Quel mors pour la remettre dans le droit chemin?
Sujet commencé par : soquette123 - Il y a 107 réponses à ce sujet, dernière réponse par keradeline2 personnes suivent ce sujet.
Par soquette123 : le 09/03/12 à 22:42:49
| Dire merci | J'avais déjà exposé mon soucis sur notre post mais bon, maladie oblige, on a pas pu traiter ça. Voilà, Rustine est de moins en moins sécuritaire en balade... (surtout là, avec les effets du box, ça devient sportif et vraiment dangereux) et ça, je ne veux pas  J'ai honte de dire ça, honte de m'être plantée avec elle, mais faut l'avouer et faire avec...  Le probleme: Je la monte sans mors depuis toujours. A 3 ans, elle est géniale. A 4, elle commence à faire des ptits rodéos gentilles, je trouve ça tellement drôle  A 5 ans, c'est un peu + sportif mais bon, passe encore. Je commence tout de même à essayer de reprendre ce comportement. A 6 et 7 ans, c'est catastrophique  et dangereux. Ca n'arrive pas tout le temps (heureusement OUF!!!!) mais quand ça arrive, je me met en danger et les autres aussi. Et ça, ce n'est pas concevable...J'ai essayé de reprendre les choses en "sans mors" mais je n'y arrive pas, et pire, je commence un peu à angoisser des galops dans les champs, des sorties en groupe etc. Et ça, je ne VEUX pas! Donc voilà, je suis à la recherche d'un mors assez sévère qui puissent rendre ses "sauts d'humeur" forts inconfortables et qui me permettent de la stopper nette dans sa connerie! Sachant que Rustine à tendance à plonger littéralement la tête en bas avant d'exploser. (J'ai testé le mors simple à aiguilles. Elle le tolère bien et se tient + à carreaux mais je sais que si elle part en couilles, ce ne sera pas encore assez "dur" pour lui rendre ça vraiment pas confortable) Je sais que c'est traiter la conséquence et non la cause mais tant qu'elle me fera ça, je ne pourrais pas reprendre correctement les choses. En parallèle, je vais reprendre plus sérieusement le boulot en carrière monté (mais je dois y aller mollo car elle reprend tout juste le boulot suite à convalescence  )Si vous avez des idées, je suis preneuse. (Ps: si certains se sentent l'âme de donneur de leçon, pitiééééééé, gardez-vous en bien  J'ai bien pris conscience de tout ça, et je m'en veux tellement... Merci) Message édité le 09/03/12 à 22:44 |
Par El Bimbo : le 10/03/12 à 00:06:22
| Dire merci | le baucher c'est un peu pareil : agit sur la nuque comme un abaisseur mais si coup sec ça la fait remonter. Le releveur est juste plus puissant. |
Par kikiwi : le 10/03/12 à 00:08:39
| Dire merci | En fait c'est spécial comme mors on a un contact super souple, j'ai trouvé ça très très décontractant avec une souple . Mon cheval s'appuie énormément du coup j'ai essayé ça ! j'ai essayé en balade d'abord pour essayer à l'obstacle ensuite. Dès je faisais un demi arrêt quand je me faisais embarquer le cheval se contractais dans le dos et devenait "imperméable" de la bouche il se braquait complètement comtre le mors et c'est pas l'effet que je recherchais surtout pour l'obstacle du coup je suis resté sur mon aiguille parce que j'ai pas été convaincu, j'ai pas trop aimé le ressenti même si au final le contrôle était meilleur !Enfin j'ai essayé qu'une fois  mais pê que je retenterai un jour |
Par phoeb : le 10/03/12 à 00:09:13
  Déconnecté | Phoeb: Ah bon, ça n'a rien à voir? La différence est si importante? un droit résine, ça incite le cheval venir se poser dessus. C'est large, confortable, souple. Un canons fins, brisé, c'est plus ferme, plus désarticulé. Ca rebute plus. |
Par Erzebeth : le 10/03/12 à 00:10:31
| Dire merci | Le releveur, perso j'aime pas, on a vite fait d'avoir une grosse action avec même quand on en a pas l'impression. je trouve ça traître. Par contre c'est puissant oui. |
En lignePar soquette123 : le 10/03/12 à 00:13:37
| Dire merci | Toute façon, si il y a bien 1 mors que je déteste, c'est le releveur, donc No Way Bon, je vais essayer de remettre un mors simple (je dois en avoir à la maison. Importance de la simple ou double brisure?) et je vais essayer de piquer un baucher quelque part. Le pessoa, se sera si les 2 autres n'ont pas faire leur preuve. Message édité le 10/03/12 à 00:15 |
Par El Bimbo : le 10/03/12 à 00:18:02
| Dire merci | la simple brisure appui trop contre le palais contrairement à la double brisure. c'est important surtout si tu as tendance à avoir les rênes perpendiculaires à la bouche du cheval : le mors se plie et la pointe s'enfonce dans le palais. |
Par soquette123 : le 10/03/12 à 00:20:41
| Dire merci | El B.: Merci! J'avais déjà eu écho de ça oui, mais en fait, je voudrais savoir si, outre le confort que peut amener le double brisures, il y a une différence d'action (sans parler d'action sur le palet, langue ou autre) mais au niveau intensité. Genre le simple brisure + sévère que double brisure. |
Par soquette123 : le 10/03/12 à 00:22:26
| Dire merci | Bon, je fie me coucher et rêver de mes histoires de mors  Merci à vous pour vos réponses |
Par Erzebeth : le 10/03/12 à 00:23:25
| Dire merci | Mouais alors la pointe du mors qui se plie au point de s'enfoncer dans le palais par contre, j'ai jamais été convaincue.  Quand le mors est dans la bouche du cheval, il est quasi droit, la brisure l'articule (ce qui permet plus de précision qu'avec un mors droit), mais n'est pas si pliée que ça, ou alors le mors est trop grand. Alors je veux bien qu'en tirant, ça plie un peu, mais à ce point? |
Par El Bimbo : le 10/03/12 à 00:25:33
| Dire merci | non je ne pense pas l'un plus sévère que l'autre sur les barres ou la commissure des lèvres mais simplement la simple brisure peut être extrêmement douloureuse |
Par Erzebeth : le 10/03/12 à 00:26:36
| Dire merci | Genre le simple brisure + sévère que double brisure. Ressenti personnel, ça vaut ce que ça vaut, mais moi j'ai la sensation que le double brisure est plus sévère, en particulier en cas de faute de main. Mais je sais que plein de gens vont dire le contraire, c'est juste que je suis loin d'être convaincue par tout ce que je lis à ce sujet alors je t'apporte le discours discordant histoire que tu ne sache vraiment plus quoi choisir! |
Par soquette123 : le 10/03/12 à 00:27:52
| Dire merci | L'idéal serait donc un double brisures à canons assez fins.. EDIT: AAAAAAAAAh, Erziiiiit, t'es pas gentille!!!!! J'ai posté avant de voir ton message, GrrrrrRRrrRRR Message édité le 10/03/12 à 00:29 |
Par Desroses : le 10/03/12 à 00:27:46
| Dire merci | C'est moche à dire, mais je connais quelqun qui a réglé ce soucis en hackamore. Excédée, elle a mit 3 coups secs et depuis ce jour, ça avait calmé le cheval ! |
Par soquette123 : le 10/03/12 à 00:29:48
| Dire merci | Desroses: C'est pas moche à dire Quand on vit ça, on a qu'une seule hâte: que ça s'arrête! Je comprends donc qu'on puisse être excédé par fois (je l'ai déjà été, mais pas l'outil pour punir...) et tant mieux si cette action a mis fin à tout. Le hack, j'y ai pensé, mais c'est un outil qu'au fond, je ne connais pas du tout donc |
Par Erzebeth : le 10/03/12 à 00:30:13
| Dire merci | Ecoutes, teste avec ce que tu as sous la main, et ensuite tu t'adaptera, quitte à racheter autre chose. De toutes façons c'est toujours un peu de la spéculation, comme je disais plus haut, on a beau échafauder des théorie, il n'est pas rare que finalement le cheval nous impose un autre choix. Tout le monde n'est déjà pas d'accord sur les actions des mors, alors dire "ça, c'est l'idéal", sans connaitre les réactions de ta jument, c'est juste pas possible. |
Par Desroses : le 10/03/12 à 00:38:58
| Dire merci | Je disais, c'est "moche" d'en arriver là, mais entre la connerie et la sécurité, j'aurais aussi choisi la sécurité Pour la fille en question, ça se passait en CSO, elle a été "avertie" par le jury, mais elle en pouvait plus d'être envoyée au tas systématiquement et pourtant, elle est bonne cavalière, très douce et patiente. Pepsi lui est en mors simple à canons fins: Je le trouve bien car il n'encombre pas la bouche mais sait être persuasif, enfin perso je n'ai jamais vécu de rodéo avec Pepsi du coup je ne saurais te dire. Mais j'aime bien ce mors qui permet de travailler en carrière et être en sécurité en extérieur. Message édité le 10/03/12 à 00:41 |
Par Plectrude : le 10/03/12 à 02:32:14
| Dire merci | La mienne était une spécialiste du "yahou yahou" sauts de mouton tête entre les antérieurs  Le seul truc qui a résolu notre problème, c'est la flexion d'encolure (mais pas pour rigoler, genre le nez sur la botte, dans la seconde du départ). Je pouvais plus faire plus de 4 foulées en ligne droite sans qu'elle parte en cacahuète... Ben en une séance + 2 rappels sur une deuxième, c'était réglé. Evidemment en carrière, pas sur un chemin, mais une clairière fait l'affaire je sais pas si tu as des installations (attention juste à ce que le sol soit pas glissant). Toute façon, en seule traction sur tes deux rênes sur les commissures, tu n'auras pas assez de force en mors simple, et en mors à levier elle va s'encapuchonner plus et c'est tout. Le seul moyen de désamorcer cette défense, c'est de chasser les postérieurs, pour qu'elle ne puisse pas prendre appui dessus... Et pour ça le mors aiguille, c'est idéal : / |
Par laureBrrrrr : le 10/03/12 à 07:54:10
| Dire merci | Bon, je vais donner mon avis, en esperant qu'il soit bien pris, et je vais essayer de pas être trop cash . Le releveur .... je ne conçoit pas que le commun des mortels l'utilise, c'est une embouchure trés dur, qui demande une main savante, que peu doivent avoir sur le forum (voir aucun), et que les dégats on n'ai même pas assez qualifier pour les voirs .. bref Le releveur pour moi... a oublier ... J'ai presque envie de dire oublie cette histoire de mors dur, et d'abord trouvé ou ça merde, pourquoi, quelle est la raison de la main, et la il sera temps de conseillé un mors plus ou moins dur ou plus ou moins abaisseur, tous ne se valent pas !! |
Par laureBrrrrr : le 10/03/12 à 08:00:49
| Dire merci | y'a plusieurs sortent de "je fou le bordel dehors" ... alors oui elle plonge devant et te colle des craquettes (on en a déjà parler je crois), vous allez mettre un mors a levier type baucher et pessoa ... et il va se passer quoi ? - la jument va passer derriére la verticale pour se soustraire sur une attitude basse ça va peut être freiné quelques temps - la jument va fort se remonté si l'action de main a été intelligente, mais potentiellement va alors d’enroulé haut .. et si vraiment elle a décidé de toute façon elle trouvera une parade pour se défendre autrement dehors, ça pas de soucis de ce coté la .... donc quelques soient le mors mis de toute façon c'est l'apprentissage que ta jument va faire + ton action de main qui vont être déterminant. Alors je ne dit pas forcemment de coller un mors simple (même si c'est ce que je ferrais parce que pour finir je trouve que c'est celui ou on connait plus nos faute et ou il est plus facile de jugé les défenses donc comment si adapté). et je vais dire un truc qui fait hurlé je crois que je préfère encore un enrênement qu'un mors dur dehors ... car la au moins c'est le mécanisme qui corrige et bien moins la main du cavalier qui par un mauvais timing va amener d'autre défense. Je comprend que tu cherches de la sécurité, mais perso a mon sens c'est vraiment par un travail (et en particulier un travail de base sur un cheval qui apprend le contact de la main et du mors, et le travail du cavalier qui va apprendre a gérer les appuies, les pertes d'appuie et sentir la foulée qui va te coller dans la mer**=). Je sais que c'est pas facile. |
Par laureBrrrrr : le 10/03/12 à 08:02:47
| Dire merci | je commence un peu à angoisser des galops dans les champs, des sorties en groupe etc. Et ça, je ne VEUX pas! tu n'es pas non plus obligé pour l'instant de galopé dehors, de monter en groupe and co, tu peux aussi dans un premier temps évité les situations a risque et trouvé un moyen de faire un apprentissage de tout ça dehors (galopé sur 2 ou 3 foulées uniquement, beaucoup de pas and co) |
Par laureBrrrrr : le 10/03/12 à 08:04:59
| Dire merci | et perso je ne suis pas choqué de coller un demi arret (ou 2) sur un cheval de façon séche ... mais par expérience ça ne permet que de récupérer de l'equilibre sur quelques foulées, et ça ne les rends pour la plus part pas docile a long terme. |
Par riri123 : le 10/03/12 à 08:15:55
| Dire merci | tu peux essayer le baucher et le goyo, je pense aussi que ca pourrait le faire apres tu veux un mors avec ou sans gourmette? ou ca t'es egal? |
Par swann : le 10/03/12 à 08:27:14
| Dire merci | j'ai pas tout lu soquette, mais quand elle part en live, concrètement qu'est ce que tu fais avec les rênes? est ce que tu as des signes avant coureurs qui te permettent d'agir vite? ou est ce qu'elle part d'un coup, et déjà plein galop à la seconde? est ce que tu tires des 2 rênes ou est ce que tu essaies l'arrêt d'urgence en lui demandant une flexion? avec un mors à aiguille, l'avantage c'est que pour la dernière solution (la flexion), l'aiguille opposée aide à la flexion, et empêche le mors de glisser dans la bouche jusqu'à ce que le cheval se retrouve avec les rênes sur les barres ( ça m'est arrivé  ) |
Par swann : le 10/03/12 à 08:33:14
| Dire merci | "je commence un peu à angoisser des galops dans les champs, des sorties en groupe etc. Et ça, je ne VEUX pas! tu n'es pas non plus obligé pour l'instant de galopé dehors, de monter en groupe and co, tu peux aussi dans un premier temps évité les situations a risque et trouvé un moyen de faire un apprentissage de tout ça dehors (galopé sur 2 ou 3 foulées uniquement, beaucoup de pas and co) " +1000 |
Par El Bimbo : le 10/03/12 à 08:36:30
| Dire merci | je suis d'ac avec Laure ; la vraie solution = le travail mais comme on demandais l'avis syr un mors  mon exp perso en side (le même que le tiens en plus ) j'ai un cheval qui peut déconner mais clairement se retient parce que je le lui demande et le rapelle à l'ordre si besoin. J'avais remis le mors un jour en balade pour voir et ben j'avais bcp moins de contrôle , pas de frein sur un carré ça va avec un mono sans mono je me fache parfois et serait dure avec la bouche : j'en tire rien de bien.Et dernière chose : une balade récente on s'est frité tous les deux : je l'ai poussé au max de ses possibilités parce qu'il ne voulait plus répondre et je n'aurai pas eu plus de frein en mors ; il aurait dit merde pareil. Suis retourné sur la même balade, galop là pareil mais sans soucis cette fois. |
Par swann : le 10/03/12 à 08:49:41
| Dire merci | je pense que dans le cas de soquette un petit électrochoc serait utile...je doute qu'on soit aussi persuasif en side qu'en mors, même si toi, EB, tu vis le contraire.Il y a aussi des chevaux qui se braquent contre la "douleur". avec ma vieille jument qui embarquait, j'ai mis un pelham qui a réglé le pb du jour au lendemain...pour pouvoir ensuite revenir au hack ou au side. Ma jument il lui avait fallu ça à un moment T, après toutes les situations sont possibles. avec ma jeune , j'ai plutôt le pb de boby, jument sur l'oeil+++, j'ai réussi à à peu près gérer jusqu'ici, j'ai un mors à gros canon brisé à aiguille, mais clairement je ne me sens pas toujours en sécurité |
Par keradeline : le 10/03/12 à 08:51:56
| Dire merci | Je rejoins Phoeb ! Un simple assez fin, voir ultra fin, et quand ça part en cacahuète arrét d'urgence sur une seule rène. Les mors à levier vont géner le pli latéral. Nous utilisons ces mors çi sur nos poulains aux débourrages :  Tu peux aller jusquà ça si vraiment c'est nécéssaire, mais à mon avis les premiers suffisent :  L'idée c'est de lui rendre l'appui inconfortable pour éviter qu'elle baisse la tête et t'arrche les rènes. Ces mors n'encombrent pas la bouche mais il faut quand même éviter de monter rènes tendues en permanence avec les deux derniers... Je rejoins également Erzie sur le double brisure : à mon sens il est plus dur car peut agir sur les barres plus que les commissures. Uniquement utilisé chez nous sur les chevaux à palais mal foutus, étroit ++ Sinon, bravo pour la remise en question, pas forcément évidente ! |
Par laureBrrrrr : le 10/03/12 à 08:56:29
| Dire merci | aprés le soucis est aussi de savoir a long terme dans le travail du cheval ce que veux faire soquette, parce que si elle s'oriente coté classique et contacte, sur certains mors dehors la jument risque d'avoir peur de la main, ce qui n'ai pas souhaitable dans toute les équitations |
Par keradeline : le 10/03/12 à 09:00:33
| Dire merci | le cheval se retrouve avec les rênes sur les barres ( ça m'est arrivé) plutôt que les aiguilles douloureuses et trop encadrante (baby sitting à mon sens) une simple gourmette lâche en cuir sous le menton, et hop elle empêche le mors de sortir de la bouche, quel qu'il soit et n'a aucune action le reste du temps !  Sinon bien sûr que c'est le travail qui régulera les conneries, mais il est utile d'avoir le bon outil pour pouvoir rectifier le tir ! |
Par phoeb : le 10/03/12 à 09:01:12
| Déconnecté | mais au niveau intensité. Genre le simple brisure + sévère que double brisure. Le DB est un mors assez sévère, car le cheval ne peut pas se poser dessus (effet corde qui pince les commissures). Evidemment, y'a des chevaux qui seront plus à l'aise avec, donc il faut essayer. Le mien par ex vindra pas se poser dessus, donc je garde ça sous la main pour le jour où il aura l'idée de m'enfler sévère |
Par keradeline : le 10/03/12 à 09:01:32
| Dire merci | Laure : c'est pourquoi j'ai bien averti de ne pas rester en tension sur les renes en permanenece avec ceux là ! |
Par laureBrrrrr : le 10/03/12 à 09:01:43
| Dire merci | reste aussi intéressant de voir ce qu'on va perdre ou gagné a long terme selon l'optique de travail avec l'outil, pas juste ce qu'il va réglé sur le moment. |
Par keradeline : le 10/03/12 à 09:05:15
| Dire merci | ça c'est sûr aussi ! Mais dans le postulat de départ ça parle de balade, donc je ne pense pas être trop à côté de la plaque ! |
Par laureBrrrrr : le 10/03/12 à 09:06:18
| Dire merci | Laure : c'est pourquoi j'ai bien averti de ne pas rester en tension sur les renes en permanenece avec ceux là ! pour moi c'est un peu plus compliqué que ça. (j'espére que je vais réussir a l’expliqué clairement), mais on a le même soucis sur des embouchure type releveur en classique. le temps de la ballade tu n'agis sur ce mors a vu de sa force que ponctuellement, évidemment pas de contact constant (bon ceci dit pour moi dehors a part sur de l'extérieur (travail) sur tout les mors on devrais avoir ce principe la) Le cheval déconne, tu agis, l'action au vu du mors et vraiment génante, bon ok c'est ce qui est recherché le cheval freine et revient aux ordres, soucis réglés dehors .. en westerne vous ne cherchez pas le cheval qui pousse sur le mors, ni le cheval qui vient tendre ses rennes et prenne le contact (si je ne me trompe pas) donc pour vous pas de soucis en classique ou on cherche un cheval confiant sur la main (je dit pas que c'est mieux attention) sur certains moments, il se passe quoi ? le cheval dehors a appris que le mors : attention faut pas déconné ça peut être douloureux = cheval qui mentalement ne va pas avoir très envie de venir sur se mors, dont il a apprit u'il peut être brusque et douloureux. A long terme les chevaux apprennent la différence, mais au début de travail ça me parait compliqué. L'avantage des mors plus doux, le cheval comprend vite que celon les circonstances il va pouvoir ou non venir dessus, et que l'action de main sur le mors n'ai pas systématiquement douloureuse ! (ce qui n'ai pas possible avec certains embouchure, enfin si mais avec une main de génie !) |
Par laureBrrrrr : le 10/03/12 à 09:08:00
| Dire merci | Mais dans le postulat de départ ça parle de balade, donc je ne pense pas être trop à côté de la plaque ! si mon autre explication est un peu claire, ça répondra a cette affirmation. et je répéte je ne dit pas que c'est une mauvaise idée loin de la, d'embouché si fin (je le préfère au levier pour ma part) mais comme l'utilisation d'un releveur, ça demande réflexion sur l’équitation que veux pratiqué derrière soquette, dans le travail en carriére |
Par phoeb : le 10/03/12 à 09:09:51
| Déconnecté | pour les aiguilles, faut quand même faire gaf, parsque le cheval vite fait de s'appuyer dessus pour tirer de l'autre côté...c'est très courant comme problème. |
Par laureBrrrrr : le 10/03/12 à 09:10:04
| Dire merci | ( tiens Keradeline j'ai pensé a toi, et au faite que tu préfére sur un cheval qui prend de la vitesse tourné court Lucas a fauché renne longue avec Gabin en carriére an galop sur un petit cercle en faisant rien, les poneys ça se rééquilibre pas spontannement (ce sont pas fait mal hin !)) |
Par kirikou : le 10/03/12 à 09:10:47
| Dire merci | Je rejoins ceux qui te conseille le mors simple mais fins avec une action de main vers le haut et vers l'avant quand ça "plonge" + travailler la flexion d'encolure. Ma première mono utilisait un système radical pour les poneys qui prenaient l'habitude d'arracher les rênes à leurs cavaliers en plongeant soudainement et brusquement la tête vers le bas (et les pauvres petits cavaliers faisaient souvent une galipette sur l'encolure au passage): elle fixait des rênes assez lâches aux anneau de la selle prévus pour fixer le collier de chasse. Ce n'était pas gênant pour monter mais dès que les poneys plongeaient vers le bas, ils se heurtaient à un mur... |
Par keradeline : le 10/03/12 à 09:11:00
| Dire merci | Non tu ne te trompes pas nous demandons au cheval ne ne pas prendre appui du tout, en aucune circonstance. Par contre là où tu déraisonne à mon sens c'est quand tu parles de douleur pour "punir" : en fait ces mors fins servent seulement à éviter l'appui (donc super pas bon en classique ok) mais on agit sur seulement une rène à la fois, donc pas de douleur, seulement l'obligation de céder car l'appui est quasi impossible sur ces mors, surtout le dernier. Je l'ai utilisé sur un tracteur qui raidissait l'encolure et banzaï et effectivement il était deconcerté car pas d'appui possible et il se retrouvait le nez contre ma botte sans pouvoir utiliser sa force d'appui. |
Par keradeline : le 10/03/12 à 09:14:00
| Dire merci | Laure merdouille mais tant mieux si pas de bobos ! Par contre étais tu sûr que Lucas avait la main intérieure plus haute et écartée de la largeur d'une épaule ?  !! toujours ok avec Pheob ! et yes Laure : même avis sur l'extérieur ! |
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