? Alors on regarde combien de Volts délivre la sortie. Et c'est de la HT, ou peut être THT, je ne précise pas. |
Par DQR33 : le 10/10/11 à 11:55:51
| Déconnecté Dire merci | C'est pas si simple pour un électrificateur.. On parle souvent de la puissance en joule, ils parlent peut-être de la "puissance" de l'étincelle ? Un brin d'herbe qui fait contact va cramer si l'électrificateur est puissant... Les volts ne sont pas représentatif pour moi. Ils donnent juste une idée : si le voltage s'effondre de trop lors d'un cours-jus, la décharge fera peut-être rigoler le cheval ! L'ampérage est négligeable, et heureusement : une clôture n'est pas l'équivalent d'une "chaise électrique" Ceci dit, dans l'absolu, tu as tout de même raison, veronik |
Par veronik : le 10/10/11 à 12:28:58
| Dire merci | C'est de l'électricité.......tout bête! |
Par irisetquiara39 : le 04/11/11 à 20:48:55
| Dire merci | c'est quand meme pas très évident quand meme... genre : Electrificateur cloture SEC 3000 1.8 joules Boitier ABS anti-UV Autocompensateur de pertes et contrôle visuel de l'état de la ligne. - Tension à vide 8500 V - Garantie 2 ans - Consommation : 5 W - Protection surtension ... ca veut dire quoi 1.8 joules ? quelle sont les valeurs mini et maxi en gros ? et tension à vide : 8500  c'est ce que se recoivent les chevaux ? y'a que la consommation qui me parle  |
Par irisetquiara39 : le 04/11/11 à 20:52:21
| Dire merci | dans mon jardival préféré, ils ont le M1 vous pensez que ca pourrait aller pour bien électrifier ma cloture ? (je précise qu'on a de la neige l'hiver puisqu'on a un taux d'enneigement de 1000m... ) Lien |
Par nomade : le 04/11/11 à 21:20:50
| Dire merci | est ce que je peux squatter ton topic pour poser une question sur les branchements? |
Par irisetquiara39 : le 04/11/11 à 22:08:44
| Dire merci | vas y ca va peut etre attirer du monde mdr |
Par veronik : le 05/11/11 à 07:25:20
| Dire merci | Alors ne te casse pas la tête. Les infos électriques que j'ai données, c'est parce que des petits malins qui n'ont pas trop de connaissances affirment un peu n'importe quoi. Pour la longueur: pas de problème, ils font tous l'affaire. Pour leur "puissance" de choc électrique: prends le plus haut possible: entre 8000 et 10000. Mais ceux sur secteur sont tous plus proche de 10000. Tes fils: excellent: tu n'auras pratiquement pas de pertes |
Par Pegase64 : le 05/11/11 à 09:59:46
| Dire merci | Désolée Veronik, mais le jour ou une puissance s'exprimera en Ampères, moi j'arrête le cheval! Si mes souvenirs d'école sont bons, La Tension (U) est en Volts L'Intensité (I) en Ampères Et la puissance (P) en Joules et le tout se calcule selon la formule pas bien compliquée: P=U x I Quand à la consommation, il s'agit d'une puissance par unité de temps et se mesure en Watt = Joule/seconde |
Par prunelle8 : le 05/11/11 à 10:44:06
| Dire merci | Tes chevaux respectent bien les clotures ? Si oui tu as celui ci : Lien |
Par lonestarranchcowboy : le 05/11/11 à 10:54:48
| Dire merci | et faut pas oublier la réssitance des conducteurs et de la prise de terre  Veronik soit on n'a pas suivi les mêmes cours soit tu te plantes soit c'est mal expliqué tu dis Si tu avais du 380, c'est pareilo, pas de souci, car entre 2 des phases, tu trouveras aussi du 220 Attention, entre deux deux phases (ou conducteurs polaires) tu as du 400V et non du 230 le 230 V (soit 30,5 fois plus petit) est entre chacun des conducteurs polaires et le neutre (ou le conducteur de protection - terre) comme tu dis si bien C'est de l'électricité.......tout bête! |
Par veronik : le 05/11/11 à 11:00:01
| Dire merci | Je confirme que sur une installation en 380, on peut avoir du 220..........entre phase et neutre. (2 phases était mal approprié) |
Par DQR33 : le 05/11/11 à 11:01:46
| Déconnecté Dire merci | Ok, je me disais aussi ! |
Par lonestarranchcowboy : le 05/11/11 à 11:04:55
| Dire merci | PS : on est aux valeurs européenes de 230V et 400V |
Par sarah.bl : le 05/11/11 à 11:09:29
| Dire merci | Fils de cloture high tensile en 2,5 C'est quoi ça comme fils ? Sinon pour le reste, je suis une méga quiche en électricité alors je ne peux pas t'aider. On a un poste sur secteur chez mes parents mais je ne connais même pas ses spécificités et c'est pour clôturer environ 2Ha. |
Par DQR33 : le 05/11/11 à 11:14:03
| Déconnecté Dire merci | "et faut pas oublier la résistance des conducteurs et la prise de terre" La puissance délivré dépend également de la résistance et sera d'autant plus faible que la résistance est élevée (plus un fil est long, plus sa résistance augmente, ou encore, plus la terre est mauvaise et plus sa résistance augmente). C'est pour ça qu'il y aura toujours, mettons, 10000V partout sur la clôture sans aucune fuite vers la terre (intensité quasi-nulle), mais que cette tension va s'écrouler si un cheval touche le fil très loin de l'électrificateur, donc avec une puissance insuffisante, ce qui fait qu'il va rigoler... |
Par altair62 : le 05/11/11 à 11:19:22
| Dire merci | J'arrive après la bagarre et je n'ai pas tout lu mais ce qu'il faut bien choisir c'est l'énergie en JOULES ! C'est cela qui va déterminer l'intensité de la chataigne ! (et pour avoir vendu des postes de clotures électriques pendant 2 ans, je pense que je connais mon sujet  ) |
Par altair62 : le 05/11/11 à 11:24:47
| Dire merci | maintenant, en rapport qualité/prix, je pense que lacmé est devant ... et en prime, un service après-vente efficace ! |
Par bernard : le 05/11/11 à 11:44:11
| Déconnecté Dire merci | Pour 1 électrificateur valable, je dirais au moins 5 joules de puissance et 10000 volts. les puissances annoncées par les vendeurs sont pour des conditions optimales jamais respectées. Elles sont à diviser par 3 dans la réalité. Ce qui compte, c'est la terre, 1 piquet par 2 joules. Chez moi, l'ai 1 Champion de 10 joules, mais Lacmé n'est pas mal ainsi que Ako. (mettre 1 protection orage) |
Par lonestarranchcowboy : le 05/11/11 à 13:31:47
| Dire merci | mais 10 joules pour 500 m de clotures X 2, c'est très hard qun même ils vont s'en rappeler s'ils touchent le fil  |
Par DQR33 : le 05/11/11 à 14:06:43
| Déconnecté Dire merci | Oui, mais ça se règle en général. |
Par singleman : le 05/11/11 à 14:34:29
| Déconnecté Dire merci | bonjour, en règle générale on dit (pour un cheval) que 250 mj (miljoules) suffisent a le contenir, donc en général un poste délivrant 1 joule suffit pour un (ou plusieurs) cheval calme; le "joule" sert a indiquer la puissance ressentie par l'animal d'ailleurs il existe dans le commerce des joulimétre (dans les 75 €). Pour la tension de sortie, c'est de la HT (basse intensité, comme allumage voiture), et il existe des contrôleurs. Concernant la végétation, les clôtures basse impédance les "brûles" et conservent ainsi leurs capacités malgré les prises de terre. les clôtures secteurs sont bien moins chères que celles sur batterie, comme marque il y a "Lacmé", "Gallagher", "Creb" .... le plus simple est d'aller faire un tour dans un magasin agricole, dans une coop agricole ... Et ne pas oublier d'installer un parafoudre ... Et aussi soigner la prise de terre de la clôture qui conditionne grandement l’efficacité de celle ci. (voir les sites des fabricants pleins de conseils utiles). ... |
Par irisetquiara39 : le 05/11/11 à 17:18:24
| Dire merci | mes filles respectent pas trop mal la pile de 9v mais là j'ai vraiment envie qu'elles n'aient même pas l'idée d'aller de l'autre coté car j'ai une route et de l'autre coté de la route : deux champs avec des chevaux... de plus, comme on risque d'être un peu enneigé, je préfère assurer dans mon jardival, ils n'ont que horizont comme marque, faut que j'aille voir chez espace emeraude, ils ont surement autre chose. une autre question : mes deux rangées de fil sont indépendantes et non sur un circuit fermé. Est ce que je branche pour electrificateur sur 1 fil et je fais des raccords haut-bas sur mon parc ou est ce que je peux raccorder l'electrificateur sur les deux fils indépendamment ? |
Par DQR33 : le 05/11/11 à 17:39:03
| Déconnecté Dire merci | Je dirais que ça n'a pas beaucoup d’importance. Tu les relies ensemble au départ, à la fin, au milieu... En fait, tu fais ce que l'on appelle un "réseau maillé", du coup, tu aura plus de puissance disponible un peu partout et en plus, si les conducteurs cassent dans un des rubans, le courant passera ailleurs et tu auras toujours du jus (jusqu'à ce que l'autre casse également...). Un spécialiste ? |
Par veronik : le 05/11/11 à 18:29:41
| Dire merci | ce qu'il faut bien choisir c'est l'énergie en JOULES ! C'est cela qui va déterminer l'intensité de la chataigne ! Non, c'est la TENSION en VOLTS qui renseigne sur la chataigne! |
Par DQR33 : le 05/11/11 à 19:00:46
| Déconnecté Dire merci | Pour mon compte, je dirais oui... et non... Mais j'aurais de la peine à l'expliquer ! |
Par lonestarranchcowboy : le 05/11/11 à 19:03:28
| Dire merci | Non, c'est la TENSION en VOLTS qui renseigne sur la chataigne! t'en est sure '? pour ceux que ça intéresse un PDF trèèss intéressant même d'il date un peu Lien |
Par DQR33 : le 05/11/11 à 19:54:50
| Déconnecté Dire merci | Intéressant... |
Par nomade : le 05/11/11 à 20:38:10
| Dire merci | vas y ca va peut etre attirer du monde mdr oh bah là,je crois que tu as eu pas mal de réponses lol je pose quand même attention,question bête: à cb de mettre l'électrificateur doit se trouver de la cloture? jusqu'à présent,mon apareil était très proche de la cloture (juste à coté)mais pour des raisons pratiques,je voudrai le mettre dans un batiment. du coup,le fil qui partirait de l'électrificateur serait de 6 mêtres environ pour aller jusqu'au ruban. est ce trop? et pour la prise de terre? merci |
Par DQR33 : le 05/11/11 à 21:10:26
| Déconnecté Dire merci | Pour moi, aucun problème... Mais le fil doit tenir la haute-tension. Il existe des fils spéciaux pour cela. |
Par lonestarranchcowboy : le 05/11/11 à 23:31:15
| Dire merci | mon éléctrificateur secteur est dans l'écurie et relié au plus près possible....soit 16 mètres idem pour le fil de terre. c'est du cable haute tension fait exprès pour les éléctrificateur acheté au mètre à la sanglière (d'autres le fabriquent aussi) |
Par veronik : le 06/11/11 à 10:40:47
| Dire merci | Oui, ce sont les volts qu'on prend! mais ce qui fait la dangerosité ou pas, c'est l'ampérage. Sur un berger on n'a que vraiment très très peu d'ampères! |
Par lonestarranchcowboy : le 06/11/11 à 11:06:21
| Dire merci | PS : pages 4,5, 6 et 7 de mon lien |
Par veronik : le 06/11/11 à 11:17:28
| Dire merci | J'ai lu en diagonal, mais OK. |
Par Ulinom : le 06/11/11 à 12:44:05
| Je reprend un peu ce qui a été dit plus haut. La Tension (U) est en Volts (V). -> OK L'Intensité (I) en Ampères (A). -> OK Et la puissance (P) en Joules. -> Non, la Puissance est en Watts (W). et le tout se calcule selon la formule pas bien compliquée: P = U x I -> OK Quand à la consommation (donc l'Energie notée W), il s'agit d'une puissance par unité de temps et se mesure en Watts/heure (Wh) ou Joules (J). Elle se calcule ainsi : W = P x t |
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