Pieds nus et compétitions
Sujet commencé par : playboy78 - Il y a 140 réponses à ce sujet, dernière réponse par stephy92Par playboy78 : le 30/07/12 à 11:41:37
| Dire merci | Bonjour à tous, J'ai beaucoup lu tout ce qui concerne les pieds nus sur ce forum et ailleurs mais une question reste sans réponse: "Pourquoi les chevaux sortant sur de très grosses épreuves de compétitions peuvent le faire aussi longtemps si les fers sont aussi néfastes" Avant toute chose je tiens à préciser qu'il ne s'agit en aucun cas d'une critique sur les pieds nus puisque mon cheval ne porte plus de fers depuis 3ans. Je suis arrivée à un gros tournant dans ma relation avec mon cheval: - Je l'ai eu il y a 4ans, il était ferré, en boxe, travaillé tous les jours, avec un mors et une selle classique. -L'année d'après je décide de le déferrer, de le mettre au pré intégral, puis je commence à m'acheter une selle sans arçon et monter sans mors. Il se trouve que pendant cette période je n'avais plus le temps de le monter, je le sortais une fois par semaine pour une ballade souvent au pas. Cette période a duré 2ans environ -Petit à petit j'ai repris des cours et le travail avec mon cheval, j'ai abandonné la selle sans arçon qui était totalement inadaptés au travail "classique" en carrière. Il y a quelque mois je me suis fait une très grosse frayeur en prenant un cours de SO: première fois que mon cheval essaye de me virer, il refusait de sauter une croix de 30cm préférant m'embarquer à tout bout de champ: et même cirque avec mon mono dessus. J'ai interprété cela d'une manière très simple: "je ne veux plus être monté sans mors" effectivement au fil du temps mon cheval prenait de plus en plus la main et je m'accrochais de plus en plus aux renes rentrant ainsi dans un cercle vicieux. -Fin Mai je décide donc de remonter avec un mors (ca a été très dur ) mais finalement ce fut une très bonne chose, mon cheval a parfaitement accepté et s'est révélé être de plus en plus impliqué et généreux dans le travail. -Semaine dernière le véto passe pour un postérieur "engorgé", je lui fais part de mes inquiétudes concernant la locomotion de mon cheval de plus en plus mauvaise à mon gout: pour lui aucun doute possible il faut referrer. Il a plus ou moins balayer mes objections "contre fer" en m'expliquant que pour lui rien n'était vérifié. Le soir même je regarde une épreuve sur équidia où je vois défiler des chevaux entre 12 et 18ans enchainant 1m60 sans aucun soucis. D'où ma question: si le fer empêchait la fourchette de servir de pompe, si le fer envoyait des tonnes d'ondes et vibration nocives pour les articulations et autres, comment est il possible que tous les chevaux de haut niveaux sortent ferrés et sans soucis de santé? Désolée pour le gros pavé  |
Par laureBrrrrr : le 31/07/12 à 17:03:51
| Dire merci | confiés en général à gérer donc peu de temps à consacrer à autre chose que monter.... ouai la je suis pas d'accord, on est loin de sortir les chevaux de leur boite une heure de vite monté dessus de faire trois tour et redescendre. c'est un peu raccourcit  je pense vraiment pas que ça soit un manque de temps qui fait que les cavaliers de haut niveau (voir même amateur) ne se lance pas la dedans. |
Par al : le 31/07/12 à 17:08:41
| Dire merci | le monde de la competition de haut niveau où les cavaliers ont bcp de chevaux, confiés en général à gérer donc peu de temps à consacrer à autre chose que monter.... pas d'accord, rien que l'écurie d'endurance où je vais des fois, ils ont 1 groom pour 2 chevaux maxi, plus souvent 1 groom par cheval... ils passent leur temps à les bichonner, les sortir, les rentrer, les doucher, les brosser, blablabla..... à se demander s'ils ne peuvent pas laisser ces pauvres bourrins tranquilles..... donc non, dire que les chevaux de haut niveau font boulot/placard, c'est tout sauf vrai |
Par stephy92 : le 31/07/12 à 17:15:24
| Dire merci | les miens sont pieds nus aussi, l'astuce du trotting sur bitume j'ai essayé mais à part le roll ça use quedalle lol  Sinon +1 avec Pascale, c'est un vrai investissement le pied nu et pas une source d'économies, en plus là excellent mf obligatoire, de toute façon la sanction est immédiate qd mauvais parage. J'ai également du faire des stages (avec R Walz) et en ce moment je rape tous les 10 jours. Mes chevaux sont montés 5 fois par semaine en moyenne. Pas encor de compet mais si oui ça sera cso et dressage donc aucun soucis. Il n'y a que pour le cross qu'un pb se poserait, notamment en cas de terrain très glissant. |
Par El Bimbo : le 31/07/12 à 17:19:04
| Dire merci | heu Al j'ai pas dit ça....mais tes grooms ils savent parer ?  ils feraient bien comme ça on pourrait tester en vrai le pied nu. |
Par pakret : le 31/07/12 à 17:21:16
| Dire merci | personne pour me répondre  |
Par al : le 31/07/12 à 17:22:31
| Dire merci | ben si t'as dit qu'ils avaient peu de temps à consacrer en dehors de monter.... eux peut être, mais c'est le principe du groom. quant à parer, j'en sais rien, les chevaux sortent tous en 120-130-160, ils s'amusent pas à laisser pieds nus! |
Par El Bimbo : le 31/07/12 à 17:25:02
| Dire merci | j'ai pas dit que les chevaux ne faisaient rien d'autre, mais que le cavalier passe déjà trop de temps à cheval pour encore se former au pied nu (en même temps) et les parer comme il faut. Toutes les écuries ne sont surement pas pourvues de grooms à ce nb et le plus souvent ce sont des paleus qui montent en plus. |
Par laureBrrrrr : le 31/07/12 à 17:27:52
| Dire merci | moi c'est pas ce que j'ai vu dans les écuries de mec tournant en national / international sur le pas le temps de faire autre chose que monter, et même si en général pas autant de groom que ce que connait Al, c'est bien des cavaliers grooms et plutôt compétant, qui aide a la gestion soins et monte des chevaux |
Par laureBrrrrr : le 31/07/12 à 17:28:47
| Dire merci | alors oui les gens ne sont pas former dans les écuries pour paré, mais je ne pense pas que ça soit par manque de temps, mais plutôt parce qu'il n'y a pas la necessité de le faire (dans le sens ou chevaux ferré, et que ils sont pas dans une optique de deferré) |
Par laureBrrrrr : le 31/07/12 à 17:29:56
| Dire merci | enfin pour le complet et le cso l'endu je connais pas , le dressage de trop loin |
Par dejavu : le 31/07/12 à 17:32:44
  DéconnectéDire merci | Pakret, c'est bien vrai ce que tu dis. Un passé trop lourd n'est pas toujours récupérable.. En ce qui concerne l'alimentation, d'abord s'assurer d'un bon fonctionnement des intestins et là : les fibres. Comme pour les humains l'équilibre acido-basique peut-être fragilisé. Je suis en contact avec une véto qui s'est spécialisée dans l'alimentation et pour elle, concentrés et floconnés équivalent aux chips et aux petits biscuits pour nous humains, donc éviter. Encore d'après ses études, et les constatations d'autres vétos, il y a très souvent carence en magnésium, sélénium et vitamine E. La carence en sélénium se voit à la prise de sang, celle en magnésium n'est pas vraiment évaluable car si le cheval manque de magnésium, il va puiser dans les réserves de son organisme: les os. Le taux sanguin sera donc 'bon' mais il y aura carence et perte de calcium en même temps. L'herbe jeune est pauvre en magnésium. Les sols sont presque tous pauvres en sélénium. On oublie souvent le sel en se disant qu'on a mis une pierre à sel, que le cheval ne touche pas, or le cheval a besoin de sel. oméga-3 quand le cheval n'a pas accès à l'herbe, donc l'hiver. On peut le donner sous forme de graines lin. Pas besoin de cuire. le soi-disant risque n'a pas été prouvé. Beaucoup de suppléments sont en grande partie mal absorbés à cause de leur composition de base, et/ou contiennent du fer (déjà en trop grande quantité dans le foin par ex). Mis à part le foin de Crau, il y a peu de foin vraiment équilibré, et cela varie d'une année à l'autre et d'une région à l'autre. pour savoir: analyser et rééquilibrer l'apport minéral en conséquence. Dans la pratique, rééqulibrer l'apport alimentaire de façon précise est mission impossible pour le cavalier moyen en pension, mais il y a pas mal de possibilités d'amélioration à la portée de tous. |
Par El Bimbo : le 31/07/12 à 17:34:40
| Dire merci | et c'est pour ça que je dis qu'il faudrait des gens du pied nu qui se piquent au jeu de la compet haut niveau pour voir ce que ça donne. Ceux qui sont déjà dans la compet avec leurs fers n'y pensent même pas.  |
Par pakret : le 31/07/12 à 17:37:27
| Dire merci | merci dejavu pour ta réponse. Pour le granulé, j'ai beau essayé de faire sans, c'est vraiment difficile car mon cheval devient vite très maigre Pour les minéraux et oligo c'est intéressant, et ça recoupe bien ce que j'avais en tête, je complémente depuis longtemps maintenant en vitE et Se, et je vois bien la différence au niveau état général! pour les omega 3 par contre je ne savais pas que ça se complémentait avec des graines de lin, je vais essayer cet hiver  |
Par laureBrrrrr : le 31/07/12 à 17:39:37
| Dire merci | Ceux qui sont déjà dans la compet avec leurs fers n'y pensent même pas. si il y avait des chances d'avoir des chevaux plus performant t'inquiéte que ils s'y intéresserait. mais au vu du mode de vie des chevaux c'est a mon avis même pas pensable c'est tout. les anglais qui ont pourtant des chevaux qui sont casi dehors toute l'année pour certaines écuries ne s'y risque pas, donc je crois que c'est même pas qu'une histoire de box vs prés. les chevaux qu'on voit deferré avec succés faut remettre dans les contextes deux cas - les comme les vôtres, qui font beaucoup d'extérieur (et je pense que ça joue beaucoup) - des chevaux d'amateur classique qui évolue sur des bons sols dehors, et qui ont une activité on va dire "raisonné" de bac a sable - des comme le mien, qui a une activité cool dehors (et je choisie mes parcours) et qui bosse comme un cheval de loisir en bac à sable. |
Par laureBrrrrr : le 31/07/12 à 17:41:12
| Dire merci | pas que ça se complémentait avec des graines de lin méfie toi de souvenir sur certains chevaux un peu fragile (genre Gabin qui était délicat niveau de son petit organisme de poney) les graines de lin, avait entrainé même a petite dose si donné trop réguliérement des diarhées, de souvenir on m'avait dit que c'etait peu étonnant sur des chevaux un peu "fragile" avec l'alimentation and co Message édité le 31/07/12 à 17:44 |
Par pakret : le 31/07/12 à 17:42:36
| Dire merci | c'est bon à savoir laure |
Par El Bimbo : le 31/07/12 à 17:45:30
| Dire merci | Laure ça dépend comment tu les donnes tes graines de lin peut être. Il y a surement des avantages au pied nu, point de vue santé de l'animal par contre c'est bcp bcp plus contraignant dans la gestion du cheval et son entretien qu'un cheval ferré.... |
Par laureBrrrrr : le 31/07/12 à 17:46:38
| Dire merci | Laure ça dépend comment tu les donnes tes graines de lin peut être. ? |
Par laureBrrrrr : le 31/07/12 à 17:48:01
| Dire merci | J'en n'ai donné a plusieurs chevaux, en général des cuites, trempé, et en petite quantité dans la ration sur pas mal de chevaux ça avait posé aucun soucis sur Gabin (et un P.S) diarhé au bout d'un dizaine de jour groom et véto m'avait dit la même chose, pas a donné sur des chevaux fragile niveau de la flore intestinal alors je sais pas comment vous les donnez, et si ça pali a se soucis la |
Par El Bimbo : le 31/07/12 à 17:48:11
| Dire merci | crues, cuites, grillées....  |
Par jean yves 01 : le 31/07/12 à 17:58:45
| Dire merci | pour la tevis cup 2011 40 % des chevaux étaient sans fers mais avec des easy boots collé les GLUE ONE Granits chief le chevaux qui a fait le plus de miles en courses était pieds nus ou en easy boots il a couru jusqu'a 37 ans mort a 38 La 2ième de la 140 km de l'alpe d'huez était pieds nus mais avec des renegade collé |
Par Plectrude : le 31/07/12 à 17:59:35
| Dire merci | "Pourquoi les chevaux sortant sur de très grosses épreuves de compétitions peuvent le faire aussi longtemps si les fers sont aussi néfastes" Je ne crois pas au côté super-néfaste du fer, parce qu'au même titre que l'on est très adapté à nos précieuses baskets, le cheval s'adapte aussi à ses chaussures. Les chevaux qui sortent sur de grosses épreuves sollicitent leur corps de manière bien différente que ce que la nature voudrait. Et en conséquence ils ont des chaussures adaptées aux petits oignons, ce qui à mon avis est plus une bonne chose qu'une mauvaise chose pour leurs membres. Maintenant de manière plus générale, parce que ces 2 dernières années j'ai eu malheureusement des expériences assez révélatrices de ces domaines, voici ce que j'en dirais : - les vétos sont pro-ferrures, ils sont formés à travailler avec des maréchaux, et le pied nu leur parait louche. Je généralise pas à tous les vétos, mais 5 vétos sur 6 ont diagnostiqué une sensibilité de la sole de ma jument pied nus, à cause d'une boiterie basse et d'une amélioration aux anesthésies des talons. 5 vétos, dont 3 avec radios du pied sous les yeux, m'ont dit de ferrer ma jument, avec du silicone même pour certains, parce que sa sole devait être protégée. Oui, sauf que c'était une tendinite du fléchisseur profond, et qu'il y avait bien assez de sole sur ce pied. - faire un travail orthopédique sur le sabot, sans clouer, c'est la croix et la bannière. Les maréchaux que j'ai pu croiser n'ont jamais eu de solution pour moi, ils n'en connaissaient tout simplement pas. Et même en ferrant, dur de trouver un maréchal qui travaille bien, de manière régulière, qui n'est pas surbooké, et dont les tarifs ne sont pas prohibitifs (mais normal, quand on a une compétence rare, on la vend) - la plupart des "pareurs naturels" sont des gros nuls, qui ont appris une technique de parage à partir d'un sabot type, et font des dégâts sur tous les chevaux dont les propriétaires se sentent des âmes de hippie (oui c'est un peu méchant, mais ça m'énerve ). "Tout naturel", c'est très bien, mais quand les gens du monde du cheval voient un pareur passé, et un cheval repartir complètement boiteux sur des moignons, ça entretien la conviction qu'on ne devrait pas se passer de fer sur un cheval qui doit bosser.En bref, je pense que l'on peut espérer que dans quelques dizaines d'années, de plus en plus de vrais professionnels du pied seront formés. Quand il y aura suffisamment de gens pour travailler correctement les pieds nus (parage, perfect hoof wear et assimilé, résine, fers collés, expertise sur les hipposandales...... etc! ), la technologie évoluera aussi, et une fois tout ça éprouvé, si les résultats sont au rendez-vous, les pros suivront. En attendant, on ne peut ni leur en vouloir, ni conclure à l'inefficacité du pied-nu. La science avance, en fait  |
Par El Bimbo : le 31/07/12 à 18:18:17
| Dire merci | le cheval est un animal hyper spécialisé qui ne peut plus s'adapter enfin pas en qq générations à nos lubies, nos modes de vie. Donc les fers sont mauvais mais palliés par la science et la médecine. On soigne les effets mais pas la cause quoi. alors pour ceux qui peuvent se permettre de soigner tout et tout le temps ça passe mais ceux qui n'ont pas les finances finissent par mettre à le retraite un boiteux soit disant définitif. |
Par playboy78 : le 31/07/12 à 18:21:29
| Dire merci | Plectrude : tu dis ne pas croire aux effets néfastes du pieds. Pendant 3 ans j'ay ai cru dure comme fer (sans mauvais jeux de mots) les 4 choses qui m'interpellaient et qui ont fait que je suis partie pied nus sont: -le fer envoie forcement des ondes dans le pied quand le cheval est sur du dur -les pieds des chevaux ferrés sont froids alors qu'un cheval déferré à les pieds à la température du corps ce qui voudrait dire que quand le cheval est ferré le sang circule pas (bah oui mais si ca circule pas ca fait nécrose non?) -la fourchette n'a plus sa fonction de pompe puisqu'elle ne touche plus le sol (mon moniteur m'assure qu'elle n'est pas là pour toucher le sol mais pour servir de "oublié le mot" sorte de pompe latéral qui fonctionne meme avec un pied ferré puisque le fer n'empeche pas le pied de s'élargir -enfin le jour où mon cheval sera en retraire j'aurai surement envie de le déferrer mais arrivera t-il à s'en remettre si il a 15 ans de fer derrière lui? |
Par al : le 31/07/12 à 18:27:04
| Dire merci | jean yves: quasiment tous les chevaux que tu cites ont donc une protection en plus de leur simple sabot. pour moi, niveau débat pied nu/ferré, ça revient à dire qu'ils étaient ferrés, puisque ça montre que le pied nu seul, c'était pas possible. |
Par jean yves 01 : le 31/07/12 à 18:30:51
| Dire merci | mon amie a fait une 120 pieds nus integral a chavanay l'an passé Al : pour moi, niveau débat pied nu/ferré, ça revient à dire qu'ils étaient ferrés, puisque ça montre que le pied nu seul, c'était pas possible. cela veut dire surtout qu'il existe une alternative aux fers Message édité le 31/07/12 à 18:34 |
Par Plectrude : le 31/07/12 à 18:58:04
| Dire merci | Pendant 3 ans j'ay ai cru dure comme fer (sans mauvais jeux de mots) les 4 choses qui m'interpellaient et qui ont fait que je suis partie pied nus sont: Attention je ne dis pas que le fer n'a pas de défaut, je dis juste qu'il faut absolument nuancer le discours parfois/souvent extrême des pro-pieds-nus concernant le fer. Je porte des talons hauts tous les jours, c'est pas spécialement bon c'est clair, mais ça fera pas de moi une handicapé non plus. Pour les fers, ça aide le pied pour certains cotés, ça l'affaibli par d'autres... C'est pas tout blanc, tout noir, et c'est surtout pas un crime de ferrer son cheval (ce que certains essayent de nous faire croire, et au final concrètement un pareur médiocre fait plus de mal qu'un maréchal médiocre). Message édité le 31/07/12 à 19:01 |
Par stephy92 : le 31/07/12 à 19:01:26
| Dire merci | l'avantage des shoes c'est que tu les as pas aux pieds h24 Je pense aussi qu'on verra de plus en plus d'altenatives au ferage tel qu'on le pratique aujourd'hui. |
Par waya : le 31/07/12 à 19:01:50
| Dire merci | pour moi, niveau débat pied nu/ferré, ça revient à dire qu'ils étaient ferrés, puisque ça montre que le pied nu seul, c'était pas possible. non seulement ça montre quil y a une alternative, mais une alternative qui permet à un moment d'ôter sa godasse au cheval facilement, et de laisser le pied travailler nu ça change quand même pas mal la donne |
Par waya : le 31/07/12 à 19:03:57
| Dire merci | l'avantage des shoes c'est que tu les as pas aux pieds h24 Je pense aussi qu'on verra de plus en plus d'altenatives au ferage tel qu'on le pratique aujourd'hui. on s'est croisées, Stephy on verra des alternatives au fers si les maréchaux se réveillent, et si les gens qui veulent garder leurs chevaux pieds nus et parés par un pareur se mobilisent pour les aider à créer une véritable formation reconnue qui soit adaptée à leur pratique. |
Par Plectrude : le 31/07/12 à 19:04:16
| Dire merci | A coté de ça, les pro-fers me prennent plus personnellement le choux Rien que le WE dernier, j'ai eu un palefrenier et un maréchal qui m'ont dit que je ne fais pas ce qu'il faut pour la tendinite chronique de ma jument (toujours agréable à entendre), que sur ce type de lésion le fer est obligatoire... Ben oui, sauf que les fers à l'envers elle les sème dans le pré, qu'au box le tendon va encore plus se rigidifier, qu'en box-paddock elle pète un cable à chaque sortie... Alors on fait quoi ?? Bah oui... pas de réponse ? merci messieurs  Au final un très bon podologue me fait ce qu'il faut avec un PHW et de la résine, ma jument ne boite plus, et je suis tranquille pendant 6 semaines sans craindre que ça repète parce qu'un fer à sauté. S'il le fer avait tenu, j'aurai gardé le ferrage. Mais puisque le véto a pu expliquer au pareur ce qui devait être fait, et que celui ci a trouvé une solution, ben ça me va aussi. Et peu importe ce qu'en pense les gens. |
Par waya : le 31/07/12 à 19:05:33
| Dire merci | au final concrètement un pareur médiocre fait plus de mal qu'un maréchal médiocre) alors ça ça reste à prouver, hein perso je pense même le contraire, pour ce que je peux constater en live Message édité le 31/07/12 à 19:09 |
Par waya : le 31/07/12 à 19:07:03
| Dire merci | Mais puisque le véto a pu expliquer au pareur ce qui devait être fait, ça fait plaisir à lire, un véto qui accepte de collaborer avec un pareur y en a , mais y en a pas tant que ça... |
Par Plectrude : le 31/07/12 à 19:07:15
| Dire merci | on verra des alternatives au fers si les maréchaux se réveillent, et si les gens qui veulent garder leurs chevaux pieds nus et parés par un pareur se mobilisent pour les aider à créer une véritable formation reconnue qui soit adaptée à leur pratique. +1 ! J'ai entendu pas plus tard que le WE dernier, une nana qui vient de récupérer une ponette de club, et qui disait "toute façon je vais pas payer le meilleur maréchal du coin juste pour un parrage !" Elle est très attentionnée envers sa jument, mais c'est une question d'éducation. Dans le club d'où elle vient, le parage des poneys est réalisée par... la monitrice tout juste sorti de son BP !! |
Par waya : le 31/07/12 à 19:08:45
| Dire merci | oui, note bien, je connais un club où l'instructeur est un ancien mf, tu devrais voir la tronche des pieds de sa cavalerie...  si les pareurs se doivent de faire le ménage dans leurs rangs, c'est largement vrai aussi pour les MF |
Par waya : le 31/07/12 à 19:10:18
| Dire merci | Dans le club d'où elle vient, le parage des poneys est réalisée par... la monitrice tout juste sorti de son BP vi, donc après on va nous chatouiller sur la prétendue absence de formation des pareurs, mais personne ne tousse là dessus... ça ça passe tout seul |
Par Plectrude : le 31/07/12 à 19:13:13
| Dire merci | Ben parer, c'est jamais rien d'autre que de limer un ongle hein ! ...  |
Par Oc : le 31/07/12 à 19:14:59
| Dire merci | Plectrude, ouais en gardant les aplombs corrects et la structure externe du pied de meme |
Par phoeb : le 31/07/12 à 19:24:23
| Déconnecté | je suis BP et j'ai bossé avec une cavalerie pied nu quasi exclusivement. Sur tous, seul une ponette s'en sortait à merveille, je n'ai jamais touché à ses pieds en 2 ans. Pas de bitûme (elle ne sortait jamais en balade) mais carrière ultra abrasive. Des pieds de rêve. Par contre les autres, entre les pieds plats, les seimes, les défauts d'aplombs, certes, il fallait suivre, mais ils s'en sortaient. Par contre, c'est moi qui parait, car personne ne voulait/pouvait le faire, et la patronne refusait de payer le maréchal...je le faisais donc gratuitement, sachant que je n'avais qu'une formation maréchalerie d'ATE (donc aucune notion de parage, j'ai appris sur le tas). Et là, je confirme, les aplombs, quand déjà ils sont flingués, ça aide pas |
Par stephy92 : le 31/07/12 à 19:24:51
| Dire merci | +1 pour la formation! |
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