Avis sur service d'imagerie thermographique
Sujet commencé par : picaflor - Il y a 38 réponses à ce sujet, dernière réponse par picaflorPar picaflor : le 03/02/12 à 18:39:00
| Dire merci | bonsoir, j'aurais besoin de votre avis sur l'utilité d'un tel service, qui serait accessible à tout un chacun, pros et privés. j'aimerais savoir -en cas d'intérêt- ce que vous en attendriez, sachant que le champ d'applications est assez vaste par exemple bilan sanitaire avant engagement, vérifcations et adaptation du harnachement, état général avant/après travail, ou encore aperçu des phases de guérison après lésion, etc sachant bien sûr qu'il ne pourrait en aucun cas remplacer un diagnostique vétérinaire, mais qu'il pourrait donner des indications ou des précisions supplémentaires quant aux diverses situations rencontrées par un cheval au cours de sa vie. Merci d'avance, et lâchez vous  |
Messages 1 à 38, Page : 1
Par GU52 : le 31/01/12 à 22:03:45
  DéconnectéDire merci | ton sujet m'interresse pour ma culure generale mais de quoi s'agit -il exactement comment cel fonctionne etc |
Par picaflor : le 31/01/12 à 22:07:58
| Dire merci | il s'agit en fait de prises de vue d'un cheval avec des caméras infra-rouge à haute définition faites et interpretées par une personne ayant subit la formation adéquate, et donc spécialisée dans ce domaine |
Par wicky : le 31/01/12 à 22:16:41
| Dire merci | ce type d'examen me paraît interessant pour localiser une anomalie avec précision mais pas très répandu en pratique, me trompe-je ? et quel coût celà représente t-il ? moins onéreux qu'une radio non ? |
Par picaflor : le 31/01/12 à 22:29:13
| Dire merci | il est clair que la radio est plus onéreuse, et est aussi plus invasive, puisqu'on doit toucher au cheval, et aussi l'immobiliser quelque fois; bien sûr, aussi que la thermographie n'est pas la radiographie, et que ses buts sont autres ce genre d'examen est très répandu dans certaines sphères équestres, mais souvent ignoré du grand public; encore que certaines écuries de concours, de propriétaires, mais aussi de polo et quelques CE commencent à faire appel à un thermographiste. l'idée développée par la personne en question serait de vulgariser ces techniques d'investigation, et de les mettre à portée du plus grand nombre |
Par Yann22 : le 31/01/12 à 22:53:43
| Dire merci | Ouais ben pour cotoyer de la thermographie appliquée aux bâtiments, le gars qui fait les interprétation doit être super calé... et des plus objectifs. Donc, je me méfie d'une diffusion au plus grand nombre. |
Par picaflor : le 31/01/12 à 23:09:45
| Dire merci | yann, il va de sois que ce sont des domaines bien différents, et que comme spécifié plus avant, il existe des formations diplomantes (en GB) dans ce domaine qui n'ont que peux de points communs avec la thermographie du bâtiment après, rendre ces technologies plus accessibles ne me semble pas être une idée si mauvaise que ça, bien que tout progrès se doit d'être accueilli avec circonspection je relate en fait ici une idée exposée par un de mes clients, et j'ai moi aussi mes interrogations à ce sujet, d'où ma question |
Par Yann22 : le 31/01/12 à 23:18:01
| Dire merci | M'ouais... une erreur de diagnostic sur un bâtiment n'aura que des conséquences matérielles... |
Par picaflor : le 31/01/12 à 23:24:19
| Dire merci | [sachant bien sûr qu'il ne pourrait en aucun cas remplacer un diagnostique vétérinaire,/i] le gars connait ses droits, et sait qu'il n'a pas celui de diagnostiquer; il ne peut qu'aider à l'établissement d'un diag fait par un véto à l'aide de son matériel |
Par Yann22 : le 31/01/12 à 23:30:17
| Dire merci | V'oui, j'avais lu. Néanmoins, je reste circonspect quant au fait que celui qui manie la caméra doit être super calé, qu'il n'ait pas une démarche commerciale à tout crin et que son client ne joue pas à l'apprenti sorcier. C'est du vécu avec la thermographie appliquée au bâtiment, l'humain étant ce qu'il est, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas les mêmes dérives pour une utilisation "équine". J'suis peut-être pessimiste, mais c'est mon avis sur la question Message édité le 31/01/12 à 23:31 |
Par Yann22 : le 31/01/12 à 23:50:53
| Dire merci | (J'ai pas pu résister à ton MP ) Le site anglais dont tu m'as parlé: Lien Du coup, j'ai eu la curiosité de taper "thermographie" et "équine" sur google. On trouve pas mal de choses... Par exemple le premier lien: Lien Qui stipule en introduction: "Pour information : La société ATICE est spécialisée dans le domaine du thermique : réduction des consommations énergétiques et diminution des GES gaz à effet de serre (étude thermique - audit énergétique - thermographie infrarouge - diagnostic immobilier) " Alors en France, il y a des points communs entre bâtiments et équidés  On trouve également la thermographie appliquée au matos. Lien Mais pitié, faites gaffe à la thermographie: il faut vraiment s'y connaître ou alors avoir quelqu'un de super compétent et d'objectif. Message édité le 31/01/12 à 23:52 |
Par wicky : le 01/02/12 à 00:36:39
| Dire merci | bon très franchement je ne sais pas si je ferais appel à un non-véto pour un examen thermographique C'est très certainement un outil interessant mais après question interprétation... Si la thermo révèle une anomalie le véto sera tout de même un passage obligé enfin si l'on veut traiter la chose correctement... |
Par picaflor : le 01/02/12 à 07:46:59
| Dire merci | yann, merci pour ce complément d'informations, il a été utile à la construction de ma position quant à cette façon de "voir" le cheval wichy, "je ne sais pas si je ferais appel à un non-véto pour un examen thermographique" je parlais d'une personne spécialisée dans le domaine, et qui a la confiance des vétos de son secteur, pas du premier venu qui aurait l'idée de se lancer dans ce domaine parce qu'il a pu mettre 10 ou 15'000 euros dans son appareil "Si la thermo révèle une anomalie le véto sera tout de même un passage obligé enfin si l'on veut traiter la chose correctement..."  la thermographie ne traite rien, mais elle peut révéler un problème avant qu'il ne devienne handicapant, ou qu'il ne prenne des proportions nécécessitant des soins plus lourds, ou une mise au repos. l'idée serait justement d'utiliser ce genre de moyen pour avoir une idée générale de l'état d'un cheval, sachant qu'un rapport serait remis au proprio soit pour sa "doc perso" soit comme indications suffisament précises pour être utiles à un véto; personnellement, si elle est menée de façon correcte, l'idée ne me parait pas si farfelue |
Par mnms : le 01/02/12 à 08:28:25
| Déconnecté | Je pense que ça peut être utile pour confirmer un diagnostic (comme un abcès). Mais il faut faire attention aux conditions dans lesquelles les prises de vues sont réalisées (température, ensoleillement, ...). |
Par laureBrrrrr : le 01/02/12 à 08:53:19
| Dire merci | Je sais pas on est plus soit dans de la -surveillance du cheval - confirmation d'un diagnostique dans des cas congres je suis pas convaincu que ça apporte un réel plus pour le commun des proprios. la surveillance du cheval athléte demanderais un suivi plutot régulier qui deviendrais honnereux et quand le cheval montre des signes cliniques il est necessaire de posé un diagnostique, la thermographie confirmerais mais ne peux pas faire le dit diagnostique. |
Par al : le 01/02/12 à 08:53:59
| Dire merci | le gouvernement américain l'utilise lors des compétition de tennessee walking horses pour repérer les chevaux torturés pour avoir de meilleurs résultats. Les pieds apparaissent alors brulants. Et quand le gouvernement est là, 90% des participants annulent juste devant l'entrée  donc oui, je pense que ça peut être utile, même très utile. Mais je verrais plutôt un tel exercice en partenariat avec une/des clinique(s) vétérinaire(s) |
Par picaflor : le 01/02/12 à 09:14:24
| Dire merci | c'est le concept même de la démarche de mon client al loin de lui -selon ses propres termes- l'idée de se substituer à un véto, ou de s'autoproclamer "gourou" maintenant, il serait possible de déceler un problème jusqu'à deux semaines avant que le cheval ne manifeste une gêne ou une douleur donc pour ma part, l'outil -bien utilisé- serait un plus pour le bien-être des chevaux |
Par miss_rapido : le 01/02/12 à 09:25:50
| Dire merci | concretement ca permet de voir quoi? (chui pas blonde et pourtant...) comme je te l'ai deja dit le procédé parait intéressant mais difficilement envisageable pour un suivit regulier(partant du principe que la plupart des proprio on deja du mal a fair un suivit marechal/dentisteri/osthéo... je doute qu'il soit nombreux a rajouter une surveillance en plus...) en revanche comme dit plus haut pour une confirmation de diagnostique pourquoi pas.... a voir la fiabilité humaine et les champ envisageable d'application pour le monde véto... |
Par bubu71 : le 01/02/12 à 09:26:17
| Dire merci | moi je penses que l'idée est pas si farfelue comme tu dis.... effectivement, il vaut mieux que la personne qui utilise cette technique soit bien calé et bien formé sur le sujet. il ne faudrait pas que ça devienne comme beaucoup de MF qui deviennent "pro" du truc, mais qui en réalité ne connaissent pas la chose en profondeur...... donc, pour moi, si la personne a la confiance des vétos du secteurs et connait bien ce domaine, oui, pourquoi pas l'utiliser en complément d'un diag véto. quand a le rendre accessible a tout le monde, je pense que c'est pas mal. je pense que je pourrais me laisser tenter alors que jusqu'a maintenant cela est réservé aux personnes aillants "du fric". moi, par exemple, je pourrais y avoir recour pour surveiller entre les visites véto l'évolution de la tendinite de mon gros qui pourrait surement évité une rechute imminante voilà "mon avis perso" |
Par al : le 01/02/12 à 09:32:22
| Dire merci | pica: donc perso ça m'intéresserait |
Par bubu71 : le 01/02/12 à 09:34:45
| Dire merci | question peu être trés c*n, mais on peut voir les lésions avec mais peut on voir si une juju est pleine? j'en ai vu parlé nul par sur les liens je sais, c'est pas une questions d'intelligence, mais soyait cléments, c'est le matin |
Par picaflor : le 01/02/12 à 10:28:46
| Dire merci | non bubu71, je ne pense pas que cela puisse être possible, car ça met en évidence des différences de chaleur du corps d'un animal, mais pour une grossesse, c'est inefficace je pense |
Par picaflor : le 01/02/12 à 10:30:15
| Dire merci | al, je te tiendrai au courant de l'évolution du projet en question avec plaisir ça m'intérresse aussi pas mal ce truc là |
Par laureBrrrrr : le 01/02/12 à 10:41:40
| Dire merci | maintenant, il serait possible de déceler un problème jusqu'à deux semaines avant que le cheval ne manifeste une gêne ou une douleur moi c'est la que j'ai du mal a immaginer d'un point de vue logistique comme ça peut fonctionner pour des particuliers et le coup a long terme de se genre de pratique pour des particuliers. |
Par wicky : le 01/02/12 à 13:20:18
| Dire merci | picaflor, je me suis mal exprimée quand je dis "Si la thermo révèle une anomalie le véto sera tout de même un passage obligé enfin si l'on veut traiter la chose correctement". Bien entendu la thermo ne traite pas et ne fait que révéler un souci. Je voulais juste dire que pour le suivi du problème le véto sera tout de même nécessaire. D'ailleurs ne serait-ce pas plus pratique et utile que les vétos soient équipés d'un thermographe plutot qu'une personne indépendante ? |
Par picaflor : le 01/02/12 à 13:27:07
| Dire merci | pas faut wicky, mais le coût de ces appareils en dissuadent plus d'un à ce que je me suis laissé dire, (en FCpar exemple, un véto et un MF ont acheté ensemble une de ces caméras) et du moins pour ce que j'en sais, les vétos préfèrent avoir affaire à une personne spécialisée dans la lecture de ces clichés, pour ensuite - le cas échéant- établir leur diagnostique et protocole de soins |
Par wicky : le 01/02/12 à 13:41:30
| Dire merci | Oui le coût ne doit pas être négligeable et quitte à investir, du matériel radio doit être prioritaire et plus utile au diagnostic pour un véto... |
Par picaflor : le 01/02/12 à 13:46:46
| Dire merci | en fait, la thermo serait plus du domaine du préventif, et la radio de celui du curatif raison pour laquelle de plus en plus de monde s'y intérresse |
Par veronik : le 01/02/12 à 13:58:49
| Dire merci | Ton idée est bigrement interessante pour tous les cavaliers d'Endurance. Celà peut permettre de souligner un échauffement qui serait préalable à une boiterie. Ca permet aissi de localiser le lieu de la douleur par exemple d'une boiterie AG, au lieu de voir tout le monde se jeter sur le pied du cheval, alors que ca peut autant venir de partout ailleurs. Et tout problème de selle non encore extériorisé. Bonne idée. |
Par picaflor : le 01/02/12 à 14:02:51
| Dire merci | merci veronik |
Par choupiponey : le 04/02/12 à 20:47:52
| Dire merci | Cela pourrait suppléer aux 'diagnostics' de certains ostéos que j'ai pu voir à l'oeuvre, qui se penchent religieusement contre l'encolure du cheval : "chuuut ! oui, qu'est-ce que tu me dis ? tu as mal ? tu as mal...à l'épaule gauche, ooooh..." 'Madame, votre cheval m'a dit qu'il avait fait une glissade dans la nuit du 24 janvier, au cours de laquelle s'est fait mal à l'épaule gauche' |
Par veronik : le 05/02/12 à 07:11:39
| Dire merci | Ostéos...penchent religieusement contre l'encolure du cheval : Que de c.........  Ils sentent avec la peau de leur joue. (raidissement, contracture, fassaillement....) La peau est un merveilleux organe sensitif!!!!! Et si le cheval a "dit", eh bien, c'est exact!!!.......il a dit avec son corps!!! .......................  |
Par picaflor : le 06/02/12 à 07:57:07
| Dire merci | en effet, ça pourrait tordre le cou à pas mal de croyances, et apporter quelques réponses aux personnes qui se posent des questions sur ne serait-ce qu'un changement comportemental j'en ai parlé avec un ostéo (qui est aussi véto), qui m'a dit ne pouvoir faire l'investissement lui même, mais qui serait enchanté de pouvoir disposer de ce genre de compléments d'info quant à l'état de certains de ses patients |
Par NokotaRanch : le 06/02/12 à 08:16:10
| Déconnecté | J'en voit l'usage dans les cabinets vétérinaires et dans les grandes écuries de sport, mais je ne vois pas trop l'intérêt d'un professionnel qui posséderait l'appareil pour le louer à ces vétos ou ces écuries de sport ? Si c'est d'un usage intéressant, ils ont largement de quoi le rentabiliser sans avoir besoin de le louer. Et n'ont pas besoin d'un spécialiste pour leur apprendre à lire ce qu'ils voient, qu'ils soient vétos ou cavaliers sportifs très pointus pour un usage préventif. Peut-être un usage itinérant est envisageable, pour les régions peu équipées en cliniques vétos ? Le vétérinaire isolé pourrait alors être intéressé par la mise à disposition du matériel et d'un opérateur, mais encore faut-il qu'il y ait une pratique équestre sportive pointue qui le demande ? |
Par picaflor : le 06/02/12 à 08:34:25
| Dire merci | il y en a au CIRALE, à Maison Alfort etc, et dans certaines grosses structures, mais pour les campagnes, c'est nettement moins fréquent et pour ce qui est de l'utilisation, ou même de l'interprêtation de l'image, il faut une certaine habitude tant de de l'appareil, que de la lecture des images produites Aux US, au canada, et en angleterre, c'est même une profession à part entière |
Par tyoc : le 06/02/12 à 08:41:29
| Dire merci | pour ce qui est de l'utilisation, ou même de l'interprêtation de l'image, il faut une certaine habitude tant de de l'appareil, que de la lecture des images produites Je connais par rapport aux inspection des bâtiments. Et effectivement c'est l'analyse des images qui est le plus délicat. Projet intéressant. Si j'avais la possibilité (et les finances) je le couplerais avec une visite ostéo. |
Par picaflor : le 06/02/12 à 20:24:03
| Dire merci | l'idée de la personne qui souhaite faire ça est d'organiser des tournées dans toute la france, afin de pouvoir rentabiliser son matériel sans devoir assomer financièrement les clients L'avenir nous dira s'il y est arrivé |
Par tyoc : le 06/02/12 à 20:29:13
| Dire merci | Il a deja un ordre de prix ? |
Par picaflor : le 06/02/12 à 20:38:31
| Dire merci | en fait, je l'ignore, mais il souhaite faire au mieux côté travail, mais au raz des pâquerettes côté prix m'a-t-il dit, car c'est un projet-passion plus qu'un gagne pain reste à voir les limites entre idéalisme et réalité de terrain |
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