"retaper" un cheval
Sujet commencé par : clem76520 - Il y a 38 réponses à ce sujet, dernière réponse par clem765201 personne suit ce sujet
Par clem76520 : le 30/07/12 à 10:32:04
| Dire merci | Bonjour, voila j'ai présenté rapidement sur le forum photo le cheval que je monte depuis peu au club. Il est à présent chez moi pour X temps. je veux donc en profiter pour m'y mettre à fond et tenter de le retravailler dans le bon sens . mais c'est pas de la tarte. Ce n'est meme plus un cheval, il est en mille morceaux, le dos de fonctionne pas avec le reste du corps ... il a été vu par un ostéo, visiblement, ca va bien. Il faudrait qu'il soit vu par un dentiste mais il est en vacance (reporté à septembre) voila, c'est un gentil cheval, il a bien compris quand je lui demande d'engager et d'utiliser son dos au pas. mais les allures supérieures sont très très difficile. de plus il a une bouche qui je pense s'est endurcie avec le temps et les mauvaise mains. il n'est pas très souple, ca c'est indéniable. je le longe une fois par semaine mais je crois que cela ne sert pas à grand chose, il passe son temps à la renverse. Alors voila, déjà je me dis, reprenons les bases. Je fais donc bcp de travail au pas, avec des assouplissement cercle, 8 de chiffre pour changer les plis et l'équilibre. mobilisation des hanches, des épaules. mais j'ai l'impression de ne pas faire les choses dans l'ordre, ou correctement. il est monté en mors verdun simple brisure, je ne sais meme pas à quoi sert réellement ce mors ? avez vous déjà eu à faire à ce genre de cheval ? et c'est peut etre bete, mais des fois je me dis qu'il n'est pas possible de reconstruire ce cheval... je vous met une photo pour vous montrer le physique quand meme |
Messages 1 à 38, Page : 1
Par clem76520 : le 30/07/12 à 10:34:30
Par litipuce : le 30/07/12 à 10:53:28
| Dire merci | Ce genre de loupiot je le travaillerais déjà à pieds, cessions d'encolures en main, dans la decontraction, puis aux longues-rènes, en mors simple voire (mais là jsuis pas specialiste) sans mors, avec un side-pull, les longues-rènes ont tendance à faire descendre un cheval. Chica, premier jour aux longues-rènes :  Cinquième séance :  |
Par clem76520 : le 30/07/12 à 10:55:34
| Dire merci | je ne dispose pas de longue rene chez moi (je sais c'est hyper utile il faut que j'en achète dès que j'ai des sousous) je peux toujours bricoler un truc qui servira de longue rene ! |
Par miss_rapido : le 30/07/12 à 12:38:32
| Dire merci | woula... je veux pas etre pessimiste mais avant de le remettre en etat point de vue boulot faut fair les frais "santé"... donc bon comme tu as deja pris certain devant; osthéo dentiste marechal (vue les pied anterieur je ne voit pas comment il pourrais se deplacer avec aisance  )et le ratapper point de vue poids... en corrélation avec son poid actuelle verifier la selle (sans parler de fair de grand frais mais il a pas un pete de gras pour "gommer" d'eventuelle defaut de selle mal adapter et vue le peu de muscle il peu que compenser enc e mettant a l'envers....enfin bref quand on voit les degat d'une selle mal adapter sur un cheval "normal", sur un ptit bonhomme comme lui...aie... ensuite point de vue boulot je ne peu que conseiller l'extension d'encolure dans un premier temps (non non chui pas une "pro extension" mais que voulez vous c''est fort serviable  )ca permettrais de retravailler cette encolure de vilain petit canard et part la meme occasion de rentendre le dos et lui apprendre a evoluer en equilibre dans SA cadence (attention a pas etre tenter de pousser dedans) et si boulot bien fait sa rafraichit sacrement une bouche un peu malmener par le passer... en parallele avec le travail d'extension tous ce qui est travail de cession d'encolure (pas de nuque!....pas encore  ) afin de le decontracter et le rendre maléable, et bien sur gerer le placement lateral du garrot quant au mors verdun il fait partie des releveur (comme la plupart des mors sans branche ni gourmette) il a les meme action qu'un mors olive/chantilly ect... a ceci pret qu'il est un peu plus encadrant au meme titre qu'un mors aiguille coté mors je suis pour fair simple et je privilegie toujours un mors olive double brisure de préverence en aurigan a canon plein de 6 voir 8 celon les loustics. celon certains je peux sortir un aiguille mais c'est rare l'action encadrante est utile mais peu se retourner contre une main peu experte, avec une bouche qui repousse les effet lateraux en s'appuyant sur l'aiguille exterieur... enfin bref le choix d'un mors depend de ta main, de la bouche de ton cheval, du travail envisager, de la periode d'apprentissage du cheval ect...trop d'element pour conseiller tel ou tel mors depuis un forum on ne peu que te dire en fonction de nos experiences propre a chacun apres les longue rene j'adore mais je deconseille a ceux qui ne savent pas les utiliser ca te viendrais pas a l'esprit de prendre un debutant complet, de le poser sur un trois ans a peine débourrer et de lui demander des epaule en dedans et appuyer...? ben la c'est pareil on apprend les longue rene au mieux avec un coatch et surtout un cheval deja mis et une fois le sujet réelement maitriser on peu envisager de l'apprendre a un cheval a notre tour |
Par roro : le 30/07/12 à 13:07:24
| Dire merci | bin, il n'est pas moche et tu n'as pas donné son âge mais aussi combien de temps il a passé à encaisser les cavaliers sur son dos, et ce "n'importe" comment vu sa musculature. X temps = une patience formidable, parce que comme l'on n'a aucune idée depuis combien de temps il travaille comme ça, on n'a aucune idée combien de temps il te faudra pour "récupérer" perso, je ferai de l'extérieur uniquement, je ne l'embêterai pas avec un enrênnement ni à la longe, vu qu'il sait travailler à l'envers. il est musclé en dessous et toute la ligne du dessus, bin il n'y a rien, heures de tap cul dans le dos, épaules coincées sous la selle, main qui tire le cheval vers le haut, il n'a travaillé que le dessous, pas le dessus, il n'a aucune musculature "sous la crinière" en haut de l'encolure qui lui permet de se tenir juste et de tendre toute sa ligne du dessus, son muscle se trouve sous l'encolure qui tient le tout en haut. le dos sous la selle est "mou" et les hanches inexistantes. c'est un débutant, il te faut "éliminer" ce muscle sous encolure de façon à ce qu'il puisse venir faire un bas et rond sans venir avec le chanfrein en dessous de la verticale évidemment, pour tirer la ligne du dessus, et engagé en utilisant ses abdos, donc faire "remonter" ce dos non musclé et mettre des fessiers. il n'y a que l'extérieur, sur des rênes "flottantes/contact" léger, mais bas et rond, sans encapuchonné, tirer vers le bas, et revenir vers l'horizontal et tirer vers le bas, etc, sans vouloir forcer. remettre une musculature quand on a travaillé son corps autrement, c'est difficile parce qu'on a pris de mauvaises habitudes. donc ton X temps, va être utilisé à refaire un cheval à la base, comme si il n'avait jamais travaillé, pour éliminer les muscles qui ont été sollicités faux, et mettre tranquillement les muscles qui doivent être mis et qui manquent. et sans courbature pour éviter les contractions ! |
Par miss_rapido : le 30/07/12 à 13:20:06
| Dire merci | ben comme d'hab, pas grand chose a ajouter a roro.... |
Par quercy : le 30/07/12 à 13:29:22
| Dire merci | Moi aussi je dirrai visite du MF/véto... pour voir s'il est possible de lui redonner du talon car d'après la photo, il n'en a pas beaucoup... Le pauvre, çà doit lui tirer sur les tendons...  Après, je ne suis pas experte en la matière... et commencer gentilment le travail après lui avoir redonné du talon ( après, il est possible qu'il est comme çà pour des raisons de santé ??? à vérifier... ) |
Par clem76520 : le 30/07/12 à 14:34:41
| Dire merci | alors, oui désolé j'ai oublier certains éléments important, il a donc 12 ans, nous vient d'un marchand de chevaux, à eu un grosse belssures à l'antérieur gauche donc n'a pas été monté pendant X temps. Puis à fais quelques "belles" années de club tape cul, à débarqué dans notre club, donc pour faire des heures de cours, pas forcément G7 . je ne sais pas si je vais l'avoir chez mois pendant 5 mois, alors je doute que je puisse le métamorphoser, j'en suis meme sur à 100% que c'est impossible. mais si je pouvais lui réaprendre ne serait-ce qu'une chouille à sa décontracter et à redevenir un cheval, ce sera ca de gagné . Donc chez moi il est au pré H 24 pour faire justement du gras pour avoir quelque chose à muscler, donc par la meme occaz je fais pas mal d'extérieure . je me disais que puisque vers chez moi j'ai pas mal de déniveler ca pourrait etre interessant dans un premier temps de le muscler comme ca, avant de vouloir tirer sur ce qu'il n'a pas et ne peux pas donner. car j'ai bien remarquer que sur le plat, bah au pas ca va, mais au trot ca tire et qu'il ne peux surement pas ? des fois j'ai des petite choses sympa sur deux trois foulée mais c'est le max qu'il peux donner. j'ai aussi tendance à faire de très courte séances. PS: Les LR je connais j'ai appris à en faire et j'en faisait avec Afi Pour les pieds, il est suivit par la MF du club, car il a de gros PB d'aplomb, il est arrivé dans un tel état qu'il est obligé de le rectifier petit à petit. |
Par clem76520 : le 30/07/12 à 14:36:22
| Dire merci | là c'est après 2 semaines à la maison |
Par roro : le 30/07/12 à 15:13:18
| Dire merci | gras, attention à ne pas faire de "gros ventre" ça ne sert à rien. si il te donne au pas dans les dénivellés, c'est déjà un excellent début, ensuite quelques foulées de trot, c'est parfait, revenir au pas, et recommencer ensuite à nouveau au trot, etc faire tranquillement en augmentant selon ce qu'il te dit et ce qu'il peut, à 10m à chaque fois, environ 3 foulées de plus à chaque fois, etc. donc, c'est facile, au plat, c'est normal, pas et trot et transition et redépart, etc courte séance suffit, pas besoin de trop longtemps, en un mois, il peut avoir une sacrée différence. ensuite en dénivellé, pas puis trot, 20m (environ 6 foulées, regarde le souffle, puis redescendant au pas, tranquille, et redépart au trot, 20m si ça va, 3 foulées de plus et transition au pas, et regarde le souffle. si ça va, redépart au trot, 30m si c'est bon, 3 foulées de plus et transition au pas, etc. ne pas vouloir trop, ne pas le décourager et ne pas le courbaturer. le galop ne sera qu'une cerise sur le gâteau et en montée de préférence pour "l'obliger" à pousser de derrière. il a 12 ans, en pleine maturité, tu ne devrais pas avoir de peine à "remettre" juste et éliminer tranquillement le faux. jusqu'à 16 ans environ, c'est tout à fait faisable. mais musculature ne rime pas avec gras et gros ventre, donc la nourriture doit être adaptée au travail et la musculature suivra si elle est bien nourrie. il a un énorme manque au niveau de l'encolure, après, il n'aura pas une encolure ronde et bien "gonflée" non plus, mais il faut qu'il apprenne à tendre le plus la ligne supérieure et utilisé son encolure pour solliciter ses abdos et donner de la puissance aux postérieurs, que ce soit d'un sens à l'autre, donc en propulsion, il devra pousser depuis l'arrière, travail que tu fais en déniveler transition venant même en montée depuis l'arrière, il devra tendre ses abdos, et utiliser son balancier à tout moment, résultat, tranquillement il va mettre ce qu'il faut. et en un mois, avec un travail tranquille, mais "intensif" tout de même, tu peux voir une sacrée différence dans tout son corps. après si tu as encore le temps, le travail sur le plat, et sur le dénivelé peut devenir plus intensif, rassemblé avec des transitions dans les 2 sens, rapprochées, équilibrées, et même un peu de travail en descente. |
Par clem76520 : le 30/07/12 à 17:56:54
| Dire merci | merci beaucoup roro ca me donne vraiment une bonne base pour commencer! je vais l'enmener là d'ailleurs je reviens tout à l'heure |
Par clem76520 : le 31/07/12 à 00:17:40
| Dire merci | bon alors résumé de la séance, j'étais partis pour une petite balade en foret, mais ca s'est terminé en grosse balade, tous mes chemins habituels étaient bloqués obligé d'en prendre des inconnus, obliger de se perdre ...  Enormément de pas, bcp de dénivelé , descente et monté mais aussi du plat histoire que ce soit pas trop creuvant. j'ai enssayer au max de l'avoir en bas, mais pas évident, car il a dentence à faire du droite gauche tout seul, du coup ca bataille un peu. ceci dit, j'ai remarqué qu'il avait bien plus de facilité à venir en bas au trot en extérieur qu'en bac à sable. que dire de plus, à part un cheval super sympa à monter, calme, allant, peur de rien. on sent juste qu'il n'a pas l'habitude des montées qu'il cherche toujours à prendre au trot . j'ai fais deux trois galop histoire de le défouler et qu'on s'éclate un peu après, ce qui est perturbant c'est qu'avec sa tete il fait droite/gauche alors des fois je savais meme plus si moi je le faisais avec mes mains ou pas tellement il accentuait ! |
Par miss_rapido : le 31/07/12 à 08:49:55
| Dire merci | perso je ferais plusieur seance sans contact rene longue afin qu'il sente sa liberter de balancier et qu'il redecouvre le faite de se deplacer comme un vrai cheval et reprendre un leger contact une fois le loustic zen et decontracter vis a vis du cavalier. et fair tres attention a tes action de main, ne pas oublié que la main commence par le dos |
Par roro : le 31/07/12 à 10:16:23
| Dire merci | +++ missrapido ça va viendre, mais bon début donc, surtout si il arrive à s'allonger au trot, c'est déjà ça. sinon, faites vous plaisir, je pense qu'il n'a pas eu beaucoup de plaisir dans sa vie, alors, si l'extérieur le branche et si le travail lui va aussi, c'est avec plaisir que ça va venir aussi. il doit réapprendre à "marcher" sans avoir quelqu'un pendu dans les rênes, d'où probablement ce mouvement de balancier droite gauche avec les cavaliers qui essayaient désespéremment de le mettre en main ou lui faire redescendre sa tête, etc, lui a appris à aller contre (d'où la musculature sous encolure) ça prendra un peu de temps. mais rien n'est impossible. bonne séance, c'est parfait. |
Par clem76520 : le 31/07/12 à 11:08:32
| Dire merci | merci beaucoup pour vos conseils qui me sont précieux. Oui il semblait très à son aise et content de voir du pays ! je vais continuer en espérant avoir un resultat meme minime . sinon j'ai une question qui peu parraitre bete mais bon, quand j'essais de le faire descendre il fait donc du droite gauche avec sa tete, mais il descend quand meme bien et bas. Alors que j'ai toujours appris à empecher que le cheval descende de cette facon. faut-il plutot ne plus tenter de le mettre en bas pour qu'il oubli le droite gauche , ou plutot le laisser faire ainsi ? |
Par roro : le 31/07/12 à 11:21:08
| Dire merci | il a appris à bouger son corps avec son encolure et sa tête au rythme de l'allure et avec le blocage des mains du cavallier, c'est une habitude, ça va s'estomper avec l'équilibre et la mise d'une autre musculature, tant que la souplesse et le souffle viennent. si il ondule pour descendre, c'est pas grave, il le fait c'est important ne pas "se battre" contre, mais l'accompagner, ça le rassurera. après, il se stabilisera. mais pour l'instant, tu ne peux guère aller contre les habitudes. |
Par miss_rapido : le 31/07/12 à 11:21:49
| Dire merci | ben tous depend de comment tu lui demande de descendre aussi? et un petit plus pour aider se genre de loulou; perso je travail en equilibre encore et encore pour faciliter un maximum le travail du dos... au grand dame de mes cavaliers qui ont bien souvent les cuisses/mollet en feu les quelques premiere seance  mais sa rejoint ma premiere remarque sous reserve d'avoir une selle adapter, en tous rpemier lieu exit les sans arcon qui ne sont pas fait pour ca et qui répartisse plus que mal les point de pression d'une position equilibre, et exit les selle qui ne porte que sur l'avant....enfin bref on en revien au meme pour fair du bon boulot fair attention d'avoir le amtos adapter pour |
Par clem76520 : le 31/07/12 à 11:35:47
| Dire merci | ok, en gros pour lui demander de descendre, je garde ma rene extérieur tendue, je détends dans la rêne intérieur et je met mes jambes (faut imaginer dans un cercle car en balade y'a pas vraiment de rene int ou ext si vous voyez ce que je veux dire) il descend plutot pas mal mais il m'entraine un peu mes mains avec son droite gauche de la tete alors j'essais de les tenir sans partir avec lui, mais du coup je pense que ca le bloque un peu, je dois me raidir, jsais pas trop . sinon pour la selle j'ai une Eric thomas saumur celle que j'ai depuis toujours, j'ai pas les moyens d'en changer, donc je vais etre obliger de continuer avec celle ci, sinon il a bien la sienne du club mais je doute qu'elle soit beaucoup plus adapté |
Par clem76520 : le 31/07/12 à 11:38:33
| Dire merci | j'ai pris une photo hier en rentrant avec les traces de transpi, je ne sais absolument pas si ca peux aider à voir les points de pression ???  |
Par roro : le 31/07/12 à 11:49:14
| Dire merci | clem, pour la descente d'encolure, faut pas descendre avec, mais rester bien en équilibre, c'est lui qui doit venir se porter avec les postérieurs pour soutenir le tout, abdos, dos, toi, et plus tu seras "centrée" sur le dos du cheval, moins tu le gêneras, plus il sera libre de descendre. pas de rênes extérieur ou tendue, juste un couloir pour le guider vers le bas, tout en lui demandant de venir se soutenir avec les postérieurs et alléger toute la partie avant, donc "tendre" ses abdos. moins il se concentrera sur ta main, plus il se concentrera sur ses abdos et ramener ses postérieurs pour se soulever. être moins cérébral à cheval et bien plus sur le ressenti de ce qui se passe sous soi. pour la selle, manque de dos, de musculature, donne une répartition bizarre de ta selle, très sur le garot (cartilage des épaules) rien sous tes cuisses, tout sous le bas de ta jambe et énormément sur l'arrière de ta selle vu son dos, ça va être difficile de faire autrement, donc monter plus léger en selle et en jambe, et lui laisser la place pour respirer. il a une bonne épaule oblique, difficile de faire mieux pour l'instant. tu verras avec le temps. |
Par clem76520 : le 31/07/12 à 12:12:42
| Dire merci | merci roro, j'ai pris en note, je vais tenter d'appliquer au mieux ! pour la selle je ne sais pas trop voir donc bon, je ne peux pas dire. |
Par Baaambina : le 31/07/12 à 17:53:15
  Déconnecté | Je ne veux pas polluer le post, mais quels sont les avantages concrets des LR? |
Par clem76520 : le 31/07/12 à 19:05:18
| Dire merci | je pense que pour un cheval dans cet état, l'interet premier est de travailler les muscles et en particulier le dos avant de poser les fesses dessus. |
Par Baaambina : le 31/07/12 à 22:16:44
| Déconnecté | En LR, SANS ENRENNEMENTS, quels sont les points positifs vis a vis du travail monté? |
Par miss_rapido : le 31/07/12 à 23:15:46
| Dire merci | deja la selle ne lui permet pas de passer le dos...a essayer avec eventuellement un tapis gouttiere si la selle n'est pas trop etroite... je comprend que tu ne puisse pas fair les frais mais ca me debine toujours qu'on fasse bosser des chevaux sans matos adapter  pour la descente d'encolur, comme roro ne pas la demander mais mettre toute les carte en main pour qu'il te la donne bambina pour les LR tous depend de l'age de ton cheval, de son niveau et du niveau du "cavalier" au débourrage elle permettent de travailler les action main qui serons reproduite monter et ainsi de les enseigner au cheval avant de poser ses fesse dessus a niveau moyen c'est un bon moyen de changer les esprit et de bosser un cheval sans qu'il subisse les contraction du cavalier et donc, en general, de bosser plus decontracter et donc plus productif et en grattant plus haut je trouve que c'est une excellent introduction a la haute ecole |
Par clem76520 : le 01/08/12 à 00:55:17
| Dire merci | au risque de passer pour une idiote, q'est ce qu'un tapis à goutière ? je me doute bien que la selle n'est pas des plus adapté mais bon, ce n'est pas mon cheval, et je n'ai frenchement pas les moyen d'en changer. Après je prendrais des photos pour comparer et voir la quelle de la mienne ou celle du club sera la plus adapter, si on peux déjà gagner ca ... |
Par clem76520 : le 01/08/12 à 00:57:17
| Dire merci | bambina, quand je parle de remuscler un cheval en LR sans avoir de cavalier dessus, je parle sans enrennement j'ai pas trop compris pourquoi tu avais mis LR sans enrennement en gras, puisque pour moi les LR c'est jamais avec un enrennement |
Par chocolat23 : le 01/08/12 à 08:21:23
| Déconnecté Dire merci | concernant le travail vers le bas, très bien pour lui car il a le dos creux et à besoin de se le muscler, mais attention tout de même à le garder en équilibre et qu'il ne charge pas trop l'avant main avec les postérieurs à la traine qui n'engagent pas. l'important aussi, est qu'il soit bien décontracté dans la bouche. |
Par miss_rapido : le 01/08/12 à 08:52:14
| Dire merci | c'est un tapis qui degage la colonne haf en fait je crois ainsi que barefoot de sur et surement d'autre... ca permet de limiter les degat sur la colonne avec une selle mal ajuster de ce coté mais a condition d'avoir un peu de largeur en rab car ils sont souvent tres epais... |
Par clem76520 : le 01/08/12 à 10:05:23
| Dire merci | ah oui il coute relativement cher ce tapis  je vais regarder si j'en trouve d'occaz et je vais vous faire les photos des deux selles sur son dos |
Par clem76520 : le 02/08/12 à 12:49:53
| Dire merci | bonjour bonjour, Alors Orion semble de plus en plus apprecier ces balades "éducatives" il commence à moins peiner au pas dans les petites montées. Bon dans les grosse c'est pas encore ca, mais ca peu pas changer du jour au lendemain. de plus, il s'est un peu posé niveau comportement. Depuis un moment, il était assez turbulant, toujours à bouger à l'attache. depuis qu'il sort tous les jours, c'est mieux. Hier je lui ai laissé un peu de repos. une petite photos  |
Par clem76520 : le 08/08/12 à 19:12:52
| Dire merci | salut tout le monde. aujourd'hui j'ai tenté une longe tranquillou, que du pas et quelques foulées de trot, j'ai mis des elastique pas serrer pour tenter de lui montrer la direction à prendre. j'ai pris quelques photos, pourrez vous me dire si c'est dans le bon sens ou pas ? (les photos chargent) PS: j'ai fais une longe car vraiment pas possible d'aller en foret par ce temps, les mouches et les taon y sont en masse ! c'est horrible Message édité le 08/08/12 à 19:16 |
Par clem76520 : le 08/08/12 à 19:41:18
| Dire merci | bon voila quelque photo   le terrain ne monte pas c'est juste moi qui suis pas droite (pas facile de longer et prendre des photos)   et puis quelques fois je trouve qu'il y a de bonne choses, non ? je sais plus trop voir en fait    |
Par clem76520 : le 08/08/12 à 19:48:41
| Dire merci | la suite (bon j'aurais préféré filmer mais j'ai rien pour)  et puis quelques foulées de trot ou il change vraiment d'attitude   sur celle ci je le trouve pas mal, qu'en pensez vous ?  sinon ca a vite fait de repartir comme ca, à l'envers  là je trouve que ca va encore, mais j'ai quand meme besoin d'un avis objectif  sinon voila une photo de lui actuellement, le trouvez vous changé ? je le vois tous les jours, je ne sais plus me rendre compte    |
Par prezewalki : le 08/08/12 à 20:19:35
| Dire merci | Je trouve qu'il reprends bien  |
Par clem76520 : le 08/08/12 à 22:44:01
Par clem76520 : le 09/08/12 à 22:20:18
Par clem76520 : le 09/08/12 à 23:52:59
| Dire merci | j'ai une question si jamais quelqu'un passe par là : est ce qu'un mors verdun à rouleau , ou un double brisure pourrait nous aider à la décontraction dans la bouche ?? |
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