Passer un ONC en OC, ça vaut le coup?
Sujet commencé par : doudonyx - Il y a 45 réponses à ce sujet, dernière réponse par OcPar doudonyx : le 04/10/12 à 11:51:26
| Dire merci | Bonjour, Ma petite question du jour: Je vais acheter une juju ONC, joli modèle, pie rouge, avec de l'os, typée paint. La juju est suitée d'une pouliche palomino (2 mois) assez mignonne et bien conformée. Le père de la pouliche est un étalon ibérique perlino vraiment magnifique, mais ONC (papiers bloqués en Espagne à priori)!!! la petite est donc ONC. Par contre j'aurais la possibilité de la faire passer OC en faisant génotyper père, mère, et pouliche. Le cout de l'opération serait dans les 250€ je pense. Pensez-vous que ça vaille le coût de faire ça? en vue de revente de la petite??? a noter: l'étalon n'est pas à moi, mais si je veux des papiers OC, ce sera à moi de payer le génotypage car le proprio ne le fera pas sinon. alors, vos avis? |
Par Thalis : le 04/10/12 à 12:01:17
| Dire merci | oui, ça vaut le coup. Pour l'acheteur c'est une certitude des origines. |
Par naala147 : le 04/10/12 à 12:12:28
| Dire merci | si c'est pour vendre la pouliche, et qu'elle semble avoir de bonnes aptitudes sportives (car je pense que pour de la bonne rando, il n'y a pas mieux qu'un ONC en bonne sante), alors la oui ca vaut le coup. |
Par Thalis : le 04/10/12 à 12:17:03
| Dire merci | "je pense que pour de la bonne rando, il n'y a pas mieux qu'un ONC en bonne sante" Alors là  , style le jour où elle devient OC elle sera moins bonne en rando ? C'est ridicule non ?Y'a des ONC qui sont des quiches enrando, et des PP tout à fait excellents hein. Enregistrer en OC ça permet de ne pas brider son futur propriétaire potentiel. |
Par kaleido : le 04/10/12 à 12:17:56
  DéconnectéDire merci | Vérifie, mais si la petite a déja été identifiée en ONC, tu ne peux plus le changer car il n'y aura pas eu de declaration de naissance qui doit se faire normalement dans les 15 jours pour les OC je suppose que la petite a plus que 15 jours.... |
Par kaleido : le 04/10/12 à 12:24:15
| Déconnecté Dire merci | ha j'ai mal lu, elle a deux mois donc oui, il mieux est de la faire identifier en OC mais tu auras une pénalité de retard |
Par doudonyx : le 04/10/12 à 12:24:55
| Dire merci | pour l'instant rien n'a été fait pour elle. Il y a eu un post la dessus il y a qq jours, a priori on peut le faire quand même, avec un surcout de 55€ pour les papiers. Je vais quand même contacter les haras pour être sûre, mais à a priori, ce serait bon. |
Par naala147 : le 04/10/12 à 12:26:06
| Dire merci | Alors là , style le jour où elle devient OC elle sera moins bonne en rando ? C'est ridicule non ? Y'a des ONC qui sont des quiches enrando, et des PP tout à fait excellents hein. je pense que tu n'as pas bien comprit mes propos. je disais simplement qu'un cheval qui n'a pas de pretentions sportives, les papiers ne lui apporteront RIEN dans son activite. donc aucun interet a debourser 250e pour un cheval que l'on destine a faire de longues ballades en famille. mais si demain ce cheval sevait etre vendu en tant que cheval de sport, des papiers serait un plus a la vente. je n'ai aucunement parle des capacites physique des ONC/PP |
Par 4patt : le 04/10/12 à 12:30:54
| Dire merci | Alors là , style le jour où elle devient OC elle sera moins bonne en rando ? C'est ridicule non ? Y'a des ONC qui sont des quiches enrando, et des PP tout à fait excellents hein. ben pour le coup de suis d'accord c'est asser bizarre de se dire que seul les ONC sont capable de randonner pour info il me semble que le meilleur cheval de rando a l'heure actuel c'est le barbe donc un cheval de race après y a des ONC qui randonnent très bien mais perso j'aurais jamais mis ma vieille jument dans cette discipline, en 1 journée on ne verrait plus que les os  pour revenir au sujet du post hum impossible de dire si un poulain de 2 mois sera bien conformé adulte, le faite qu'elle le soit maintenant ne veut rien dire après papier ou non de toute façon il faut une déclaration de naissance, il me semble qu'il y a un délais asser court par ailleurs en plus du génotype il faut également payer les papier y en a pour bien 350 euro en tout je doute que cela vaille le coup car au final j'ai remarqué que les OC n'avaient pas plus la cote que les ONC pour des cavaliers souhaitant faire des compétitions c'est plus souvent acheté par des cavalier de loisir qui vont rarement plus loin que les concours club donc au final papier inutile et puis le croisement est relativement inintéressant Message édité le 04/10/12 à 12:37 |
Par helenenantes : le 04/10/12 à 12:30:07
| Dire merci | les onc peuvent sortir en concours club de toute façon? |
Par Erzebeth : le 04/10/12 à 12:30:12
| Dire merci | mais si demain ce cheval sevait etre vendu en tant que cheval de sport, des papiers serait un plus a la vente. Ben justement, on ne sait jamais de quoi demain sera fait et on peut être amené à se séparer d'un cheval qu'on aurait pensé garder. Alors même si c'est pas pour vendre comme "cheval de sport", les papiers donnent quand même une garantie de l'origine du cheval et le futur proprio sait qu'il ne sera jamais bloqué par l'absence de papiers si le cheval s'avère chouette en compète. (et ça, ça peut valoir aussi pour doudounyx, qui sait  )C'est donc un plus. |
En lignePar doudonyx : le 04/10/12 à 12:33:18
| Dire merci | pour l'instant je ne peux pas dire dans quel but elle sera vendue... vue sa couleur et sa morpho (et allures), elle devrait plaire à pas mal de monde. Elle devrait faire au moins 1m55, donc peut être un peu grande pour la rando pure et dure... après: est-ce que ça vaut le coup de payer entre 250€ et 300€ de plus pour avoir de l'OC? est-ce que je me rembourserait sur la vente? est-ce que ça permettra de la vendre plus cher? |
Par doudonyx : le 04/10/12 à 12:36:20
| Dire merci | le but aujourd'hui n'est pas de la garder... à moins qu'elle plaise vraiment à Chéri (sa juju a 20 ans, va bien falloir lui trouver une remplaçante)... mais si on la garde, perso, on aura pas besoin de papiers... |
Par helenenantes : le 04/10/12 à 12:36:47
| Dire merci | moi je pense que tu pourras la vendre plus cher oui..enfin personnellement quand j achete, je mets plus cher si le cheval est oc que onc |
Par helenenantes : le 04/10/12 à 12:38:36
| Dire merci | mais si elle plait pas à ton cheri? pour faire les papiers, moi je vote oui. ce sera toujours un plus pour que tu aies d avantage d acheteurs, et donc le choix de lui trouver une bonne maison si un jour tu devais t en separer. |
Par doudonyx : le 04/10/12 à 12:44:03
| Dire merci | bon, ça me conforte dans mon envie de le faire.... perso, pareil, au moins avec de l'OC, on est sû des origines, et puis ça ouvre droit à tout. c'est juste que ça me fait ch... de dépenser aujourd'hui 300€ pas prévu... déjà que j'ai l'identification de mon poupou de l'année + celui de cette pouliche + les vaccins.... bref, mon véto et les haras vont être content  |
Par al : le 04/10/12 à 12:45:03
| Dire merci | perso je ferais faire les papiers: en effet tu ne sais pas de quoi demain sera fait, en cas de revente, c'est un argument de vente important pour l'amateur lambda. mais faut faire identifier le père, au moins en ONC, en france, sinon il ne peut pas être génotypé..; |
Par doudonyx : le 04/10/12 à 12:54:06
| Dire merci | le père est identifié ONC et pucé. j'ai assez confiance dans les infos qu'on m'a donné sur l'étalon. A priori c'est un pure race (mais je sais plus quelle race d'ibérique.... suis nulle... je re-demanderais au proprio...) acheté en espagne (PP en espagne), mais dont le proprio a pas réussi à récupérer les papiers en France (il est peut être en procédure judiciaire d'ailleurs, faudra que je demande aussi) . Le pire c'est qu'à priori il l'a payé bonbon son cheval... |
Par al : le 04/10/12 à 13:38:35
| Dire merci | par contre si la pouliche est pie alezan avec un père perlino, y'a une c*uille quelque part.... à moins qu'il ne soit crème-pearl, auquel cas ta pouliche est porteuse de pearl. montre nous des photos du père si tu en as, et surtout de ses yeux |
Par al : le 04/10/12 à 13:39:02
| Dire merci | désolée j'ai mal lu, j'ai cru que c'était la pouliche qui était alezane de base. sorry sorry |
Par Vahiquo : le 04/10/12 à 13:50:42
| Dire merci | Perso, j'ai mis mon poulain en OC. Mère Comtoise mais pas approuver donc ONC Père KWPN pp Je compte le garder mais ça donne une valeur supplémentaire au poulain, ouvre les concours officiel ... bref ça m'a parue une bonne idée. Coter finance, le père ayant engendré deux poulains cette année là, on a payer le typage à deux, soit 35 euros par personne ! Donc 43 euros pour les papiers OC performance + 70 euros typage du poulain et 70 euros pour typage de la mère. 218 euros en tous . Je regrette pas ! Message édité le 04/10/12 à 13:57 |
Par doudonyx : le 04/10/12 à 13:49:03
| Dire merci | l'étalon a du en avoir d'autres de poulains cette année... mais bon, ONC ça leurs va.... |
Par Vahiquo : le 04/10/12 à 13:55:49
| Dire merci | 1m55 un peu grand pour être un bon randonneur ????  je randonne avec mon Franche Montagne qui toise gentiment ces 1m76 ... et ça randonne très très bien ! |
Par Thalis : le 04/10/12 à 13:58:24
| Dire merci | oui enfin faut pas oublier son escabeau |
Par doudonyx : le 04/10/12 à 13:59:42
| Dire merci | je suis pas du tout rando. c'est ce que j'avais entendu... comme quoi les grands chevaux en rando c'est chiant car plus compliqué pour passer en sous bois, pour monter/descendre.... perso, je préfère les grands chevaux!! |
Par helenenantes : le 04/10/12 à 13:59:47
| Dire merci | aie une branche basse dans la tete! |
Par Vahiquo : le 04/10/12 à 14:16:21
| Dire merci | Thalis : perso je toise 1m84 Je vous l'accord je me penche plus que les autres mais pour passer les rivières je me mouille moin Message édité le 04/10/12 à 14:23 |
Par sarah.bl : le 04/10/12 à 14:39:21
| Dire merci | Une fois un arbre en travers du chemin en hauteur. Avec un cheval d'1m50 ça passait nickel, à partir d'1m55-60 il fallait dé-seller et au-delà de 1m65 c'était foutu : demi-tour ! Un cheval pas trop grand est un avantage pour moi en rando, mais les grands randonnent très bien aussi, c'est juste moins pratique à mes yeux. |
Par juliedebert : le 04/10/12 à 21:19:45
| Dire merci | Biens sur il vaut mieux faire des papiers si le cheval a des dispositions en sport (ou peut en avoir). Si elle devient OC, ca sera quand meme toujours une OC issue de deux parents ONC, donc ca n'augmente pas beaucoup le prix comparé à un ONC, hormi le fait que tu peux dire qu'elle a des papiers donc ouverture aux compet amateur. Par contre, le vrai plus, c'est que tu peux toujours présenter des photos des parents aux acheteurs et ca, ca compte beaucoup ! Si jamais tu la vend a moins de 4 ans elle ne sera pas finie mais les photos de parents très jolis, avec l'assurance des papiers (sinon on peut toujours racontger n'importe quoi), ca compte pour l'acheteur. Il faudrait aussi que tu te renseignes sur une chose, à savoir que le jour ou le père obtient ses papiers en france, est ce que tu pourras changer les origines sur les papiers de la pouliche ? Si elle est OC, peut etre que tu pourras, et alors elle aura les origines completes coté père. |
Par al : le 04/10/12 à 21:55:00
| Dire merci | hormi le fait que tu peux dire qu'elle a des papiers donc ouverture aux compet amateur. oui, et CA, ça augmente le prix |
Par chupachupsme : le 05/10/12 à 06:50:47
| Dire merci | Pour moi la question ne se pose même pas, bien sûr qu'il faut faire reconnaître nos chevaux ! Après dans les détails, pour une vente c'est sûr que tu vendras plus cher, tu pourras participer à des concours quels qu'ils soient etc etc Il n' y a que des bons côtés à faire reconnaître nos chevaux, et 250€ c'est pas non plus la mer à boire quand on sait les avantages que cela représente en plus ! |
Par quercy : le 05/10/12 à 08:12:37
| Dire merci | Vue que tu as la possibilité de la faire OC, fait-le Même si tu envisages de la garder pour ton chéri... Si jamais un jour tu est dans l'obligation de la vendre pour X raisons, elle pourras intéresser plus de gens ( un OC peut faire autant de la rando que des concours officiels mais un ONC ne peut pas faire d'officiels ), donc tu auras plus de chance de bien la vendre et rapidement... Et puis... elle est palomino, elle pourrai même intéressé des éleveurs ( et encor plus, si elle est OC ) |
Par tyoc : le 05/10/12 à 08:45:42
| Dire merci | Faut aussi considérer que la mère sera génotypé et que tu n'auras pas à le faire pour la prochaine naissance. Sinon un grand cheval randonne très bien aussi. C'est le cavalier qui randonne moins bien. |
Par helenenantes : le 05/10/12 à 08:46:34
| Dire merci | effectivement, une juju palomino, ca vaut le coup de la faire reconnaitre OC! |
Par kaleido : le 05/10/12 à 08:48:22
| Déconnecté Dire merci | le VRAI probleme est que les gens voudront de l'OC... au prix de l'ONC , et ce, sans intergrer le fait que tu auras payé 250 euros rien que pour faire les papiers... Ils te diront "oui mais elle a peut etre des papiers mais avec rien derriere".... Ceux qui disent "Moi je suis pret a mettre plus cher pour un OC que pour un ONC" existent en théorie mais tu verras qu'au moment de mettre la main au porte-monnaie, tous les coups sont permis et tu vas droit a la désillusion. Le marché du cheval est saturé , aussi bien en ONC qu'en OC... on trouve des chevaux pleins papiers (de race, pas OC) au prix que se vendaient les ONC il y a 5/6 ans... et ça va pas aller en s'arrangeant... les gens qui achetaient des chevaux pour du loisir, mais prets a mettre un peu plus cher pour un cheval qui a "du bec" (couleur + morpho) n'ont plus de sous!!! Mon étalon ONC produit en OC ou ONC des produits superbes, de la couleur à tous les coups (pie noir), de la morpho extra pour la rando et le loisir (porteur mais avec de l'énergie) , mental garanti a 100% (qualifié aux test loisirs Elite modele et comportement) MAIS je ne le fais plus saillir, les produits ne se vendent plus, ou alors une misere , ou comme je le disais en OC au prix de l'ONC... on ne va quand meme pas donner les poulains... Qoui, déprimée, moi???? |
Par Thalis : le 05/10/12 à 08:52:34
| Dire merci | Si ça peut te rassurer, on n'arrive plus non plus à vendre nos PP, meme bradés, avec des origines exceptionnelles, une super couleur et un bon mental Et raison de plus pour faire de l'OC : l'acheteur ne voudra pas d'ONC vu que pour le prix il peut avoir de l'OC. |
Par helenenantes : le 05/10/12 à 08:53:45
| Dire merci | ben à choisir je prefere mettre le prix dans un ONC très bien dressé que dans un OC qui ne sait rien faire... mais bon... c est un autre debat.... |
Par kaleido : le 05/10/12 à 08:55:55
| Déconnecté Dire merci | Thalis , tu me rassures un peu... mais en fait pas tant que ça |
Par Oc : le 05/10/12 à 09:04:13
| Dire merci | ben à choisir je prefere mettre le prix dans un ONC très bien dressé que dans un OC qui ne sait rien faire... autre débat mais un peu débile la comparaison on voit plus souvent des ONC de fin fond de pré qui ne savent rien faire que des OC |
Par kaleido : le 05/10/12 à 09:08:39
| Déconnecté Dire merci | tu milites pour les Oc, Oc ? |
Par Oc : le 05/10/12 à 09:16:03
| Dire merci | kaleido, non pas du tout , meme si j'ai que des PP chez moi  je milite contre les généralités racistes des papiers et des sans papiers j'ai monté des ONC, j'ai passé mes exam (ATE et autre) avec des ONC, je suis sortie en trec amateur avec des ONC, je bosse avec des PP, j'ai eu des OC, etc, etc je ne fais pas de distinction, mais ya certaines remarques qui me font dressé les poils sur les bras |
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