Assouplissement ou brio?quel priorité...
Sujet commencé par : miss_rapido - Il y a 32 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar miss_rapido : le 20/10/11 à 12:09:50
| Dire merci | suite au post de balezane, une question que je me posait depuis quelques temps m'est revenue... en discutant et en pratiquand avec un cavalier spécialisé dressage spectacle je me suis rendue compte que l'on avait pas du tous les meme priorité dans le travail... lui met en priorité le mouvement en avant et l'impulsion et seulement apres les assouplissement... personnelement j'ai tendance a fair avancer les deux parallelement et sur les chevaux fort (ou un peu "boeuf"  je privilegie les assouplissement pour atteindre une certaine legerté avant "d'allumer" le moteur...la différence a été flagrante sur une pouliche qu'on a bosser tous les deux, arabo frison de 4ans, que je bossais depuis ses 2ans, que j'ai debourrer et qui est destiné a une dame de plus de 50ans assez fragile physiquement (se fatigue vite) et on vas dire d'un niveau débutant eclairer... vue sa destination j'ai travailler la jument pour qu'elle soit la plus facil possible, legere et a l'ecoute, vue le gabarit (1m67) et la force de ses chevaux j'ai donc bcp bcp bcp assouplit et travaillé sur le caractere afin qu'il ni est jamais d'ecart, d'embarquage de mouvement prusque...enfin bref j'en ai fait en quelques sorte une jumùent que l'on peu mettre dans un magazin de porcelaine sans souci  puis, pour des raison que je ne posterais pas ici ce deuxieme cavalier est intervenue. il a mis le moteur en route privilegiant une jument qui avance bon je suis pas objective je l'avoue mais certe la jument depote et montre bcp de brio dans ses allure mais, a mon sens, au détriment de sa maniabilité et de sa souplesse, ce cavalier du haut de son metre 80 la gere sans soucis mais pas sa proprio... vos avis sur la question? assouplissement avant moteur ou l'inverse? en précisant que a la base je correl les deux mais peu privilegier l'assouplissement sur des chevaux un peu fort (ou suivant la destination du cheval) |
Messages 1 à 32, Page : 1
Par syrius : le 20/10/11 à 12:16:10
| Dire merci | " sur les chevaux fort (ou un peu "boeuf" je privilegie les assouplissement pour atteindre une certaine legerté avant "d'allumer" le moteur..." Je ne suis pas cavalière de dressage, mais j'ai fais ça sur Tis : - d'abord bosser les flexions d'encolure, de nuque, de machoire, et d'épaule en dedans - ensuite travailler l'impulsion Aujourd'hui j'ai un cheval souple dans sa bouche et léger, sans pour autant etre une anguille... et je rajoute le moteur petit à petit, écoute, ça marche plutôt pas mal, pour ce que je souhaite, c'est parfait pour l'instant !! Mais je ne sais pas si c'était la meilleure solution, mais la plus adaptée à son/mon niveau, sans aucun doute ! |
Par colnat : le 20/10/11 à 12:20:52
  DéconnectéDire merci | pour moi le moteur a quand même de l'importance, tout dépendant du caractère du cheval aussi. Certain auront naturellement plus de moteur que d'autres. Ce serait peut-être du cas par cas. Je me dis que c'est plus facile de retravailler les assouplissements que le moteur. Quand y'a plus de jus derrière ... pas facile de remettre dans le droit chemin. Et un cheval sans impulsion c'est vraiment la galère  |
Par Chrysalis : le 20/10/11 à 12:22:47
| Dire merci | travailler l'impulsion sur un bout de bois ou chewingumiser un pneu crevé,dans les deux cas,le boulot ne sera pas complet... dans l'idéal,reussir a manier les 2 en fonction du profil du cheval. ex: le mien sera une vraie anguille,je privilégierai la mise en avant et la rectitude. et un gros doudou que j'ai monté,c'etait l'inverse.sans pour autant tomber dans la sous impulsion,il avait le droit a son strechting les 20 premières minutes de travail. |
Par miss_rapido : le 20/10/11 à 12:23:01
| Dire merci | +1 oui c'est aussi mon mode de fonctionnement je prefere ca plutot que de joué de la force (meme si c'est sans brutalité pour moi ca reste une force physique que je ne veut pas developpé et que de toute facon je ne peu pas ) |
Par miss_rapido : le 20/10/11 à 12:25:48
| Dire merci | colnat; pour la plupart des mes cas observer, un loustic qualifier de traine savate se transforme assez vite en cheval normalement dans l'impulsion grace a un travail d'assouplissement... |
Par Mysticwings : le 20/10/11 à 12:31:29
| Dire merci | J'ai eu au travail un poulain de 3 ans, 1m86 au garrot... Et mes premières semaines ont passé à le mettre devant et droit. Tendu sur ses rênes. Même si parfois, la force du cheval peut faire peur, je pense que c'est le meilleur moyen de mettre le cheval dans le bon sens, de placer et faire son dos. Et une fois en avant et tendu, je l'ai équilibré. Et là, quel bonheur! Et malgré sa taille, j'aurais pu sans angoisse le balader entre les tables d'un resto! Pour répondre à ta question, tu n'auras jamais de vrai "brio" d'un cheval raide. Ou alors ça sera de l'équitation de cirque. Ajout: Attention, je parle d'un cheval au débourrage. Et d'un grand modèle, donc fragile aux articulations: travail sur trop petits cercles déconseillés au début. Message édité le 20/10/11 à 12:33 |
Par clever : le 20/10/11 à 12:33:55
| Déconnecté | On dit en "avant calme et droit". mais il est évident qu'on présuppose un cehval qui répond aux aides du cavaliers sans force ... Donc une fois qu'on a un cehval aux ordres qui avance on cherche à l'assouplir davantage ... par des exercices choisis qui amélioreront sa locomotion (lui donneront du rebond du briallant ...) A part que dans ton cas tu nous explique que sa proprio vuet davantage se faire plaisir ... et que le monsieur a sorti le moteur V8 alors du coup la brave dame est débordée aujourd'hui par sa ferrari ! |
Par Mysticwings : le 20/10/11 à 12:34:46
| Dire merci | miss_rapido: Quand tu parles de "force", j'avoue ne pas comprendre. C'est pas parce que tu "allumes le moteur" que tu montes en force! Mon poulain, pour le reprendre en exemple, n'a jamais été monté autrement qu'en mors à olives! Et juste le poids des rênes dans les mains! |
Par Falco : le 20/10/11 à 12:38:05
| Dire merci | Je fais en fonction du cheval... Sur mon 5 ans, la priorité a été de le mettre en avant : il n'avançait pas (mais alors pas du tout). Et puis, naturellement, c'est un bout de caoutchoux donc j'ai préféré l'avoir en avant et droit plutôt que mou et plié. Maintenant qu'il est bien à ce niveau là, on commence à travailler les asosuplissements mais tout en gardant le mouvement en avant. Sur un cheval naturellement très en avant, j'aurais probablement plus tendance à travailler les assouplissements afin de l'équilibrer et de lui faire prendre contact sur le mors. En somme, j'utiliserais son énergie naturelle dès le départ. Mais sur le mien, j'ai été forcée de passer par une phase "on avance, point." parce que de l'énergie "naturelle" à exploiter... Y en avait pas du tout |
Par phoeb : le 20/10/11 à 12:39:35
| Déconnecté | ben la logique veut qu'il faut d'abord assouplir avant d'engager les hostilité. Un cheval assouplit sera plus disponible à utiliser son corps pour se déplacer qu'un cheval à froid, qui risque de se désordonner, mal fonctionner et développer des défenses/fuites pour se soulager tout en satisfaisant le cavalier Si j'ai bien compris, l'autre cavalier monte dessus et demande tout de suite au cheval d'être au taquet. Le soucis, c'est qu'après ça, le cheval risque d'être un peu trop au taquet, de manquer de calme, donc de s'énerver, se contracter, pour finir par précipiter. Calme, en avant et droit. |
Par miss_rapido : le 20/10/11 à 12:40:07
| Dire merci | mystic; c'est pas la taille mais pluto le modele tres baraqué et le caractere du cheval qui rentre en jeu (on peu avoir des trait hyper sensible et des arabe froid comme un morceau de glace )et quand j'entend par privilegié les assouplissements ce n'est pas au detriment de l'impulsion ....raaa ca m'enerve j'arrive pas a trouver mes mots lol disont que ce n'est pas parceque je bosse la souplesse que je vais laisser un cheval s'endormir bien au contraire et un travail d'assouplissement et censé placer le cheval dans les bonnes atitude de travail et assouplissement ne sous entend pas forcement travail de deux piste et encore moins petite courbe il est evident qu'on ne peu attaquer des courbe serré sur un cheval qui ne se porte pas sous lui |
Par miss_rapido : le 20/10/11 à 12:41:47
| Dire merci | +1 phoeb, voila quelqu'un qui me comprend |
Par Mysticwings : le 20/10/11 à 12:42:35
| Dire merci | miss_rapido: J'ai omis de préciser que ce "bébé" était un SF, tout ce qu'il y a de balaize... |
Par miss_rapido : le 20/10/11 à 12:45:40
| Dire merci | mystic; dans se cas la tu a bien mener les deux de front, mais a mon gout on voit bcp de "chevaux a moteur" avec des cavaliers pendu sur leur rene par fausse sensationd 'avoir besoin de "tenir" leur chevaux... et je n'ai bien sur pas non plus dit que tous les chevaux qui depote son des boeufs hein , loin de la je me demande juste vos prioirté de progression en general Message édité le 20/10/11 à 12:47 |
Par Loustix : le 20/10/11 à 12:46:32
| Dire merci | Je privilégie le mouvement en avant et la souplesse après... D'ailleurs pour le débourrage je fais d'abord de l'extérieur pour avoir un cheval qui se porte seul en avant et ensuite je vais en carrière dans une deuxième phase de l'apprentissage pour assouplir tout en ayant le moteur... |
Par phoeb : le 20/10/11 à 12:55:59
| Déconnecté | le soucis des chevaux baraqués, c'est qu'ils ont besoins de se faire secouer les puces quand ils manquent de sang. Ils ont tendance à se laisser porter, et ça peut devenir très lourd. On monte facilement en force avec ces bestioles. |
Par colnat : le 20/10/11 à 13:01:12
| Déconnecté Dire merci | tout idem que Loustix |
Par Mysticwings : le 20/10/11 à 13:01:30
| Dire merci | miss_rapido: avec des cavaliers pendu sur leur rene par fausse sensationd 'avoir besoin de "tenir" leur chevaux... Je comprends ce que tu veux dire. En l'occurrence, Lys sortait en St Georges 4 ans plus tard. Cavalier pas pendu aux rênes... |
Par colnat : le 20/10/11 à 13:03:08
| Déconnecté Dire merci | le soucis des chevaux baraqués, c'est qu'ils ont besoins de se faire secouer les puces quand ils manquent de sang. Ils ont tendance à se laisser porter, et ça peut devenir très lourd. j'ai monté un comme ca ...  un cheval de sang bonnes origines obstacle totalement non réactif à 3 ans depuis son débourrage.Non réactif mais pète un plomb régulièrement. Il n'avance pas si on insiste un peu trop démarrage et coups de cul. |
Par Saby : le 20/10/11 à 13:03:33
| Dire merci | +1 Loustix. Tout pareil. Extérieur, mise en avant, tendu sur ses 2 rênes. Les assouplissements viennent ensuite. |
Par orkis : le 20/10/11 à 13:08:12
| Dire merci | +1 miss rapido et phoeb mdr chrysalis mais très bien vu  |
Par Mysticwings : le 20/10/11 à 13:19:23
| Dire merci | j'ai monté un comme ca ... un cheval de sang bonnes origines obstacle totalement non réactif à 3 ans depuis son débourrage. Le propre frère de Lys était comme ça... La grosse blague, c'était de le donner aux élèves en stage de longe... Il en a épuisé plus d'un! |
Par Mysticwings : le 20/10/11 à 13:22:58
| Dire merci | Loustix: pour le débourrage je fais d'abord de l'extérieur pour avoir un cheval qui se porte seul en avant Pour Lys, sortir au début était de la pure folie. On était dans le Bois de Boulogne... La première sortie, on l'a faite encadrés serrés par 4 chevaux... Mais c'est sûr que le mieux pour mettre devant un poulain, c'est l'extérieur! Et le moral est primordial, pour que l'apprentissage soit un plaisir. |
Par miss_rapido : le 20/10/11 à 13:29:01
| Dire merci | +1 mystic, je suis toute a fais ok que l'exterieur est l'une des meilleures ecole pour les jeunes mais ceci dit faut etre réaliste ce n'est pas possible avec tous les chevaux et pour pousser un peu plus loin la discussion ; quel sont vos exercice type (ou du moins vos objectif a moyen therme) pour la mise en avant et ceux pour vos assouplissements? (ca fait plaisir de discuter dressage sans se bouffer le nez alors profitons en ) |
Par Erzebeth : le 20/10/11 à 13:45:21
| Dire merci | J'aurais tendance à dire comme Loustix, mais après y'a aussi des histoires de cas particuliers. En l'occurrence, dans ton exemple, tu as pris en compte la propriétaire du cheval... ben c'est quand même le plus important qu'elle, elle puisse maitriser son cheval... |
En lignePar NokotaRanch : le 20/10/11 à 15:54:57
| Déconnecté | De Carpentry recommande de beaucoup sortir les jeunes chevaux à allure vive (trot hardi) pour bien déplier les angles articulaires, et donner le muscle et la capacité respiratoire qui permettent ensuite de travailler au manège. Cela permet aussi aux jeunes chevaux de voir le monde et d'être ensuite plus calmes et concentrés au travail. |
Par syrius : le 20/10/11 à 16:09:47
| Dire merci | De Carpentry recommande de beaucoup sortir les jeunes chevaux à allure vive (trot hardi) pour bien déplier les angles articulaires, et donner le muscle et la capacité respiratoire qui permettent ensuite de travailler au manège. Cela permet aussi aux jeunes chevaux de voir le monde et d'être ensuite plus calmes et concentrés au travail. C'est ce que je fais généralement sur tous mes chevaux au débourrage, et ça marche très bien. Cependant, pour mon jeune entier de 4ans, j'ai du repasser par une phase "cessions" car il s'amusait à s'appuyer dans son embouchure et à aller où il voulait... pas top... le rendre plus souple devant a résolu le problème. |
Par laureBrrrrr : le 20/10/11 à 17:39:29
| Dire merci | En avant, calme et droit ... bin pour moi c'est en avant calme et droit ... je plie après, comme Loustix, Saby et pas les cavaliers de complet de bon niveau que j'ai croisé (des dresseurs allemand aussi mais je les aimait moins). vouloir assouplir avant, le soucis que je vois avec pas mal de chevaux c'est le raccourcissement des allures, et que pour certains de jolie difficulté a les tendres derriére dans les rennes, et a leur faire utilisé le jeu maximum de leur articulation et de leur extension musculaire. |
Par laureBrrrrr : le 20/10/11 à 17:45:08
| Dire merci | - maintient du cheval de l'allure souhaité, autonomie dans l'allure - transition franche -variation dans les allures légéres -le travail sur le cercle avec un cheval droit, ou je ne chercher que l'engagement du postérieur interne toujours sur un cheval qui ne fuit pas le contact et qui commence a savoir faire varié le contact en fonction du besoin, j'accepte sur ses phase un contact franc voir fort sur certaines périodes la c'est un travail qui se fait aussi bien dehors que en bac a sable ensuite je commence a bosser l'incurvation, contre incurvation déplacement des hanches 2 pistes et aprés j'ai les élements necessaire pour travailler avec les différentes brique pour construire le travail en dressage a proprement parler allongement, rassemblé, 2 piste sur beaucoup d'angles, la tonicité des transitions ect ect. dans ses phases la le premier bloc de travaille améliore le deuxième et vis versa |
Par laureBrrrrr : le 20/10/11 à 17:45:49
| Dire merci | pis les chevaux qui ont du mal a tendre leur renne avant de passer a la souplesse and co, je les fait sauter et je leur dépote les fesses en extérieurs en travaillant sur des galops de chasse canter and co |
Par miss_rapido : le 20/10/11 à 18:08:21
| Dire merci | je le redit encore une fois; a mon humble avis l'idéal et de fair progresser le cheval dans l'ensemble de notre fameux en avant calme et droit (a varié en fonction du cheval et de cavalier), je me demandais just si, celon les cas, ils vous arrivait, comme a moi meme, de privilégié le pliage et depliage laure ; vouloir assouplir avant, le soucis que je vois avec pas mal de chevaux c'est le raccourcissement des allures, et que pour certains de jolie difficulté a les tendres derriére dans les rennes, et a leur faire utilisé le jeu maximum de leur articulation et de leur extension musculaire. oui c'est souvent le probleme rencontrer quand on part trop vite sur du travail a plusieur piste mais en se "contentant" des assouplissement "simple" je trouve que justement on aide bien souvent les jeunes chevaux a s'equilibrer d'eux meme (jeune chevaux que l'ont voit bien souvent courir apres leur nez sous pretext d'engagement, ou de sang ), on gagne en cadence et c'est a la suite de se travail que perso je commence a leur demander un surcroit d'engagementmais pour te connaitre je pense qu'on cherche les meme base mais qu'on s'exprime différement et j'utulise la meme methode pour tendre les chevaux qui ont pas envie avec bcp de boulot en terrain varié pour les "obliger" a se mobiliser dans leur balancier car c'est bien souvent la raison qui fait qu'il ne vienne pas se tendre dans nos renes... |
Par laureBrrrrr : le 20/10/11 à 18:50:18
| Dire merci | les transitions rééquilibre tout aussi bien un cheval et l'allége comme les variations de courbes, a mon sens tout aussi bien que le deux pistes, qui pour moi fini d'equilibré mais surtout aide a l'engagement. je déplie et pli longitudinalement, peut latéralement au début. Je pense qu'on est pas si différente une fois dans le travail, pour le début on a pas encore eu l'occasion de comparer  aprés attention je parle bien d'impulsion de cheval droit dans les aides et qui se tend, d'allonger un petit peu, pas de the engagement en début de travail, qui reste un travail combiné, donc qui necessite le travail que je trouve préliminaire et le deux pistes par dessus. mais tu ne me verras pas les premiers mois esquicé du deux pistes. et je ne travail pas en cession de machoire, sauf cas bien particulier de chevaux figé (mais ça se sont souvent des chevaux" loupé" a mon sens au niveau du contact, qu'il faut redévérouiller par la suite) |
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