Infections diverses - Réflexions vétérinaires
Sujet commencé par : lapatateuh - Il y a 32 réponses à ce sujet, dernière réponse par lapatateuhPar lapatateuh : le 11/11/12 à 17:25:06
| Dire merci | Je préviens il s'agit d'un cas difficile, où seul des réflexions ont été effectuées, car rien de bien concret est ressorti... Pour situer l'histoire, arrivée d'un cheval porteur d'une rhino un peu "spé". Elle s'est déclarée sur ce cheval après plus de 15jours. Une dizaine de chevaux contaminés, tous avec des formes plus ou moins différentes. (Tous les chevaux ayant des passeports FEI sont vaccinés tous les 6mois et notamment contre celle-ci). Puis premier cas Streptococcus equi (la gourme) apparu alors que tous les chevaux avaient été mis en 40ènes ... Plus rien pendant 2mois, la vie reprend son cours, les analyses ne donnent rien réellement, pour qu'on puisse savoir ce qu'est cette fameuse "rhino" de départ. Et puis on repart sur différentes infections, et notamment sur deux cas: - 1 cheval avec une infection osseuse alors qu'aucune lésion a été déplorée, - 1 cheval avec Streptococcus equi qui refait surface mais cette fois-ci sur le boulet à deux endroits. Alors au pro de la biologie- vétérinaire et autre : lien avec la première "rhino"? Certains vétos ont voté pour un type mutant rencontré depuis quelques temps mais jamais d'infection osseuse ou de Streptococcus equi sur les membres déplorés, ont été rencontrées. Bref - des cas similaires? Une coïncidence? Des réels liens? |
Messages 1 à 32, Page : 1
Par veronik : le 11/11/12 à 17:35:14
| Dire merci | Il faudrait être bien calé pour répondre. Sans résultats probants d'analyses on ne peut que suputer...... |
Par lapatateuh : le 11/11/12 à 17:38:45
| Dire merci | Veronik,  je pense avoir été clair dès la première ligne.ET tu veux que je te réponde quoi pour les analyses à part que les analyses bio n'ont RIEN DONNE?  |
Par laureBrrrrr : le 11/11/12 à 17:51:45
| Dire merci | Je voterais aussi comme ça (enfin mon sentiment) pour une forme mutante .. mais ça n'expliquerais pas le reste des soucis, sauf si on se retrouve dans un "milieu favorable" a ses bactéries / micro organisme il me semble de souvenir quand 'epidémio (pas équin ça j'ai pas assez de connaissance) que certaines espéces est ce qu'on appel les mêmes niches écologique, du coup certains milieu son favorable a une communauté de micro organisme impliquant des pathologies différentes. je me doute que mon intervention ne va pas beaucoup t'aider, mais si vous avez le fin mot de l'histoire (si il y en n'a un) je serais curieuse de le connaitre |
Par lapatateuh : le 11/11/12 à 17:54:52
| Dire merci | alors pour les bactéries en milieu favorable c'est difficile à dire... Sachant que tous les "murs" ont été passés à la chaux il ne reste plus que les prés (oui ont été retournés après les incendies)... Du coup c'est spécial... Forme mutante a été privilégiée mais de là à faire des infections osseuses? Une gourme ça ne ressort que sur les ganglions du système respiratoire à ma connaissance? or là on parle d'un boulet ... Le fin mot de l'histoire, si un jour il est dit, je le dirai ... pour l'instant  |
Par laureBrrrrr : le 11/11/12 à 17:57:43
| Dire merci | en faite je partais dans l'idée : communauté microorganisme et que c'est pas la même espéce qui est responsable des différents pathologies. Par contre le faite que feu + retournement, c'est peut être pas si anodin que ça. Enfin je m'avance un peu loin, mais on sait que aprés les incendies de souvenir en milieu naturelle, tu as une colonisation "anormale" et pas encore un equilibre avec les différentes communauté d'organisme, et que les bactéries and co sont les premiéres a repeupler les milieux (croissance et reproduction rapide) |
Par Malaya : le 11/11/12 à 18:08:34
| Dire merci | Quelles étaient les formes de "rhino" de départ du groupe de chevaux infectes? |
Par lapatateuh : le 11/11/12 à 18:29:53
| Dire merci | Laure, après le feu, tous les terrains ont justement eu des études approfondies. Mais les cas étaient 3mois avant. Donc ... difficile comme piste Malaya: justement j'ai mis "rhino" entre " " car aucun cas n'est ressorti être réellement une rhino, car aucun HEV n'est ressorti des cas. Tous avaient du jetage et de la fièvre mais c'étaient les seuls points communs ... Seul un, a eu la forme la plus "proche" de HEV 1, sauf qu'il n'était pas au moins de ne pas marcher, et par contre ne mangeait plus + reins touchés. Les autres ressemblaient plus à un mélange de bordel d'où l'idée de la mutation .... l'histoire va plus loin, car ce cheval porteur de la maladie, l'écurie où il était, 2 chevaux au par avant étaient morts (nous, on a rien su avant) et le véto français, a juste dit: pas besoin d'une autopsie cause: coup de chaud ... Il a été contacté par les vétos espagnols mais pour lui, rien ne semble être lié  |
Par dejavu : le 11/11/12 à 18:41:45
  DéconnectéDire merci | supposons que la rhino du départ était une gourme pas identifiée en tant que gourme... S equi peut rester presque un an présent chez un porteur relativement sain. Comment se manifestaient les problèmes au boulet? |
Par lapatateuh : le 11/11/12 à 19:12:52
| Dire merci | non le cas de départ est une forme de rhino. Ne rajoutons pas des hypotheses improbables. Pour le boulet comme dit c est sorti sous forme d abcès comparable à la gourme |
Par dejavu : le 11/11/12 à 19:19:55
| Déconnecté Dire merci | Malaya: justement j'ai mis "rhino" entre " " car aucun cas n'est ressorti être réellement une rhino, car aucun HEV n'est ressorti des cas. non le cas de départ est une forme de rhino. Ne rajoutons pas des hypotheses improbables. Alors.....? Rhino ou pas? Car tu pouvais tout à fait avoir uen gourme dès le départ... |
Par lapatateuh : le 11/11/12 à 19:24:58
| Dire merci | la.rhino avec.déductions.tests tu peux.faire ressortir.hors les tests sont.négatifs. et.non ce n est pas une base de gourme et ça c est.formel. |
Par lapatateuh : le 11/11/12 à 19:26:37
| Dire merci | un dérivé de.virus peut être mais pas une gourme à proprement parle. (et encore ça voudrait dire que tous les.vetos se sont gourdes je n y crois pas ). |
Par lapatateuh : le 11/11/12 à 19:29:31
| Dire merci | et même si on prend ton hypothèse on ne fait que tourner le pb dans l autre sens. Une gourme (sans aspect de.gourme sauf pour un cas ) avec un lien osseux et une sortie sur un boulet ? |
Par laureBrrrrr : le 11/11/12 à 19:30:45
| Dire merci | d'acc c'etait trois mois avant ! du coup effectivement pas de corrélation |
Par chupachupsme : le 11/11/12 à 19:34:31
| Dire merci | paye ton casse tête ! .... je sors  |
Par Malaya : le 11/11/12 à 20:54:55
| Dire merci | Moi je trouve l hypothèse de dejavu vraiment pas déconnante! Et attention ce n est pas parce qu on ne met pas un agent pathogène en évidence qu il n est pas la... Tant qu on ne l a pas trouvé. La gourme peut aussi etre très protéiforme... |
Par lapatateuh : le 11/11/12 à 21:48:37
| Dire merci | Je suis d'accord pour la gourme, mais on ne parle pas des mêmes symptômes. La gourme avait été évoquée au départ, sauf qu'une nouvelle fois, elle n'a pas coïncidé avec la majeur partie des chevaux. |
Par lapatateuh : le 11/11/12 à 21:56:43
| Dire merci | Streptococcus sur le terrain? Capables de supporter des hautes températures + divers produits?? Message édité le 11/11/12 à 22:02 Message édité le 11/11/12 à 22:03 |
Par taraa : le 11/11/12 à 22:05:14
| Dire merci | Cette saloperie survie 45 jours dans la terre donc va savoir et se diffuse très bien. Clairement, mon écurie a été touchée par la gourme cette année et il n'y a pas eu deux cas identiques. Certains ont eu de très forts symptomes (2 morts) et d'autre, deux jours de fièvre et basta. Alors vraiment savoir à quoi on a à faire... pas évident. |
Par lapatateuh : le 11/11/12 à 22:34:08
| Dire merci | Oui mais là on parle d'une histoire qui dure depuis plus de 6mois, qui a subit des fortes chaleurs (incendies) + traitements chimiques + retournements de terres + retraitement chimiques. Ca fait beaucoup pour un petit virus, même si je ne doute pas de ses capacités hein... Et dans ces cas là , la forme de rhino nerveuse on en fait quoi? |
Par al : le 12/11/12 à 00:25:35
| Dire merci | j'ai pensé à la même chose que dejavu: pas de rhino, que du Streptocoque qui vient faire ch****. y'a pas eu de PCR strepto? parce qu'ils peuvent faire ça chez duncombe, pour identifier les syndromes "gourme-like"  j'ai eu le cas, mais ça ressemblait plus à de la gourme que ton cas, où c'est ressorti négatif en S equi equi, mais positif pour une forme de S equi quand même |
Par Malaya : le 12/11/12 à 03:12:38
| Dire merci | +1000 avec al! |
Par Gypsie : le 12/11/12 à 05:35:31
| Dire merci | Ben j'aurai dit pareil en fait oui. On a eu des cas de gourmes il y a quelques années et vraiment chaque cheval était touché différemment; Et vu les merdes d'infections bizarre qu se déclare cette année ( et de ça je peux en parler malheureusement) moi ce genre de trucs ou de mutation ne m'étonnerait pas du tout. |
Par Colomba : le 12/11/12 à 08:32:38
| Déconnecté Dire merci | Comment a été retrouvé le streptocoque sur le boulet ? Quels étaient les symptomes, y a t il eu prélèvement pour identification du germe ? |
Par lapatateuh : le 12/11/12 à 09:58:21
| Dire merci | al - non il y a eu de la rhino dérivée ça c est sur. Pour le prélèvement il y en a eu. quoi je ne sais pas mais il y a eu des prélèvements faits qui n ont pas donné des résultats clairs. Aucun n est ressorti clairement positif. Donc même si on tourne dans l autre sens la rhino s explique comment ? Plus de 6mois et tjs viable ? C est fortement étrange. |
Par al : le 12/11/12 à 11:01:07
| Dire merci | mais comment êtes vous surs qu'il y a eu de la rhino? un prélèvement positif? un cheval issu d'un lieu où de la rhino a été détectée par prélèvement positif? à mon avis vous y verrez plus clair en appelant directement un labo type F Duncombe, en leur parlant du cas et en leur demandant s'ils n'ont pas déjà eu des strepto qui fassent de tels symptomes |
Par lapatateuh : le 12/11/12 à 11:08:22
| Dire merci | Al - heureusement qu'on a appelé des labos (enfin pas "on" mais les vétos qui ont été mis sur place pour gérer les cas). Sauf que quand on parle d'argent en jeu chacun peut sortir sa version ... Pour la rhino comme il a été dit: ca a été les résultats qui se sont avérés être les plus probants. La seule chose qui n'a pas été identifiée clairement est l'histoire de la HEV 1 ... Bref - c'est bien ce que je pensais ça ne servait pas à grand chose de poster, le cas est trop tordu! Mais merci à ceux qui ont participé . |
Par al : le 12/11/12 à 11:17:02
| Dire merci | oui c'est clair que malheureusement ton cas est sacrément tordu  pour avoir un avis qui vaille quelque chose, il faudrait avoir une chronologie assez précise des événements, et dès qu'un prélèvement a été fait, son résultat précis. Mais à mon avis tu auras difficilement accès à toutes ces données si tous les chevaux impliqués ne t'appartiennent pas  (après est-ce que c'est un cheval qui avait réagi en sérologie rhino? donc signant un vieux passage de rhino? on a parfois le cas avec la lepto qu'on incrimine à tort dans des cas compliqués) bon courage en tout cas |
Par Malaya : le 12/11/12 à 12:08:06
| Dire merci | Sans les résultats complets il nous parait difficile de n emmener autre chose que des hypothèses |
Par lapatateuh : le 12/11/12 à 12:13:47
| Dire merci | En même temps je ne parlais que d'hypothèses. Car pour avoir vu la plus part des résultats, comme je dis depuis le départ ( ) rien ne ressort concrètement, et les deux labos contactés disent que ce sont des formes dérivés.Mais les prélèvements n'ont pas été fait depuis le départ, car une épidémie de rhino basique peut arriver ou même de gourmes... Donc à la base rien n'était exceptionnel ... Ce sont les deux derniers cas (après 6mois) qui p posent là, un réel pb! |
Par al : le 12/11/12 à 12:19:32
| Dire merci | c'est sur qu'un germe dans l'articulation....ouille! et oui, ça serait pas de bol d'avoir 2 formes variantes de 2 pathologies différentes, mais c'est pas impossible non plus |
Par lapatateuh : le 12/11/12 à 12:22:48
| Dire merci | Pour l'infection osseuse il a eu de la chance ce n'est pas dans une articulation mais sur une articulation. "la gourme du boulet" (punaise ça peut avoir la classe comme therme) après radio ... ... .. ca serait un abcès qui ne toucherait pas l'os directement .... Liens ou pas, et comment continuer à vivre au bout de tant d temps dans des conditions peu favorables?! |
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