Comment empêcher le bourgeonnement?
Sujet commencé par : swann - Il y a 73 réponses à ce sujet, dernière réponse par lonestarranchcowboyPar swann : le 08/05/12 à 11:59:16
| Dire merci | Bonjour! peut-être le sujet a déjà été abordé, pas trouvé, et puis il y a peut-être de nouveaux produits.  Ma jument s'est blessée assez profondément, pas grave, mais c'est long à cicatriser, d'autant que 2 ou 3 points auraient arrangé l'affaire si on avait pu recoudre à temps. la cicatrisation est en bonne voie, ça n'a pas l'air de s'infecter, mais je vois déjà les bords de la plaie commencer à bourgeonner.  je nettoie à la bétadine, je mets de la tifène pommade...avez-vous des produits pour empêcher le bourgeonnement, et à quelle phase de la cicatrisation peut-on les mettre? merci de vos réponses ( je pense demander à mon véto si ça pose vraiment pb, mais peut-être que vous pourrez m'aider ) |
Par ciriolla : le 08/05/12 à 12:13:53
| Dire merci | pour cela je n'utilise que du nitrate d'argent en solution a faire faire a ton pharmacien je l'appliquais apres nettoyage de la plaie et avant de mettre de l'argile verte Message édité le 08/05/12 à 12:16 |
Par swann : le 08/05/12 à 12:19:15
| Dire merci | ah c'est peut-être pas mal ça! je dis quoi au pharmacien? tu as une formule précise? |
Par veronik : le 08/05/12 à 12:38:19
| Dire merci | Le Nitrate d'ag....c'est du NiAg. Il n'y a que plusieurs concentrations. Mais les meilleures concentrations sont à utiliser par des mains ....qui savent! Ca existe en stick, tu risque moins de "baver" |
Par veronik : le 08/05/12 à 12:40:26
| Dire merci | Bourgeonner est NORMAL, Heureusement. C'est le bourgeonnement excessif qu'il faut contrôler ou réduire. Mais es-tu apte à faire la différence? Vu tes questions, peut-être pas trop.... Alors attention à ne pas jouer aux apprentis sorciers! |
Par Erzebeth : le 08/05/12 à 12:49:18
| Dire merci | Argile verte! C'est top! Il y a deux ans, Java s'est fait une blessure de bien 20 cm de long et profonde jusqu'à l'os. Ca a mis des mois à cicatriser, et forcément, ce qu'on redoutait c'était le bourgeonnement. On a recouvert la plaie d'argile tous les jours. Ca a gardé la blessure saine et propre, et ça a merveilleusement contenu le bourgeonnement. On en revenait pas. On a tenté quelque jour un produit donné par le véto, et clairement, ça s'est dégradé. On est vite revenus à l'argile. Le MF qui la suivait et qui a donc vu l'évolution de la blessure a lui aussi été bluffé. En plus au pire ça fera pas de mal, ça ne coûte pas grand chose de tenter. |
Par sinequanone : le 08/05/12 à 13:03:37
| Dire merci | moi j'utilise du miel de tilleul bio et meme sur plaie profonde ca n'attire pas les mouches ou autres saloperies comme on pourrait le penser [videos]http://www.youtube.com/watch?v=pH-czH7Tpmk[/videos] Message édité le 08/05/12 à 13:06 |
Par YNNAF : le 08/05/12 à 13:05:12
| Dire merci | Argile verte! J'aurais dis pareils et pour avoir galéré avec une plaie qui bourgeonnait qu'on a du bruler et rebrulé, j'ai tout laissé tomber et avec de l'argile en 2 semaines y avait plus rien |
Par Tessa : le 08/05/12 à 13:27:50
| Dire merci | Je dis aussi "argile". |
Par laureBrrrrr : le 08/05/12 à 13:38:26
| Dire merci | moi je suis plus précausionneuse quand au faite de mettre de l'argile, la plaie semble encore "ouverte" et seul les contour bourgeonne, perso je ne mettrai pas d'argile, l'argile "clôt" la plaie, tant que c'est profond, c'est potentiellement un risque d'emmerde et de réinfection. |
Par Tessa : le 08/05/12 à 13:40:29
| Dire merci | Non, parce que l'argile "pompe" et empêche l'infection. C'est pas quand ce sera fermé ET bourgeonné qu'il faudra intervenir... Ou alors pour couper et recommencer. |
Par laureBrrrrr : le 08/05/12 à 13:41:34
| Dire merci | ouai alors le coup de l'argile pompe et empêche l'infection, c'est pas possible d'un point de vue chimique et physique de l'argile et de la taille entre les feuillets . |
Par laureBrrrrr : le 08/05/12 à 13:42:55
| Dire merci | alors pleins vont dire : j'ai mis de l'argile ça ne c'est pas infecté sauf qu'on trouvera des cas contraire. L'argile la seule chose qu'elle peut faire physiquement c'est absorbé ou pompé ce qui est de la "taille" des molécules d'eaux, ou de quelques métaux. |
Par milouz87 : le 08/05/12 à 13:43:12
| Dire merci | Je vais peut-être dire une bétise mais il n'y a pas une sorte de charbon en poudre qu'on peut mettre sur la plaie pour aider la cicatrisation?... |
Par Tessa : le 08/05/12 à 13:46:32
| Dire merci | Je n'ai pas d'explication chimique précise, c'est pour ça que j'ai mis "pomper" entre guillemets, parce que le terme était vulgarisateur. Je mets systématiquement de l'argile sur toutes les blessures, profondes, larges ou fines, je n'ai jamais eu que de bons résultats. (il doit y avoir quelque part les photos trash de la jument sauvée et soignée par pili) |
Par tipouni : le 08/05/12 à 13:49:54
| Dire merci | il y avait eu aussi un gros post, je ne sais plus qui en était à l'origine, plaie très vilaine au jarret, c'est Mhu qui avait beaucoup aidé... |
Par laureBrrrrr : le 08/05/12 à 13:51:08
| Dire merci | Il n'y a pas d'explication chimique, car ce n'ai scientifiquement pas possible suffit de regarder la structure des argiles et des feuillets. les "tailles" des molécules pouvant se glisser sont bien inférieur a tout ce qui est bactériens and co. donc pomper ou quoique ce soit d'autre non pour ce qui est infectieux. Alors oui ça passe sur certains chevaux perso j'ai n'ai vu d'autre ou l'argile a crée des soucis, parce que la plaie avait besoin de resté ouverte (plaie généralement qu'on draine, et qui ne sont pas recousu). a la différence d'une plaie recousus, l'argile tu met tu enlève donc tu augmentes le risque de contamination. |
Par laureBrrrrr : le 08/05/12 à 13:53:35
| Dire merci | alors l'argile séche ça pas de soucis, si on le fait trés régulièrement on évite aussi les infections vu qu'on nettoie et ouvre le milieu de façon régulière. L'argile en complement va séché et évacué la lymphe but il faut le faire trés réguliérement, la vitesse de développement des infections étant variable, une nuit peut être deja de trop mais l'idée que l'argile "pompe" une possible infection est H.S voir a mon sens dangereuse, quand on voit la catha sur certains plaies |
Par El Bimbo : le 08/05/12 à 14:00:49
| Dire merci | pommade à base de cortisone jusqu'à ce que la plaie soit presque "plane" mais seulement si refermée. |
Par laureBrrrrr : le 08/05/12 à 14:05:49
| Dire merci | 10Å à 18Å, d’espèce entre les feuillets d'argile max soit a peu de chose prêt 10^-6 mm les plus petites bactéries sont a 0,2 um soit 10-4 mm (je met u il veut pas me mettre le symbole des micrométres) Message édité le 08/05/12 à 14:08 |
Par swann : le 08/05/12 à 14:37:46
| Dire merci | merci à toutes! alors l'argile...j'ai pas trop eu de bonnes expériences avec (ça n'a pas empêché une lymphangite...au contraire, je dirais, parce que ça a eu le tort d'enfermer les bactéries, enfin j'imagine, certaines bactéries vont plus se développer en anaérobie...le pb aussi, c'est que je suis loin du parc, donc je mets de l'argile, et je ne peux l'enlever que le lendemain )là la plaie est sèche, pas de lymphe, pas de pus, mais largement ouverte, bords qui commencent à bourgeonner. Donc pas besoin de pomper le côté humide, mais je doute du pouvoir anti bourgeonnement de l'argile...ce qui est paradoxal, c'est qu'en milieu hospitalier, on veille à garder une certaine humidité pour garantir une bonne cicatrisation  le miel, c'est top, on l'utilise de plus en plus pour l'humain, avec d'excellents résultats, mais quel que soit le miel, les mouches se régalent ..je sais pas si c'est bien ou pas, certains disent qu'elles font le boulot de nettoyage, mais elles amènent aussi des bactéries.Le pb aussi c'est que ça coule, ça reste pas sur la plaie..faudrait que j'essaie le miel préconisé par sinequanonePeut-être laure peut expliquer la cause du bourgeonnement, c'est assez typique chez le cheval, j'aimerais savoir pourquoi on le voit moins chez d'autres espèces. apparemment, c'est la cortisone qui arrête le processus, mais à employer avec modération et savoir en effet si la plaie bourgeonne de façon normale ou pas...le pb c'est qu'on voit le dégât une fois la cicatrisation presque terminée, non? je prends des photos demain |
Par sinequanone : le 08/05/12 à 15:11:44
| Dire merci | je suis surprise que tu dises que les mouches viennent sur le miel j'en ai utilisé cet été sur le dos de mon cheval qui s'était fait bouffé par son copain de paddock et j'étais surprise parce que seulement qlq mouches (1 ou 2 graaand max) allaient aux alentours du miel mais pas dessus et repartaient très vite , et en lisant en autre post sur le meme sujet que toi une nana avait émis l'hypothèse (pas idiote du tout ) que le miel collerait aux pattes donc elles venaient peut etre mais sur les bords et pas dessus par contre sur une plaie ouverte les mouches viennent dedans y pondre et la ca craint ... j'ai eu un soucis avec un couard infecté sur lequel je ne mettais que du dermaflon et les sales garces de mouches venaient pondre dedans  as tu vu le lien vidéo swan ? je ne connais pas la localisation de ta plaie mais il me semble qu'il met le miel chauffé sur une gaze et qu'il met la gaze dans la plaie j'avoue je n'ai pas regardé le lien jusqu'au bout parce que je l'ai déjà maté l'année dernière et donc c'est un vague souvenir que je te relate ... |
Par chocolat23 : le 08/05/12 à 15:15:01
  DéconnectéDire merci | je crois aussi énormément aux vertues du miel pour la cicatrisation. |
Par lonestarranchcowboy : le 08/05/12 à 15:25:33
| Dire merci | 100% OK avec LaureBrrrr d'ailleurs mon véto m'avais vivement déconseillé ...à défaut de me l'interdire....sur la plaie de ma jument. Et quand Shy'N s'était blessée profondément au dessus du boulet, tant que je mettais de l'argile ça ne se guérissait pas (presque 3 mois quand même ) après l'arrêt de l'argile, ça a cicatrisé en moins de 2 semainesEt toutes les tentatives de soins avec l'argile chez moi se sont soldés par des "echecs" donc l'argile comme désinfectant ou traitement de plaies sales ou même de cicatrisant, je n'y crois plus. Pour les engorgements, oui pourquoi pas... mais Vicky après le coup reçu à un antérieur, très engorgé donc.... ça a quand même fini avec un gros suros qui a fini par pratiquement tout se résorber grace à "stop tares" que j'avais réussi à obtenir chez mon véto. J'en suis arrivé à ma conclusion personnelle : C'est pas vraiment miraculeux l'argile |
Par folo : le 08/05/12 à 15:40:13
| Dire merci | perso j'ai n'ai vu d'autre ou l'argile a crée des soucis, parce que la plaie avait besoin de resté ouverte (plaie généralement qu'on draine, et qui ne sont pas recousu). a la différence d'une plaie recousus, l'argile tu met tu enlève donc tu augmentes le risque de contamination. présent !  pour ma part il y a quelques année ma jument s'était fait une plaie au genoux, pas énorme non plus, on m'a tellement bassiné avec l'argile verte, que je m'y suis mise, bien recouvert la plaie après nettoyage...le lendemain le genoux énorme, début d'infection, pen-hista-strep  Alors je veux bien croire que dans certains cas c'est très bon, mais pas dans tous désolée. |
Par sarah.bl : le 08/05/12 à 16:25:00
| Dire merci | perso j'ai n'ai vu d'autre ou l'argile a crée des soucis, parce que la plaie avait besoin de resté ouverte (plaie généralement qu'on draine, et qui ne sont pas recousu). Ca doit dépendre quelle type d'argile et comment elle est utilisée aussi sur quelle type de plaie. Griotte il y a deux ans c'était pris un coup au postérieur, engorgement, plaie suintante pas belle. Au début on désinfectait (bétadine) et j'avais mis du cothivet pour faire cicatriser. Mais la véto suspectait une atteinte de la gaine du tendon et m'a dit qu'il ne fallait surtout pas que la plaie se referme trop vite, qu'il fallait laisser suinter. Vu la croûte sèche obtenu avec le cothivet on a arrêté, je suis passé à l'argile. Les bords de la plaie sont tout de suite de venus rose et propres, ça a suinté longtemps, on refaisait le cataplasme d'argile, la plaie diminuait et "pompait" très bien tout le liquide visqueux qui sortait. Zéro bourgeonnement, plaie nickel. L'argile "pompe" le pus et le pus ce n'est pas que de l'eau et des minéraux, y'a tout un tas de cellules et de bactéries là-dedans. Je ne sais pas qu'elle est l'explication scientifique mais ça marche très bien et ça évite le bourgeonnement. Après sur les plaies graves on demande tjs un avis véto, et on désinfecte tout le temps avant l'argile. |
Par swann : le 08/05/12 à 16:49:41
| Dire merci | ah tiens autre sujet: le stop-tares, ça doit s'utiliser sur une sur-os récent ou pas, Lones? mes tentatives de miel avaient l'air de bien plaire aux mouches, mais c'est vrai que je me souviens plus si elles allaient dessus ou restaient en périphérie...le coup de la gaze, c'est pas mal, le pb c'est qu"au soleil, tout a tendance à fondre quand même.. finalement on ne saura jamais pour l'argile, tant les avis et expériences diffèrent |
Par laureBrrrrr : le 08/05/12 à 18:19:40
| Dire merci | t'as cas te baser sur les argumentations scientifiques, enfin mathématique (comme t'aime bien les maths !) ! bon a part contre argumenter l'argile, j'aide peu, vu que j'ai eu qu'une plait qui a bourgeonner, et a l’apparition, j'avais mis cetavlon. ça avait bien marché, mais de la ma le recommander |
Par nicotine : le 08/05/12 à 18:22:16
| Dire merci | lotagen, tres bonne pommade qui evite le bourgeonnement exessif |
Par swann : le 08/05/12 à 19:11:48
| Dire merci | merci! je compare: composition du lotagen: Acide dihydroxy-diméthyl-diphényl méthane-disulfonique polymérisé composition du cetavlon: Cétrimide (principe actif) composition du dermaflon: acide malique : 0,4 g Acide benzoïque : 0,02 g Acide salicylique : 0,006 g Propylène glycol : 1,7 g Parahydroxybenzoate de méthyle : 0,005 g Parahydroxybenzoate de propyl : 0,01 g composition de la Tifène pommade  e l'acide borique, de la chlorhexidine, de l'huile essentielle d'arbre à thé, du soufre, de l'oxyde de zinc, de la vaseline et des huiles essentielles de citronnelle et de géranium.comme j'y connais rien, j'ai du mal à choisir help les scientifiques! |
Par laureBrrrrr : le 08/05/12 à 19:21:55
| Dire merci | cetavlon perso j'ai pas assez de recule pour conseillé, je sais même pas si c'est pas du hazare que ça est marché. Je m'y connais pas assez pour conseiller de mon coté (enfin argumenté scientifiquement, effet de molécule sur la "dérive cellulaire" |
Par laureBrrrrr : le 08/05/12 à 19:23:27
| Dire merci | Tiffen créme je l'utilise beaucoup, perso je l'aurait pas mis en premiére intention sur un bourgeon (je peux pas argumenter pourquoi !) je l'utilise plus sur les plaie superficielle, les démangeaisons, croute, and co (gale de boue, dermaphylose) |
Par laureBrrrrr : le 08/05/12 à 19:25:24
| Dire merci | mon véto donne un truc pour sur on en a deja discuté mais je remet pas, je passe a la clinique dans les prochains jours au pire je lui redemanderai |
Par django : le 08/05/12 à 19:33:02
| Dire merci | mon véto m'avait conseillé de la cortisone pour éviter bourgeonnement excessif sur un membre (glôme). Fucidine je crois..C'est ophtalmique à l'origine si je me souviens bien, mais très facile à appliquer. |
Par nicotine : le 08/05/12 à 19:40:34
| Dire merci | le cetavlon et le dermaflon ont une action identique (par experience), il accelère la formation de nouveau tissus. Je les utilise pour refermer une plaie mais ensuite , je met du lotagen pour eviter le bourgeonnement, car le dermaflon fait (de part son action) beaucoup bourgeonner. |
Par Manon74 : le 08/05/12 à 19:51:04
| Dire merci | J'utilise du Cortisème, c'est un produit magique!! L'année dernière ma jument avait une grosse plaie au paturon qui a eu beaucoup de mal cicatriser, puis qui a beaucoup bourgeonner. Ca a trainé un moment, avec différents produits, jusqu'à ce que j'utilise du Cortisème c'est allé très vite |
Par soho2006 : le 08/05/12 à 19:59:44
| Dire merci | oups dsl, j'avais compris les fleurs en voyant le titre lol Message édité le 08/05/12 à 20:02 |
Par swann : le 08/05/12 à 20:01:39
| Dire merci | ok, je pense que je vais voir avec le lotagen dès que la blessure sera un peu plus cicatrisée...le cortisème doit avoir la même action ( présence de cortisone? ) merci! |
Par soho2006 : le 08/05/12 à 20:03:11
| Dire merci | quand mon cheval s'est blessé l'année dernière avec les fils barbelés . alors bétadine , biseptine et de l'eau oxygéné . quand la plaie était plus jolie . j'ai acheté un produit chez décathlon ,une crème cicatrisante( ca fonctionne très bien et ca sent bon lol gout banane ) |
Par laureBrrrrr : le 08/05/12 à 20:04:02
| Dire merci | bon pour que ça cicatrise bien vite et propre ! |
Par lonestarranchcowboy : le 08/05/12 à 22:04:48
| Dire merci | sur mes plaies et blessures, et celles des chevaux, je ne mets que ça mais malheureusement on ne le trouve pas en France  Swann, le stop tares parait que 4a marche aussi sur les suros calés. Je ne peut pas le confirmer puisque je n'ai pas essayé. Le suros de Vicky qui avait environ deux mois déjà, avait quasi completement disparu avec deux flacons de stop tares. Seulement j'ai repris les longues balades deux ou 3 semaines après et le suros est réaparu, encore plus gros  Javais pas laissé au repos assez longtemps. Par contre sur lovely, un bosse sur un canon avait completement disparu après un flacon et il n'est jamais réaparu, mais elle est restée au repos plus d'un an, sauf que j'ignore si c'était vraiment un suros ou non puisque là on n'avait pas fait de radios et que j'ai mis le stop tares tout de suite après l'apparition. |
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