Muscler le dos d'un cheval qui a mal
Sujet commencé par : staac2 - Il y a 66 réponses à ce sujet, dernière réponse par lapatateuh2 personnes suivent ce sujet.
Par staac2 : le 01/11/11 à 16:06:51
| Dire merci | Bonjour je voudrait savoir si quelqu'un peut me donner quelque conseil pour muscler le dos de mon cheval de 4 ans qui a des problemes de dos (espace inter epineux du dos reduit ) nous ne pouvons pas continuer sont debourrage, et qui ne peut donc pas etre monter, ni avoir de surfet, car il a mal au moindre poid sur le dos Merci beaucoup |
DéconnectéPar litipuce : le 01/11/11 à 12:28:12
| Dire merci | Qu'en dit le véto? Dans un cas pareil, je prefère l'avis des vétos que l'avis des forumeurs... Mon cheval souffre du dos (le même genre de soucis que toi, visiblement), il a necessité une rééducation particulière que certains ont trouvé un peu hard, pourtant ça bien fonctionné (même s'il persiste des difficultés lecomotrices, à vie), mais chaque cas est particulier... |
Par staac2 : le 01/11/11 à 12:32:41
| Dire merci | On a fait des radios et le veto ma dit qu'il fallait sois muscler sont dos sois lui faire des infiltration pour poursuivre sont debourrage |
Par staac2 : le 01/11/11 à 13:07:25
| Dire merci | il avait quoi exactement le tien de cheval ? |
Par westhani : le 01/11/11 à 13:56:03
| Dire merci | vraiment un cheval avec de très sérieux soucis de dos à cet age là, je pense qu'il serait vraiment utile d'envisager plutot un avenir à l'attelage et non en selle. |
Par riri123 : le 01/11/11 à 14:30:13
| Dire merci | et encore, a l attelage il doit quand meme meme porter un minimum, et si e moindre truc lui fait mal je pense qu'il faudrait trouver un moyen de le faire nager, mais c est pas evident de trouver un endroit apres je ne dirai rien d autre j irai plutot consulter des specialistes |
Par veronik : le 01/11/11 à 14:41:32
| Dire merci | doit quand meme meme porter un minimum, porter quoi? Si le diag est ferme et définitif, c'est un cheval non utilisable. Donc..... |
Par riri123 : le 01/11/11 à 14:59:00
| Dire merci | au moins sont harnais veronik  la il dit quand meme que le moindre petit truc lui fait mal! |
Par westhani : le 01/11/11 à 15:46:51
| Dire merci | si même un surfaix lui fait vraiment mal, rien d'autre n'est à envisager que de le laisser tranquile |
Par staac2 : le 01/11/11 à 15:53:01
| Dire merci | La solution qui et envisager pour le moment c'est de lui muscler le dos, j'aurai simplement voulu savoir si vous connaissiez des truc pour le travail |
Par riri123 : le 01/11/11 à 15:54:34
| Dire merci | muscler le dos mais pas n importe comment un osteo te donneras les meilleurs conseils au risque de peter ton cheval |
Par kariane : le 01/11/11 à 16:19:20
| Dire merci | Pourquoi vouloir impérativement lui continuer son débourrage ???? Le véto n'a pas été capable de te donner un programme d'entrainement ?????????? |
Par lapatateuh : le 01/11/11 à 17:54:59
| Dire merci | "espace inter epineux du dos reduit" Donc cheval inmontable pourquoi aller plus loin? |
Par Navis : le 01/11/11 à 18:13:46
| Dire merci | à ta place je consulterai plutôt d'autres professionnels qu'un forum... Ici on va te dire tout et rien, chacun ramenant sa propre expérience avec un cheval complètement différent. Fait venir un second ostéo déjà, et surtout au moins un autre véto pour avoir un second avis, un troisième c'est bien aussi. Tu as les radios, un diagno véto et un ostéo, continue. Certains vont préconiser du muscles, d'autres des infiltrations, et des dizaines de type d'infiltrations différentes. Alors reconsulte des professionnels, vois ce qu'il en est de l'avenir de ton cheval. Et si tout n'est pas foutu, emmène le en rééducation avec un professionnel qui saura correctement travailler son dos et te donner des pistes pour continuer dans cette voie là. Maintenant faudrait savoir ce dont il est capable, pour éviter l'acharnement thérapeutique au dépit de l'animal. |
Par veronik : le 02/11/11 à 07:33:54
| Dire merci | au moins sont harnais veronik Ca ne s'appelle pas PORTER!!! |
Par quercy : le 02/11/11 à 08:17:44
| Dire merci | je ne connais pas ce genre de situation... mais le mieux, comme dis plus haut, consulter des spécialistes... Pour l'aider à se muscler, l'idéal, c'est d'avoir un parc que avec des montées et des descentes un peux partout... Mon papi de 21 ans en pleine forme mais que malheureusement je n'ai pas le temps de sortir régulièrement ( en 5 ans, j'ai due le sortir 15 à 20 foies  ) , il a une musculature de cheval sorti presque régulièrement malgrès son age... tous çà, grace à son parc qui est en majorité fait de montées et de descentes...Si tu as un endroit comme çà, tu pourrais faire comme un genre de parcours fermé en couloirs où tu pourrais le faire travailler pour sa musculature... avec l'avis et les conseils de professionnels bien sûre ! Bon courage ! j'espère que tu trouveras une solution pour lui ! Même s'il n'est pas montable, c'est bien de chercher une solution pour qu'il soit bien...  |
Par al : le 02/11/11 à 08:55:23
| Dire merci | il est impossible de muscler un dos qui a mal, c'est mécanique. le seul moyen de le rendre éventuellement récupérable, c'est de supprimer momentanément la douleur (donc par des infiltrations +/- une mésothérapie), puis de le longer tête en bas, pour qu'il étire au maximum sa ligne de dos. ainsi, les espaces inter-épineux sont espacés au maximum, la douleur à long terme est ainsi moindre. mais bon, tout dépend du stade auquel il en est au niveau des conflits de ses processus épineux, s'il en est au point d'avoir super mal pour un surfaix, c'est très très mal barré |
Par lapatateuh : le 02/11/11 à 10:42:34
| Dire merci | Al a tout dit. Mais moi je suis contre de faire bosser un cheval qui a des gènes importantes même si la douleur est enlevée par les infiltrations et ou méso. |
Par al : le 02/11/11 à 10:45:45
| Dire merci | tout à fait d'accord avec toi lapa mais bon, dans certains cas, c'est nécessaire, ne serait-ce que pour offrir au cheval une vie au pré sans douleur |
Par Borane : le 02/11/11 à 10:55:24
| Dire merci | 100% d'accord avec al ! Infiltration et pendant que cela fait effet le travailler tête en bas. |
Par Navis : le 02/11/11 à 10:57:50
| Dire merci | et bah moi pas d'accord, et pr cause mais bon chacun son truc, chaque cheval est loin d'être une généralité. |
Par amelie et edelweis : le 02/11/11 à 11:06:09
| Dire merci | comme il a ete dit le montrer a un bon osteo et un deuxieme veto etablir un planning de travail avec l'osteo et pourquoi pas s'orienter avec des cours ethologie pour le travail a pied, avec le travail a pied tu lui fera une musculature surtout avec le travail sur deux piste, amsi avant de commencer je ferais venir l'osteo poru etre sur de ne pas le faire travailler dans la douleur |
Par al : le 02/11/11 à 11:19:40
| Dire merci | et bah moi pas d'accord, et pr cause pour cause de quoi?  il ne s'agit pas, dans le protocole que j'ai détaillé, de faire travailler l'animal contre lui-même, mais au contraire de l'aider à avoir moins mal, essayer, dans la mesure du possible, de réparer son problème (ou du moins de l'atténuer). or un cheval qui a un conflit de processus épineux, le seul moyen de l'aider, c'est de lui muscler le dos en lui faisant étirer sa colonne, pour "séparer" au mieux ses processus épineux, et "fixer" ainsi le dos dans une position plus naturelle et moins douloureuse pour lui. malheureusement ceci est impossible à réaliser sur un dos douloureux, car pour échapper à la douleur le dos se "verrouille", et en fait, les PE sont encore plus rapprochés et la douleur s'amplifie. |
Par litipuce : le 02/11/11 à 11:25:31
| Dire merci | Donc cheval inmontable pourquoi aller plus loin? Tout depend à quel stade en est le cheval en fait. Sinon, Al a tout dit, et c'est ce qui c'est passé pour mon gros... Mon gros a été infiltré puis travaillé quinze jours uniquement en longe ou longues-rènes, tête en bas, j'ai eu droit de le monter pour voir comment il reagissait, en balade, là c'etait à moi de "sentir" comment il était, car tous les chevaux ne réagissent pas pareil... Bref, on a commencé par une balade au pas puis on a fait la même chose qu'en longe. Maintenant je peux le remonter à nouveau, mais il ne galope presque plus à gauche, et l'obstacle c'est un peu fini (j'ai droit de lui offrir quelques barres très modestes, qu'il peut franchir dans une foulée de galop), mais au pré, il est à nouveau heureux et c'est ça le principal... Je suis super contente de pouvoir le remonter car c'etait inesperé, mais je suis encore plus contente qu'il souffre beaucoup moins! Par contre, le remuscler sans infiltrations ça me semble difficile, le mien ce contractai, son corps faisait donc le travail inverse, il perdait de plus en plus de dos avant le diagnostic... Par contre sous infis on a pu lui refaire un dos... |
Par Navis : le 02/11/11 à 11:40:01
| Dire merci | Pardon Al, j'aurai dû préciser pas d'accord avc la dernière phrase de Lapa' Sinon je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis, au contraire. ++ avc Litipuce, je crois qu'on s'était engagées sur le même type de parcours d'ailleurs  Que tout les proprios de chevaux "toutcassés" s'étaient réunis pr discuter sur le post des athrosés et sur mon post des CPE. Bosser un cheval ds le but de muscler du dos alors qu'il douille à mort, c'est mission impossible. Il va se contracter comme jamais et échapper à la douleur en prenant des positions qui lui semblent plus confortables, mais par là il ne se musclera forcément pas. Par contre généraliser c'est franchement pas évident. Chaque patho est différente au même stade que chaque cheval l'est aussi, et comme chaque traitement aussi différent soit-il agira tout autant différemment selon le cheval... Bref autant de possibilités éventuelles et évidentes qui ne peut exiger une généralité face aux moult soucis de dos existants. là par exemple, un jeune qui n'a pas encore été débourré, douloureux face au surfaix....effectivement vu sous cet angle ça risque d'être compliqué. mais bon d'autres avis de pro, et faut aviser. L'idée restante est la même : enlever le maxi de douleur pour au moins vivre au pré en passant par le moins de phase de crise possible, et en repoussant le plus possible les processus athrosiques vu le jeune âge. |
Par personne : le 02/11/11 à 11:53:11
| Dire merci | Bonjour, Il me parait aussi important de "tirer la ligne du dos" avant toute chose et de façon la plus naturelle. J'ai fais cette chose avec un cheval "dit" foutu du dos: toutes ces rations lui étaient données au sol (dans une mangeoire). Plus de foin en râtelier. Même l'eau: plus d'abreuvoir automatique mais un seau... Puis, à pied et en utilisant un appât, l'inciter à placer, lors de séance courte, sa tête entre les antérieurs. Le cheval contrairement à nous a ceci d'intéressant c'est qu'il arrête quand il à mal. Au cavalier de ne pas trop demander trop vite. C'est un avis. |
Par Navis : le 02/11/11 à 11:59:16
| Dire merci | et c'est un bon avis, enfin je trouve |
Par Navis : le 02/11/11 à 11:59:55
| Dire merci | c'est pr ça que le pré est on ne peut plus recommandé pour ces chevaux là. ça tire vers le bas pour brouter, ça s'économise, et ça marche. idéal. |
Par al : le 02/11/11 à 12:02:53
| Dire merci | c'est clair. la bouffe à hauteur de tête ne change pas grand chose, mais brouter tête en bas, c'est une rééducation naturelle, alors pourquoi s'en priver? |
Par litipuce : le 02/11/11 à 12:45:10
| Dire merci | Le cheval contrairement à nous a ceci d'intéressant c'est qu'il arrête quand il à mal. Au cavalier de ne pas trop demander trop vite. Non, pas toujours... Le mien il continuait à me tolérer sur son dos malgrès son état, il mordait juste la barre d'attache au sellage... Quand j'amenais la selle seulement..... Mais vu que les autres mangent aussi la barre d'attache, j'ai pas tilté de suite... Mon véto m'a dit que vu l'etendu des degats, il aurait du me dégager par terre... Pour l'attelage, c'est en effet une idée qui n'est pas si mauvaise, j'avais demandé à mon véto qui etait pas contre du tout (sachant que l'attelage il connait plus que bien), ça n'a pas été possible au final... Penser à acheter un surfaix à colonne dégagée, c'est à dire qui appuie sur les cotés et pas sur la colonne, ça soulage bien et les chevaux aux CPE le tolèrent beaucoup mieux. Penser aussi à avoir une selle parfaitement adaptée, et à enlever toute couche inutile, encore que ça, ça depend des chevaux aussi m'enfin exit les alfagels et les gros moutons... Quand il perd un peu d'etat ou que j'utilise un tapis très très fin, j'utilise un amorto qu'on me prète, il s'agit deux deux petites plaques de genre de "latex" glissées dans une housse, sa dégage la colonne, ça remplace l'epaisseur de tapis qu'il manque... A savoir que ma selle est adaptée mais l'arcade c'est la plus petite, alors quand il perd de l'etat, ce qui arrive l'hiver, je ne peux pas retrecir encore plus ma selle, d'ou le petit systeme de correction... Penser aussi à la ferrure (coté parage pieds nus/cpe je peux pas dire, je connais pas, mais je priviligierais l'utilisation de "chaussures" , un cheval qui a mal aux pieds va se crisper le dos, j'ai du faire poser des plaques au gros car nous avons des chemins kipik'les pieds...Voilà quelques idées en vrac, recoltées depuis le diagnostic du gros... Petite photo après la rééducation :  |
Par Navis : le 02/11/11 à 12:58:05
| Dire merci | Je confirme ce que dis Litipuce Un cheval ne s'arrêtera pas forcément parce qu'il a mal. Le mien se serait tué à la tâche je pense. Il aurait continuer de prendre sur lui, de faire tout les efforts possibles. Les rares fois où il m'a viré avec une violence exceptionnelle étaient, je pense, des moments très douloureux, voir insupportable pour lui, à tel point que sa douleur ne pouvait être associé qu'à moi, sans autre issue possible. Mais là j'avoue que la façon dont il se débarassait de moi était très choquante et c'est d'ailleurs ce qui m'a enfin interpellé, parce qu'autant de violence, j'avais du mal à concevoir de la méchanceté chez mon cheval. Qd on m'a appris le verdict, les divers bilan, les pros qui s'occupent de lui, on été aussi surpris que moi, autant sur le cul. Il se serait pas arrêté, il s'adaptait "juste". |
Par lapatateuh : le 02/11/11 à 15:01:11
| Dire merci | naivs, tu es pour bosser les chevaux avec douleurs cachées? En effet, je ne pourrai jamais être d'accord avec ça. Ca s'appelle simplement du dopage dans ces cas là! |
Par sheytana : le 02/11/11 à 15:14:05
| Dire merci | Lapatateuh, il y a une différence entre les monter avec des douleurs, et simplement le faire bosser comme ce que disais Al, pour qu'ils soient un peu mieux après Dans le premier cas, c'est de la connerie, dans le second cas, ça ressemble plus à un protocole de soin .... |
En lignePar personne : le 02/11/11 à 15:21:21
| Dire merci | +10 |
Par al : le 02/11/11 à 16:07:39
| Dire merci | mais C'EST tout à fait un protocole de soins lapa et navis: jcrois qu'il y a eu erreur de compréhension à je-ne-sais quel niveau, parce que j'ai l'impression qu'en fait on dit plus ou moins tous la même chose |
Par personne : le 02/11/11 à 16:20:42
| Dire merci | "espace inter epineux du dos reduit" Donc cheval inmontable pourquoi aller plus loin? Te serait il possible de préciser??? |
Par lapatateuh : le 02/11/11 à 16:25:37
| Dire merci | "il y a une différence entre les monter avec des douleurs," Je le vois d'un point de vu de compétition et je dis non. Non on ne travaille pas un cheval qui présente des douleurs. Pour ce qui est des protocoles de soin, j'en suis en plein dedans, et je m'y plis. (car ttes rééducation n'est pas forcément cool). |
Par sheytana : le 02/11/11 à 16:29:06
| Dire merci | Je comprends pas la différence alors Patate Tu dis toi même que tu te plies aux protocoles et qu'ils sont pas forcément cool, mais ...? Enfin, j'ai rien compris en fait  |
Par personne : le 02/11/11 à 16:29:33
| Dire merci | Désolé mais je ne vois toujours pas le sens de ta réflexion et je m'interroge??? Qu'en fais tu lorsqu'il ne peut plus être monté??? |
Par tyoc : le 02/11/11 à 16:34:14
| Dire merci | Je le vois d'un point de vu de compétition et je dis non Dans ce cas, il s'agit pas de compétition mais d'améliorer le physique du cheval pour qu'une fois l'effet des infiltrations estompé, le cheval soit mieux. |
Par lapatateuh : le 02/11/11 à 16:37:17
| Dire merci | Tyoc, donc un protocole. La rééducation pour moi c'est un protocole, quelques choses qui va durer sur une période courte. Par exemple, celui qui se casse un coude, les premières séances chez le kiné ne sont pas top, mais c'est pour le bien être de l'individu. Tout le fait de travailler un cheval sur une attitude basse pour qu'il étire son dos. Bosser un cheval qui a des douleurs chroniques que l'on infiltre/méso pour cacher des problèmes qui sont connus je suis contre. Car cette action porte un mot, celui du dopage. Utiliser un cheval malgré ses douleurs. Après clairement, là on a affaire à un poulain qui n'est même pas débourrer, qui présente déjà des GROS soucis de santé, pourquoi vouloir le débourrer à tout prix ? |
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