Silice/silicium et articulations
Sujet commencé par : wicky - Il y a 50 réponses à ce sujet, dernière réponse par wicky1 personne suit ce sujet
Par wicky : le 12/09/12 à 12:12:18
| Dire merci | J'entends pas mal parler de silice et silicum organique. A priori bénéfique pour les articulations il aiderait à fixer/assimiler le calcium, reconstituer les cartilages ainsi que des propriétés reminéralisantes pour les os. En faisant quelques recherches je tombe uniquement sur des sites de phyto, produits naturels etc...mais rien de bien concret et scientifique. Si quelqu'un a des infos interessantes sur le sujet... Merci ! |
Par Gypsie : le 12/09/12 à 12:42:13
| Dire merci | J'ai eu les mêmes échos que toi wicky, une ostéo par chez nous faisait acheter du G5 pour les chevaux. Quand à moi, quand Déci m'avait fait des pbes de Ligaments en faisant des recherches, j'avais vu que la silice aidait pas mal à la reconstitution des tendon et ligaments. J'avais acheté un produit pur humain: le dissolvurol. Il existe l'hipposil, un complément pour chevaux des laboratoire Démeter qui est souvent utilisé. |
Par Gypsie : le 12/09/12 à 12:45:44
| Dire merci | Lien tu as quelques explications sur ce site. Apparemment il ne font plus la version liquide que j'avais acheté, mais encore la version gel. |
Par laureBrrrrr : le 12/09/12 à 12:53:21
| Dire merci | ouai .. pour reconstruire du cartilage il faut surtout activé le systéme enzymatique, et les briques constitutive du cartilage c'est les Glucosamines, pas la silice et ls silicium de plus tu ne peux pas réparer un cartilage, pour faire simple un cartilage ça se dégrade et se construit constamment, l'arthrose c'est que se phénomène est altérée tu peux pas "reconstruit" du cartilage, vu que c'est une balance enzymatique qui est H.S et qui entraine la dégradation |
Par laureBrrrrr : le 12/09/12 à 12:53:56
| Dire merci | méfiez vous quand même des produits alimentaire complétementaire ils arrivent a mettre des produits qui sont prouvée non assimilable par l'organisme. |
Par tata : le 12/09/12 à 12:54:56
| Dire merci | Oui pareil, j'ai vu aussi pour les ligaments et tendons! Ici par exemple: Lien en regradant le produit "tendon/cartilage" Ils disent ceci à propos de la silice: Ce mélange riche en silice améliore la souplesse des tendons et les protège lors des efforts intensifs. La silice facilite la reconstruction cellulaire des fibres tendineuses et ligamentaires elle constitue un "ciment" cellulaire, permettant la fixation du calcium. |
Par laureBrrrrr : le 12/09/12 à 13:03:01
| Dire merci | tu peux pas rendre un tendon plus souple, car le corp n'ai pas capable de recrée de la fibre élastique, c'est physiologiquement pas possible. |
Par tata : le 12/09/12 à 13:14:42
| Dire merci | Souple et élastique c'est pas tout a fait la meme chose pour moi! SInon j'ai lu ceci: L’élastine Les propriétés mécaniques des tendons sont dépendantes non seulement de l’architecture et des propriétés des fibres de collagène mais aussi de la proportion d’élastine que ces structures contiennent. La protéine d’élastine n’est guère présente dans les tendons contrairement aux ligaments. (source: Lien ) |
Par laureBrrrrr : le 12/09/12 à 13:18:54
| Dire merci | bin pour moi c'est quand même deux notions trés prochent. ça ne régle pas le soucis que tu peux pas rendre plus souple, car tu ne modifie ni la structure et tu ne crée pas non plus d'élastine en cas de rupture, avec l'apport de silice chez le cheval. je ne sais pas chez les humains Message édité le 12/09/12 à 13:23 |
Par laureBrrrrr : le 12/09/12 à 13:20:28
| Dire merci | et je suis pas convaincu en prime abord que les compo tendineuse soit exactement les mêmes chez toute les espéces (étant donné que c'est adpaté au pression subit, et pas forcemment proportionnellement comparable en morpho homme et chevaux) a moins que ton article soit sur le cheval ? |
Par laureBrrrrr : le 12/09/12 à 13:22:24
| Dire merci | de plus renforcé le brique d'un tendon ? pourquoi et comment ? on sait (enfin les études montrent) que le gros soucis avec les tendinites chez les chevaux c'est que justement tu recrée des fibres sans elastine (juste du collagéne) qui sont plus solide que la fibre de base, résultat, les zones au dessus et en dessous de la lésion doivent compensé le manque d'elasticité (vu que a la différence de la souplesse y'a une histoire de force dans l'elésticité et de réponse) / souplesse / élongation du coup souvent ça fini par repeté en dessous ou au dessus de la zone. |
Par wicky : le 12/09/12 à 14:00:18
| Dire merci | Déjà merci pour vos réponses, je ne pensais pas en avoir tant sur ce type de sujet. Gypsie je n'arrive pas à ouvrir ton lien. L'Hipposil je connais mais jamais utilisé. Donc les avis et témoignages semblent partagés. Mais qu'en pensent les scientifiques, des études sérieuses ont-elles été menées ? Je n'aime pas administrer quelque chose sans en connaitre l'utilité ni le bien-fondé car question articulations il existe une multitude de produits... Voici le genre de texte qui m'incite à la méfiance : "Les céréales et l'eau de boisson (dont la bière fabriquée à partir d'eau et de céréales) apportent naturellement la quantité suffisante (25 mg par jour) pour satisfaire les besoins (environ 5 mg/jour). L'Afssa (Agence Française de Sécurité Sanitaire des Aliments) n'a pas défini d'apports nutritionnels conseillés pour le silicium car ils sont largement couverts par l'alimentation. Par abus, certains parlent de « silice organique ». Il semble que cette dénomination soit plutôt un procédé commercial dans le domaine des médecines parallèles. Il est indispensable dans notre corps car le silicium est indispensable au processus de déclenchement de fabrication des antigènes et des anticorps." Message édité le 12/09/12 à 14:04 |
Par UlloUtopie : le 12/09/12 à 14:27:45
  Déconnecté | Dans le doute sur les compléments alimentaires à base de silicium dit organique et sur l'efficacité réelle au niveau des articulations, pourquoi ne pas plutôt utiliser une poignée d'orties bio sèches dans la ration...les chevaux aiment bien et l'ortie est riche en silicium et en minéraux... A + |
Par wicky : le 12/09/12 à 14:51:45
| Dire merci | Pas faux ! Les orties j'en coupe régulièrement pour les mettre dans le paddock des chevaux et une fois séchés ils n'en font qu'une bouchée. Après mon questionnement sur la silice concernait l'éventualité d'une cure plus ciblée de prêle ou bambou mais bon le doute... |
Par laureBrrrrr : le 12/09/12 à 15:15:50
| Dire merci | Mais qu'en pensent les scientifiques, des études sérieuses ont-elles été menées ? Je n'aime pas administrer quelque chose sans en connaitre l'utilité ni le bien-fondé car question articulations il existe une multitude de produits... pour avoir fait des recherches dans les publis scientifique sur les composés a visé anti arthrosique, pleins de choses mais pas de silice (pourtant y'a des trucs "surprenant". aprés je pense pas qu'il y est de risque au pire tu achete pour rien l'ortille pour pleins de chose comme la prêle, y'a des résultats montrée positif, et des idées sur les mécanismes d'actions (mais la je ne s'aurais pas détailler) |
Par laureBrrrrr : le 12/09/12 à 15:36:26
| Dire merci | recherche rapide sur moteur de recherche sur publis scientifique j'ai rien qui sort (en anglais) pour les mots clef suivant combiné (de différente maniére) arthrose, oesthéortrite, silice, silicium et cheval . j'ai pas chercher pour l'humain mais comme de toute façon l'assimilation des molécules chez l'humain est différente c'est pas forcemment comparable |
Par wicky : le 12/09/12 à 16:09:48
| Dire merci | Merci laure pour tes recherches ! Bah l'efficacité de la silice semble incertaine... Tu en parlais plus haut la glucosamine parait plus probante. En revanche soit disant peu efficace sur de l'arthrose bien installée... |
Par laureBrrrrr : le 12/09/12 à 16:13:53
| Dire merci | les Gluco associé au Chondro montre un effet ++ sur l'arthrose par le faite qu'il y aurait un effet anthalgique si utilisée en synergie, mais se sont des concentrations plus élevé que ce qu'on trouve dans le commerce. reste que ça a un effet protecteur prouvé pour les Gluco, seulement si il y a inflammation (donc boiterie) seul les AI on un effet ++ les Chondroitines eux par contre permettrais un meilleur état des liquides synoviaux = donc moins de boiterie a froid pour l'arthrose. dixit les publis que j'ai lu |
Par wicky : le 12/09/12 à 16:32:00
| Dire merci | gluco/chondro j'ai donné d'abord en cures saisonnières puis durant 1 an consécutif (cortaflex) et question locomotion, raideurs je n'ai pas constaté de résultat visible sur ma jument. Le macérat glycériné de cassis que je donne depuis 1 mois lui réussit bien mieux, mais là il s'agit d'un effet purement anti-inflammatoire. |
Par laureBrrrrr : le 12/09/12 à 16:35:37
| Dire merci | cortaflex, j'ai jamais réussi a avoir la composition (enfin la quantité d'element donné jour) .. et quand je vois que certains produit en mettent trés peut, je suis méfiante. aprés ça ne soulage pas comme des AI c'est claire et net aprés les chondroproteceur (Gluco / Chondroitine) on peut ne pas voir d'effet mais que ça ralentissent quand même la progression |
Par wicky : le 12/09/12 à 16:52:02
| Dire merci | j'ai encore un pot de cortaflex à l'écurie, je peux regarder si la compo est indiquée dessus, ou plutôt la quantité exacte de chaque élément |
Par laureBrrrrr : le 12/09/12 à 20:03:34
| Dire merci | je veux bien, moi je trouve que les ingrédients pas la quantité ! |
Par kened : le 12/09/12 à 21:19:58
| Dire merci | Ayant une jument avec des soucis d'arthrose faible pour le moment, je me suis pas mal renseignée niveau phyto et remèdes de grand-mère via des vétos spécialisés.... Ce qui en est ressorti est: - cure d'harpago régulière: 1 mois lors du changement de saison et sinon 10 jours par mois l'hiver - cure de 15 jours de prêle en cas de sortie sportive prévue (on fait un peu d'endurance et des sorties régulières de 3/4 heures aux 3 allures) - en même temps que l'harpago, cure de vitamine E + sélénium: d'après tous les vétos, cela aide le corps a assimiler l'harpago Mais par contre, aucun ne m'a parlé de silice ou silicium |
Par wicky : le 12/09/12 à 22:48:03
| Dire merci | laure je regarde ça demain kened merci pour ton témoignage, l'harpago est effectivement interessant pour son action anti-inflammatoire mais je ne savais pas pour le sélénium et la vitamine E. Pour info tu les donnes sous quelle forme ? En comparaison avec l'harpago j'ai trouvé le macérat glycériné de cassis plus efficace pour ma jument, c'est ma véto qui me l'avait conseillé car également interessant pour son effet cortisone rapport à des soucis respiratoires il y a peu. |
Par laureBrrrrr : le 13/09/12 à 08:22:23
| Dire merci | si tu veux du selenium et vitamine E, chez Equistro y'a le produit Ipaligo muscle, qui est justement du selenium et de la vitamine E, (on l'utilise aussi chez nous ou ça manque dans les sols donc fourrage / herbe ) aprés je ne savais pas pour la meilleure assimilation, je ne vois pas trop comment biologiquement ? si il y a une réponse ? |
Par wicky : le 13/09/12 à 09:41:19
| Dire merci | Dans l'immédiat je ne veux pas complémenter en sélénium et vitE ne sachant pas si ma jument est en carence, je demandais juste pour info  D'autant plus qu'un excès de sélénium peut être néfaste donc prudence. |
Par laureBrrrrr : le 13/09/12 à 10:46:48
| Dire merci | néfaste comment le sélénium ? |
Par wicky : le 13/09/12 à 10:58:36
| Dire merci | Il peut entrainer une intoxication puis problèmes cardiaques et pulmonaires me semble. |
Par laureBrrrrr : le 13/09/12 à 11:04:21
| Dire merci | je vais regardé, je savais pour les poissons, chez les chevaux j'ai jamais rien vu de ce coté la, toujours des publis sur les effets + (en hivers en autre), en générale on trouve rapidement dans les publis une mise en garde si effet toxique a certaines doses je vais farfouiller |
Par laureBrrrrr : le 13/09/12 à 11:11:41
| Dire merci | toxicité montré chez les buffle (pas comparable au chevaux) pour des concentrations de 0.48 mg/kg selenium) soit 240 mg environ pour 500 kilo de bestiole sachant que en général les complements alimentaire sont a 8mg de selenium / 500 kilo de chevaux même ajouté au concentrations sol t'es loin de la toxicité montré chez le buffle (qui n'ai pas le cheval) mais je continue a chercher pour les chevaux, mais j'ai pas encore trouvé (par contre bien mis en évidence l'effet bénéfique pour pleins de chose) aprés on sait que tout est toxique (même el calcium a haute dose !) |
Par wicky : le 13/09/12 à 11:12:52
| Dire merci | J'ai trouvé ça (chapitre 9.14) : Lien Et : Lien |
Par laureBrrrrr : le 13/09/12 à 11:15:28
| Dire merci | 50 mg of selenium par jour sur jeune chevaux effet bénéfique (on est au dela des concentrations des produits commercialisé) ref : Effects of vitamin E and selenium administration on pregnant, heavy draft mares on placental retention time and reproductive performance and on white muscle disease in their foals Mitsuo Ishii ha j'ai peut être un truc sur la toxicité, mais faut que je trouve les valeurs parce que c'est ça qui est interessant comme beaucoup de molécule a concentration raisonné effet ++, au dela toxique, mais je pense pas que les concentrations naturel + celle de suplemment rentre dans cette case |
Par laureBrrrrr : le 13/09/12 à 11:19:07
| Dire merci | AJC - Nature, je les trouves un peu limite sur certains points, et il donne pas de concentrations donc ça veux tout et rien dire l'autre lien, pour le selenium il parle de bétails, pas spécifique chevaux de plus si on lit y'a quand même une grosse remise en question sur la toxicité établie du Selenium pour les dosages "naturele" En général, dans la documentation, on établit la quantité maximale de Se pouvant être tolérée par toutes les catégories de bétail à 2 ppm (CNRC, 1980). Cependant, au vue des études récentes, cette hypothèse doit être considérée avec discernement (CNRC, 2005). Par exemple, on pensait que la maladie des « blind staggers » chez les ruminants était due à la toxicité du Se, mais dans leur étude, O'Toole et Raisbeck (1995) sont allés à l'encontre de cette théorie. Ces auteurs expliquent qu'une exposition alimentaire pendant 4 mois à 0,15, 0,28 et 0,8 mg de Se/kg de poids vif sous la forme de sélénométhionine, ainsi qu'à 0,8 mg de Se/kg sous la forme de sélénite de sodium, ne provoquait aucune lésion neurologique, rénale ou hépatique. Ces résultats permettent donc de montrer que la maladie des « blind staggers » est causée par des facteurs autres que des quantités excessives de sélénium. Il convient de noter que des niveaux d'exposition de 0,8 mg de Se/kg de poids vif seraient équivalents à des concentrations de Se dans l'alimentation supérieures à 25 mg de Se/kg de MS (25 ppm), ce qui représente une quantité beaucoup plus élevée que le niveau de tolérance, fixé à 2 ppm. Cela nous amène donc à nous interroger sur la fiabilité des niveaux de tolérance précédemment établis. |
Par laureBrrrrr : le 13/09/12 à 11:20:42
| Dire merci | et a lecture ça recoupe avec ce que je trouve, y'a des publis sur risque ovin bovin, mais j'ai rien sur les chevaux (dans le truc que je lit il donne pas de concentrations, sur la toxicité chevaux selenium, et il dise qu'ils sont même pas sur que toxique) |
Par laureBrrrrr : le 13/09/12 à 11:24:09
| Dire merci | bon la notice de equistro Administrer EQUISTRO® IPALIGO MUSCLE pur, ou mélangé à la nourriture habituelle. Doses recommandées : 20 ml par jour pour un cheval adulte N.B. Ce produit contient des oligo-éléments pour lesquels des seuils maximaux ont été définis; pour cette raison, la dose quotidienne ne devra pas dépasser 120 ml/cheval de 500 kg/jour donc il doit y avoir des risques a certaines concentrations, et comme au niveau écotox avec les facteur de risque on doit donné des valeurs max d'utilisation bien plus faible que les concentrations prouvée toxique. je pense que complementé en selenium (sur les bases de produits proposé sur le marché + les concentrations naturelle, pas de risque chez les équidés. |
Par wicky : le 13/09/12 à 11:30:15
| Dire merci | J'avoue que tout celà est assez technique, un peu de mal à faire le tri dans les infos  Après je pense qu'il est impossible de calculer la quantité de sélénium absorbée par le cheval entre l'eau, l'herbe, le fourrage et les grains. D'autant plus qu'il n'en métabolisera peut-etre pas la totalité. Seul moyen de vérification l'analyse sanguine je pense. Pour ma part je ne connais pas de chevaux ayant été en surdosage, la carence semble plus fréquente. |
Par laureBrrrrr : le 13/09/12 à 11:38:59
| Dire merci | Après je pense qu'il est impossible de calculer la quantité de sélénium absorbée par le cheval entre l'eau, l'herbe, le fourrage et les grains dans ses cas la on fait un calcul haut, donc on part sur des concentrations max et on multiplie par un facteur de risque, mais la en rapide, je pense que même sur des quantités max absorbé + un complétement alimentaire, on est loin des concentrations toxique possible par contre effectivement il semble y avoir plus souvent des carrences (en franche comté j'ai regardé, sol pauvre pour cette élement donc souvent le cas, ailleurs je sais pas), et que un dosé un peu + le selenium que les concentrations naturelle moyenne effet bénéfique (d'ailleurs a priori aussi au niveau cardiaque, et pas seulement musculaire et état général) |
Par laureBrrrrr : le 13/09/12 à 11:40:12
| Dire merci | on va dire pour conclure que ceux qui donne du selenium ou vitamine E pour mieux assimilé l'harpago d'aprés moi peut de risque suplemmenté pour divers raison en selenium et E, même si on est en conditions normal de selenium dans les sols eau et végétation, pas de risque non plus |
Par wicky : le 13/09/12 à 22:56:18
| Dire merci | Alors voici les seules indications qui figurent sur la boite de Cortaflex : Protein 12% fibre 16% ash 6% oils&fats 2%. Les autres composants sont mentionnés mais pas quantifiés. |
Par kened : le 13/09/12 à 23:01:13
| Dire merci | Niveau sélénium + vit e, je les prend soit en poudre, soit en liquide. Généralement ils sont ensembles et accompagnés de lysine. On m'a conseillé vitamine e pour aider à fixer l'harpago et le sélénium car dans le coin, le sol en est pauvre, l'herbe aussi Après je dois admettre que depuis que je fais la cure en même temps que l'harpago, je fais des cures moins longues et pourtant le résultat est le même que les autres. Cependant, cela est peut être dû au fait que je fais les cures régulièrement plutôt qu'à ces compléments. Je ne suis pas assez calée pour le dire |
Par wicky : le 13/09/12 à 23:46:07
| Dire merci | Merci pour les précisions. J'ai fait qqs recherches mais je ne trouve rien sur la vitamine E pour aider à la fixation de l'harpago. A l'occasion je demanderais à mon véto, la question est interessante. |
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