Alimentation: augmenter les protéines
Sujet commencé par : Gypsie - Il y a 30 réponses à ce sujet, dernière réponse par ElevagedegalahadPar Gypsie : le 31/12/11 à 08:01:07
| Dire merci | Je vous plante le décor: J'ai à ma charge en soins un cheval agé de 23 ans qui est gravement atteint d'emphysème. ( d'après les vétos il ne devrait plus être là depuis un moment, mais il résiste de part mes soins). Il a toujours été très dur à garder en état, et cet été a été trs dur et là il a décollé vraiment, il avait plus que la peau sur les os. Là j'essaie encore de le retaper. Il reprenait doucement, mais j'ai dû le vermifuger et là il a reperdu un peu. Je lui donne du biodalg sénior pour sa flore donc ca devrait revenir. Il a 6 litres d'orge et 1,5 l de best jahre de chez st Hyppolit et il ne reprend pas. En général, je le retape avec du Maîs mais ca lui fait juste un gros ventre. Là il a vraiment besoin de reprendre du muscle, et donc de protéines. Ajoutez à ça un proprio qui ne veux pas dépenser plus que ce qu'il fait maintenant et ça devient délicat pour moi. Quel aliment pour augmenter les protéines et lui faire reprendre du muscle à pas trop cher? |
Messages 1 à 30, Page : 1
Par veronik : le 31/12/11 à 08:13:57
| Dire merci | à 23 ans on ne récupère pas de muscles et pas par öes protéines! Qui seront sans doute délétaires pour son organisme, en plus. Une activité physique est seule bénéfique avec une alimentation tout simplement équilibrée. |
Par Gypsie : le 31/12/11 à 14:23:05
| Dire merci | Ben en fait c'est l'ostéo qui l'a vu qui m'a dit qu'il fallait que j'augmente son apport en protéines. il est impossible pour lui d'avoir des activités physiques. Il se met en crise. Il est au parc tous les jours et point. Cette ostéo est également véto. Elle m'a conseillé de rester dans la gamme mais de trouver une sorte avec plus de protéine, mais le sac au dessus, le prix est double et son propriétaire ne voudra jamais. Du coup je cherche dans d'autres marques d'aliments, mais là si je gagne en protéine, je perds en vitamines et oligo éléments. ( je pense notamment à la gamme destrier que je peux me procurer facilement) |
Par Dedelindien : le 31/12/11 à 14:24:59
  Déconnecté | Un oséo, c'est pas un véto ! |
Par papyrus : le 31/12/11 à 14:33:55
| Dire merci | Le tourteau de soja fait des miracles sur la masse musculaire,mais il faut bien doser et cuir a l'eau bouillante avant de donner. Pour mon experience,ça a bien fonctionné sur les miens  |
Par Gypsie : le 31/12/11 à 14:38:52
| Dire merci | ben si vous lisez, vous verrez que c'est une véto reconvertie en ostéo bref, elle sait de quoi elle parle normalement hein. Merci papyrus, je vais me renseigner là dessus. Tu en donnes en quelle quantité? |
Par amelie et edelweis : le 31/12/11 à 14:51:56
| Dire merci | Je donne du tourteau de soja a mes juments : poulinaire et la jument qui bosse le plus a la maison je donne entre 200gr et 500gr par jour je ne depasse pas les 1/4 de la ration de base et surtout je le mouille quand je le donne car sa donne soif |
Par KHLOES : le 31/12/11 à 15:05:50
| Dire merci | perso je pense que l'orge n'est pas suffisante pour retaper un cheval de "se genre". essaie plutôt du floconnés. |
Par casimirus : le 31/12/11 à 15:23:51
| Déconnecté | tu peux lui augmenter les protéines en lui mettant du lait en poudre pour l'élevage des veaux dans la ration, c'était une technique utilisée pour les chevaux de la garde républicaine. |
Par horselover : le 31/12/11 à 15:31:41
| Dire merci | Nous aussi on utilise le tourteau de soja pour les poulinières, les jeunes et les vieux... |
Par Dedelindien : le 31/12/11 à 18:47:27
| Déconnecté | ben si vous lisez, vous verrez que c'est une véto reconvertie en ostéo Oups ! Désolé, je n'avais pas lu le paragraphe suivant. Je retire ce que j'ai écrit  |
Par El Bimbo : le 31/12/11 à 19:24:51
| Dire merci | Si tu as une adresse en Allemagne pour te faire livrer Lien je ne connais pas mais ça pourrait être une bonne solution : aliments avec des EM A |
Par ANN : le 31/12/11 à 20:31:29
| Dire merci | Et rajouter un peu de luzerne en bouchons ? Ce n'est pas cher... |
Par papyrus : le 31/12/11 à 20:52:34
| Dire merci | Pour le tourteau il ne faut pas depasser 100gm pour 100 kg de cheval. La luzerne va tres bien aussi |
Par Nanouille : le 31/12/11 à 22:14:11
| Dire merci | le son apporte pas mal de protéines, mais attention a ne pas trop en donner car laxatif et il me semble riche en phosphore (donc ne pas créer un déséquilibre en en donnant trop). |
Par kikiwi : le 31/12/11 à 22:16:56
| Dire merci | Je pensais aussi à la luzerne, soit en déshydraté ou bien de l'alfa A c'est facile à rajouter dans la ration... Le tourteau de soja, de lin aussi |
Par El Bimbo : le 01/01/12 à 01:32:07
| Dire merci | l'Alfa A c'est de la luzerne  les tourteaux de soja sont souvent issus de culture OGM  et le son est un irritant du système digestif |
Par veronik : le 01/01/12 à 08:01:49
| Dire merci | Tout le monde semble aller dans ce sens d'augmenter les proteines........ Et le foie, (23 ans), avec augmentation de l'ammoniac, donc de l'urée...... Et les reins (23 ans aussi) confrontés à ces grosses molécules...(urée)??? Il faut augmenter /améliorer la DIGESTIBILITÉ, pas les Protéines. à vous de savoir. |
Par aline13 : le 01/01/12 à 08:16:10
| Déconnecté | Pour une fois, je suis TOTALEMENT ok avec véronik Je pense que l'augmentation d'apport en protéines ferait plus de mal que de bien sur un cheval de cet âge en fatigant gravement le foie et les reins (et je parle d'expérience ayant eu à en discuter une fois avec un véto spécialisé en nutrition équine )Message édité le 01/01/12 à 08:16 |
Par Gypsie : le 01/01/12 à 08:29:39
| Dire merci | Je veux bien croire qu'une trop grosse quantité de protéines peut être néfaste, j'en suis même consciente. Le but c'est pas de lui en donner tout le temps, c'est de le faire reprendre. Il n'a que la peau sur les os quasiment avec 10 kg de foin mouillé par jour, 6 litre d'orge applati, 1,5 l de St Hippolyt Best Jahre, le complément sénior de chez biodalg pour drainer et la flore. il est vermifugé et a vu le dentiste l'année dernière et le reverra lors de ses vaccins en mars. Il n'a pas d'activité physique autre que marcher au paddock ( et ne peut en avoir). Je fais comment pour le retaper alors? Par ce que vu comme il décolle quand il se met en crise, la prochaine lui sera fatale c'est clair. Alors je veux bien ne pas lui fournir plus de protéines, mais si vous avez d'autres solutions je suis preneuse. Je précise encore que je lui fait aussi régulièrement une cure de drainage hépatique de chez boiron. Et qu'il a également de l'huile de harlem en cas de soucis qui est aussi un drainant. Je vais voir pour l'alimentation avec EMA, ca pourrait être géniale, mais suis aps sure que je pourrai y accéder. |
Par aline13 : le 01/01/12 à 08:32:38
| Déconnecté | et augmenter la quantité de foin ? (le mien était à 15-17 kg de foin/jour et ça a très bien fonctionné ) |
Par papyrus : le 01/01/12 à 08:56:14
| Dire merci | Pour soulager le foie et les reins,il suffit de donner dans la ration des pepins et pulpes de raisin.C'est une gamme d'aliment facile a avoir chez les chevaux d'endurance (horse 3000 en fait). |
Par Gypsie : le 01/01/12 à 11:57:49
| Dire merci | J'ai vu ce matin avec la pension et en fait ils ont déjà augmenté les rations de foin en voyant l'état du cheval, donc ça c'est fait et ça ne fait rien. Le son j'en ai en stock en ce moment, mais je croyais que ça n'apportait rien d'autre qu'un effet laxatif. ( qui ne lui fera pas de mal, il a toujours des crottins assez secs) |
Par veronik : le 01/01/12 à 12:01:53
| Dire merci | Chez un vieux, trop manger provoque une telle catalyse........qu'ils maigrissent.......... Et ce cheval me parait suralimenté! déjà!! Un vieux muscle ne se refait pas, ne se reconstruit pas. il s'entretient.... |
Par Elevagedegalahad : le 01/01/12 à 12:34:00
| Dire merci | J'avais confié à la retraite mon vieille étalon de 25 ans, il était en état et je l'ai récupéré 2 mois après raide maigre : la peau sur les os ... Il m'a fallu 1 an pour l'avoir dans un état correct et 1 an de plus pour l"avoir en état normal. J'ai utilisé divers aliments, divers dosage etc ... La seule chose qui a marché : le dynavena sénior à raison de 4 rations de 2l par jours (donc en 4 repas) + foin à volonté + 1 carré de luzerne/jour + des levures pour la flore intestinale. Je n'ai pas les photos su ce pc de son retour, mais aujourd'hui ça donne ça :  |
Par El Bimbo : le 01/01/12 à 12:42:41
| Dire merci | pourtant dans tous les aliments industriels le taux de protéines est plus élevé pour les jeunes et les vieux.....Ils n'ont rien compris alors non plus les marchands d'aliments ? ou alors ce sont des protéines hyperdigestibles ? Et je suis d'accord : si on nourrit trop par repas le cheval maigrit.  |
Par Gypsie : le 01/01/12 à 12:52:30
| Dire merci | Oui, je suis ok aussi pour le fait que donner trop par repas, c'est pas bon. en fait il a 4 distribution de repas. ( 3 repas d'orge) et je rajoute une distribution avec le complément pour vieux chevaux. Et il a deux distribution de foin en dehors de cela. Le dynavena 3 fois par jour, cela m'est juste pas possible. Son propriétaire n'acceptera jamais un tel cout. Veronik, dans l'absolu, je suis d'accord avec toi. Ce cheval était encore dans un état correct au printemps dernier. Il a été en grave détresse respiratoire cet été à cause du temps secs que nous avons eu et ça l'a séché complètement au point de lui "bouffer" les muscles en même temps. il a survécu je ne sais pas trop comment mais le fait est qu'il est toujours là et avec un moral d'enfer.donc selon toi, il n'y a rien à faire? |
Par papyrus : le 01/01/12 à 13:15:53
| Dire merci | pourtant dans tous les aliments industriels le taux de protéines est plus élevé pour les jeunes et les vieux.....Ils n'ont rien compris alors non plus les marchands d'aliments ? ou alors ce sont des protéines hyperdigestibles On augmente le taux de proteïne pour un cheval agé de 14% par rapport a un cheval jeune parce qu'un vieux "n'absorbe" pas tout,une bonne partie part dans le crottin,chez le poulain c'est tout avalé et tout "brulé" en énergie .C'est pour ça que la teneur en énergie des aliments est assez rapprochée....Trop nourrir fait maigrir... Je ne suis pas trop d'accord avec ce principe,bien souvent c'est la douleur qui fait maigrir un cheval...Un cheval qui mange trop digère mal et souffre...J'ai vue des vieux perdre 50kg dans une journée a cause de ça. Il suffit d'éspacer les repas ou de les obliger a mettre du temps a manger en posant un panier par exemple. Le foin grossier les oblige a bruler plus d'energie a le mastiquer et a le digerer s'il ne peux plus le broyer a cause de ses dents trops usées... Les cubes de foin aide a palier ce genre de problèmes,mais il faut obligatoirement les mouiller avant de le donner. Un vieux doit prendre le temps de manger... Je viens de mettre des photos récentes de mes vieilles édentées,elles mangent beaucoup (trop d'après mon veto).Elles sont au 0 foin et vont très bien malgrès leur 36 et 32ans réspectifs |
Par El Bimbo : le 01/01/12 à 13:18:28
| Dire merci | papy tu serais sympa de ne pas tronquer mes phrases trop manger par repas et c'est important. Il ne faut pas dépasser la capacité stomacale |
Par veronik : le 01/01/12 à 16:55:48
| Dire merci | Oui, il y a "vieux" et "vieux" Des vieux qui ont un système général en état, ceux-là tu peux les récupérer, Et les vieux "vieux" qui sont vers le bout de leur parcours. |
Par Elevagedegalahad : le 01/01/12 à 17:05:29
| Dire merci | Le dynavena 3 fois par jour, cela m'est juste pas possible. Son propriétaire n'acceptera jamais un tel cout. |
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