Glucosamine - quantité idéale ?
Sujet commencé par : lapatateuh - Il y a 46 réponses à ce sujet, dernière réponse par lapatateuh1 personne suit ce sujet
Par lapatateuh : le 03/12/12 à 12:00:11
| Dire merci | petite question simple mais qui est au final complexe : - quantité idéale de glucosamine / jour pour un cheval au travail très intense ? He ne trouve rien à ce sujet ! Alors aux spécialistes de la réponse je compte sur vous ! |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 12:24:39
| Dire merci | de ce que j'avais lu des différentes publies, l'effet max sans conséquences était de 16 g jour. |
Par lapatateuh : le 03/12/12 à 12:30:43
| Dire merci | merci laure ! |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 12:34:19
| Dire merci | tiens je te met divers info pour te faire une idée, je tri pas (et je continue a chercher quelles formes et la mieux absorbé) les infos interesseront peut être d'autres lecteur. Glucosamine Toxicité aiguë Du fait de la faible toxicité de la molécule, aucune DL50 n’a pu être établie. Cependant, le rat tolère des doses supérieures à 8 g/kg per os, 3 mg/kg IM et 1,5 mg/kg IV [52]. étude chevaux Une étude effectuée sur 20 chevaux de course âgés de 16 à 20 mois a permis de déterminer les effets d’une administration orale de glucosamine sur la concentration sanguine de plusieurs marqueurs du métabolisme osseux et cartilagineux (kératanes sulfates, ostéocalcine et pyridinoline) pendant l’entraînement des chevaux [79]. L’identification et la mesure de ces paramètres biochimiques a l’avantage de pouvoir détecter la présence de pathologie articulaire bien avant l’apparition de lésions radiologiques. Ils ont un intérêt dans l’établissement du pronostic de la maladie ainsi que dans l’investigation de l’efficacité de certains traitements anti-arthrosique. Les résultats de cette étude ont montré qu’un traitement oral de 4 g de glucosamine 2 fois par jour pendant 48 semaines n’entraîne aucune modification significative des concentrations en marqueurs par rapport au groupe placebo. Il faut cependant souligner dans cette étude le manque d’un groupe de contrôle composé de chevaux sédentaires afin d’évaluer l’impact de l’exercice sur la concentration de ces marqueurs. Les chevaux utilisés sont tous sains et on ne sait pas si l’entraînement a le même impact sur ces marqueurs que l’arthrose. Ceci pourrait expliquer le manque de variation de la concentration sérique de pyridinoline et l’augmentation transitoire en kératanes sulfates. C. Association de glucosamine et de chondroïtine sulfate 1) Principe de l’association L’idée d’associer glucosamine et chondroïtine sulfate dans les préparations nutraceutiques vient du fait que ces deux éléments possèdent des effets relativement complémentaires. En effet, la glucosamine agit surtout en stimulant la synthèse des constituants de la matrice tandis que la chondroïtine inhibe leur dégradation. De nombreuses préparations commerciales proposent donc une association des deux éléments dans le but d’ajouter aux effets anaboliques de la glucosamine les effets anticataboliques de la chondroïtine sulfate. A tout cela s’ajoutent encore les effets antiinflammatoires des deux molécules [38]. |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 12:34:34
| Dire merci | (b) Chez le cheval Avec une méthode d’évaluation clinique Une expérimentation a étudié l’action du Cosequin® sur un modèle d’inflammation du carpe induite par injection intra-articulaire d’adjuvant complet de Freund dans l’articulation radiocarpienne sur six chevaux. L’administration de 9g de poudre administrée deux fois par jour n’a pas entraîné d’amélioration clinique par rapport au groupe non traité. Cependant, cette étude a été critiquée car elle a été menée sur une courte période et que la synovite chimiquement induite était sévère et ne correspondait pas au caractère évolutif chronique de l’ostéoarthrose [52]. Une autre étude réalisée chez le cheval fait intervenir 14 cas présentant un syndrome naviculaire. Huit d’entre eux reçoivent un traitement à base de glucosamine et de chondroïtine deux fois par jour par voie orale durant 56 jours tandis que les six autres constituent le groupe placebo [101]. L’analyse des scores de boiterie et l’évaluation clinique des animaux montrent une amélioration significative pour le groupe traité. Une étude, publiée par Hanson et ses collaborateurs [102] en 1997, a permis d’évaluer sur 25 chevaux atteints d’arthropathie dégénérative, l’efficacité d’un traitement oral à base d’un mélange de glucosamine et de chondroïtine sulfate (Cosequin®). Les chevaux ont reçu, en fonction de leur gabarit, entre 9 et 12 g d’un mélange glucosamine-chondroïtine deux fois par jour pendant 6 semaines. Les auteurs ont constaté une diminution de la boiterie ainsi qu’une amélioration du test de flexion et de la longueur des foulées dès la deuxième semaine de traitement. Certains chevaux ont même repris la compétition à deux semaines de traitement. Cette étude est celle qui a été réalisée sur le plus grand nombre de cas concernant l’utilisation des nutraceutiques chondroprotecteurs chez le cheval. Cependant le manque de contrôle placebo peut constituer un biais quand à l’interprétation des résultats en surestimant l’efficacité du traitement. |
Par dejavu : le 03/12/12 à 12:35:33
  DéconnectéDire merci | Glucosamine d'origine végétale ou animale? |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 12:36:16
| Dire merci | Utilisation des nutraceutiques dans la gestion de l’arthrose du cheval. Etude bibliographique de BIETRIX Jacques |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 12:40:09
| Dire merci | Pour le mélange Gluco / Chondro Two clinical studies in horses have only become available recently. Cosequin (oral GS/CS), the most commonly used compound in human and dog clinical trials, was given to horses with OA (Hanson, 1996) or navicular disease (Hanson et al., 1997). In both clinical trials, horses received a total of five scoops (16 g) of powder twice daily in their feed. In the first study by Hanson et al. (1997), 25 horses with OA were given Cosequin (Nutramax) and evaluated at two week intervals over a period of six weeks (Hanson et al., 1997). Parameters evaluated were lameness grade, flexion test, and stride length. Within two weeks of administration, horses had a significant improvement in lameness scores; however, flexion test and stride length did not change. Cosequin was given to horses with navicular syndrome in the later study by Hanson et al. (1997) and evaluations were performed by individuals unaware of treatment groups. Lameness scores of horses treated with GS were significantly improved at eight weeks. This was the first randomized, double-blind placebo-controlled clinical trial in the horse. Further study is needed. There are many products currently available that contain CS and GS. A paper by Adebowale et al. (2000) reports that 84% of all tested products did not meet label claims, with controls ranging from 0% to 115% of label claim. Therefore, products not used in clinical trials should be carefully scrutinized. If no data exists for a particular product, then efficacy should be questioned since these products are not FDA controlled. L.R. Goodrich, A.J. Nixon / The Veterinary Journal 171 (2006) 51–69 |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 12:43:59
| Dire merci | Animal, dans les différents cas présenter si je dit pas de connerie. |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 12:44:40
| Dire merci | je retrouve pas l'autre publi ...  |
Par lapatateuh : le 03/12/12 à 12:57:40
| Dire merci | de l'anglais ! Merci laure pour tout  Dejavu je pense que c est de l animal. |
Par lapatateuh : le 03/12/12 à 12:57:56
| Dire merci | ça change quoi ? |
Par DesperateHorseWoman : le 03/12/12 à 13:51:11
| Déconnecté Dire merci | La Glucosamine c'est fait à base de Chitine, la carapace de crevette. Chez l'homme c'est 1500mg/jour. Préférer le sulfate de Gluco au Chlorydrate de Gluco: Le sulfate a une force de recommandation supérieure au chlorydrate parce qu'il permet d'atteindre une meilleure concentration, et serait donc + efficace. |
Par lapatateuh : le 03/12/12 à 13:56:29
| Dire merci | pour l homme. je pense que mon poste était assez explicite et que je parle d'un cheval la... |
Par dejavu : le 03/12/12 à 14:02:10
| Déconnecté Dire merci | ça change en ce sens que des produits d'origine animale conviennent en principe moins bien à des herbivores que des produits d'origine végétale. De plus il y a sulfate de glucosamine et GlucosamineHCl, la dernière étant plus stable. le sulfate de glucosamine se décolore quand il est exposé à l'air humide. La molécule est également plus lourde. Il y a 80% de glucosamine pure dans la glucosamineHCl et seulement 60% dans la même quantité de sulfate de glucosamine.Il faut aussi tenir compte du poids des stabilisateurs dans le sulfate de glucosamine. On a donc besoin de moins grandes quantités de GlucosamineHCl que de sulfate de glucosamine. |
Par dejavu : le 03/12/12 à 15:16:19
| Déconnecté Dire merci | Desperate, je vois que nos sources sont en désaccord... ;-) |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 15:41:37
| Dire merci | Il y a 80% de glucosamine pure dans la glucosamineHCl et seulement 60% dans la même quantité de sulfate de glucosamine tu les as ou les chiffres, parce que de souvenir j'avais pas les mêmes pourcentage ? je suis curieuse de comparer. par contre il me semble que ce sont les sulfate qui sont recommandé chez les chevaux (homme je ne sais pas), pour ma part pour divers raison je donne des HCl. Le soucis c'est que au dela de leur poids moléculaire et concentration dans le dit composé, c'est bien leur biodisponibilité une fois ingérer qui est interessante, et ce n'ai pas lié a leur propriété chimique forcemment. |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 15:44:10
| Dire merci | Je ne fait que des "suppositions", tant que je n'ai pas remis la main sur les publications pour ma part, car je ne suis pas bien sure. Il me semble que le Gluco-sulfate est plus facilement assimilable (biodispo par l'organisme) que l'autre, et que le sulfate a un rôle lors de l'absorption, ce qui du coup rend juste la comparaison "chimique" des molécules H.S si on ne la complète pas par Biodispo de la molécule. |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 15:51:45
| Dire merci | La glucosamine s’obtient par des procédés d’extraction-purification de produits naturels comme le chitosan ou la chitine. La chitine est produite industriellement à partir de carapaces 48 de crustacés comme le crabe, la langouste et la crevette. Les composés protéiques associés à la chitine sont extraits par des solutions alcalines diluées (NaOH 3%) et chauffées à ébullition pendant une heure. Une autre méthode de déprotéinisation consiste à utiliser la voie enzymatique: action d’une carbohydrase à 60°C pendant 6 heures à pH neutre sous agitation. Les matières minérales, essentiellement du carbonate de calcium, sont éliminées par des solutions diluées d’acide chlorhydrique à température ambiante et des lavages à l’eau. Un traitement supplémentaire à l’éthanol peut être effectué pour éliminer les composés lipidiques et déshydrater la préparation, avant séchage. Le produit résultant appelé chitosan, est un mélange de polymères de degrés de désacétylation et polymérisation variables. |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 15:54:25
| Dire merci | La glucosamine est disponible commercialement sous trois formes: sulfate de glucosamine, chlorhydrate de glucosamine et n-acétyl-glucosamine (NAG). Des études ont montré que la molécule de sulfate de glucosamine fournit également une molécule de sulfure qui est 49 essentielle pour la fabrication du cartilage et des ligaments. Pour les meilleurs résultats, il faut choisir des produits de sulfate de glucosamine qui contiennent du sulfate de d-glucosamine. La biodisponibilité et la quantité délivrée de principe actif semblent être les mêmes quelque soit le sel utilisé. Toutefois, le sel de sulfate étant moins stable, il est souvent mélangé à du chlorure de sodium ou de potassium, ce qui diminue la quantité de glucosamine disponible pour une même dose de produit (18). On retrouve la glucosamine sous plusieurs présentations : en poudre, pâte, granulés, solution. Le plus souvent en association avec d’autres composants dans le but de proposer des compléments alimentaires regroupant des anti-arthrosiques, des vitamines, des minéraux et des anti-oxydants. Biodispo : Aucune étude pharmacologique n’a été menée chez le cheval mais s’agissant d’un monogastrique, on peut raisonnablement penser que l’absorption doit être élevée dans cette espèce. Les compléments alimentaires à visée anti-arthrosique chez le cheval par r Cathelyne HANSER thése |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 15:54:55
| Dire merci | bon il recommande bien les sulfates de Gluco, mais pas de différence de biodispo, donc mon intervention au dessus H.S, vu qu'elle est égale. |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 15:57:12
| Dire merci | je met des infos un vrac a voir qui ça interesse Osteoarthritis and Cartilage (2008) 16, 973e979 ª 2008 Osteoarthritis Research Society International. Published by Elsevier Ltd. All rights reserved. doi:10.1016/j.joca.2008.01.006 Comparison of pharmacokinetics of glucosamine and synovial fluid levels following administration of glucosamine sulphate or glucosamine hydrochloride 1 . Meulyzer Objective: To compare the pharmacokinetics of glucosamine and the synovial fluid levels attained following treatment with glucosamine sulphate or glucosamine hydrochloride in a large animal model at clinically relevant doses. Methods: Eight adult female horses were used. Crystalline glucosamine sulphate (Dona ) or glucosamine hydrochloride was administered at a dose of 20 mg/kg by either intravenous (IV) injection or nasogastric (NG) intubation. Plasma samples were collected before dosing and at 5, 15, 30, 60, 120, 360, 480 and 720 min after dosing. Synovial fluid samples were collected from the radiocarpal joints within 48 h before dosing and at 1, 6 and 12 h post-dosing. Glucosamine was assayed by Liquid Chromatography Electrospray Tandem Mass Spectrometry (LC-ESI/ MS/MS). Results: Plasma concentrations reached w50 mg/mL after IV injection and w1 mg/mL after NG administration of both types of glucosamine. The median oral bioavailability was 9.4% for glucosamine sulphate and 6.1% for glucosamine hydrochloride. Synovial fluid concentrations were significantly higher at 1 and 6 h following oral treatment with glucosamine sulphate compared to glucosamine hydrochloride. Twelve hours following oral administration, glucosamine levels in the plasma and the synovial fluid were still significantly higher than baseline for the glucosamine sulphate preparation, but not for the hydrochloride preparation. Conclusion: Following oral administration of a clinically recommended dose of glucosamine sulphate (Dona ), significantly higher synovial fluid concentrations of glucosamine are attained, when compared to an equivalent dose of glucosamine hydrochloride. Whether this difference is translated into a therapeutic effect on the joint tissues remains to be elucidated. eux il conclu a une biodispo plus forte des sulfate. |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 16:01:11
| Dire merci | Osteoarthritis and Cartilage (2009) 17, 228e234 Joint inflammation increases glucosamine levels attained in synovial fluid following oral administration of glucosamine hydrochloride M. Meulyzer Objective: To compare synovial glucosamine levels in normal and inflamed equine joints following oral glucosamine administration and to determine whether single dose administration alters standard synovial parameters of inflammation. Methods: Eight adult horses were studied. On weeks 1 and 2, all horses received 20 mg/kg glucosamine hydrochloride by nasogastric (NG) intubation or intravenous injection. On weeks 3 and 4, 12 h after injection of both radiocarpal joints with 0.25 ng Escherichia coli lipopolysaccharide (LPS) to induce inflammation, glucosamine hydrochloride or a placebo was administered by NG intubation. Plasma samples were collected at baseline and 5, 15, 30, 60, 120, 360, 480 and 720 min after dosing. Synovial fluid (SF) samples were collected within 48 h before dosing and 1, 6 and 12 h post-dosing. Glucosamine was analyzed by Liquid Chromatography Electrospray Tandem Mass Spectrometry (LCESI/MS/MS). Clinicopathological evaluation of SF parameters included white blood cell (WBC) count and total protein (TP) analyses. Results: No significant differences between groups were observed in SF baseline levels of WBC and TP at any stage of the study. SF WBC and TP significantly increased following IA LPS. The mean (SD) maximal SF glucosamine levels (422.3 244.8 ng/mL) were significantly higher (>fourfold) in inflamed joints when compared to healthy joints (92.7 34.9 ng/mL). Glucosamine did not have any effect on standard SF parameters of inflammation. Conclusion: Synovial inflammation leads to significantly higher synovial glucosamine concentrations compared to levels attained in healthy joints following oral administration of glucosamine hydrochloride. Whether these higher levels are translated into a therapeutic effect on the joint tissues remains to be elucidated. |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 16:02:04
| Dire merci | merdoume, quand je copie colle depuis le pdf il me met des caractéres étrange a certains endroit désolé. |
Par dejavu : le 03/12/12 à 16:04:46
| Déconnecté Dire merci | Si je ne me trompe, le sulfate de glucosamine est obtenu avec de l'hydrochlorure de G auquel on ajoute du sulfate de sodium ou de potassium donc ça te donne 80% de glucosamine pure avec 20% de chlorure de sodium ou de potassium. C'est peut-être de là que te viennent tes pourcentages de 80%? Mais la glucosamineHCl contient en proportion plus de glucosamine pure que le sulfate de G. |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 16:05:00
| Dire merci | Osteoarthritis and Cartilage (2000) 8, 258–265 Glucosamine HCl reduces equine articular cartilage degradation in explant culture J. I. Fenton Objective: To determine whether glucosamine inhibits experimentally induced degradation of equine articular cartilage explants. Methods: Articular cartilage was obtained from the antebrachio-carpal and middle joints of horses (2–8 years old) killed for reasons unrelated to lameness. Cartilage discs were harvested from the weight-bearing region of the articular surface and cultured. Media were exchanged daily and the recovered media stored at 4°C. Explants were maintained in basal media 2 days prior to the start of four treatment days. On days 1–4 lipopolysaccharide (LPS, 10 g/ml) or recombinant human interleukin-1 (rhIL-1, 50 ng/ml) were added to induce cartilage degradation. To test the potential protective effects of glucosamine, the compound was added in three concentrations (0.25, 2.5, or 25 mg/ml) and treatments were performed in triplicate. Controls included wells without LPS, rhIL-1, or glucosamine. Nitric oxide, proteoglycan and matrix metalloproteinases (MMP) released into conditioned media and tissue proteoglycan synthesis were measured as indicators of cartilage metabolism. Results: Maximal nitric oxide production, proteoglycan release, and MMP activity were detected 1 day after the addition of LPS or rhIL-1 to the media. The addition of 25 mg/ml of glucosamine prevented the increase in nitric oxide production, proteoglycan release and MMP activity induced by LPS or rhIL-1. Conclusions: These data indicate that glucosamine can prevent experimentally induced cartilage degradation in vitro. © 2000 OsteoArthritis Research Society International |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 16:06:25
| Dire merci | OsteoArthritis and Cartilage (2007) 15, 1256e1266 Glucosamine/chondroitin combined with exercise for the treatment of knee osteoarthritis: a preliminary study Messier Objective: This preliminary study sought to determine whether using 1500/1200 mg of glucosamine hydrochloride and chondroitin sulfate (GH/ CS) is effective, both separately and combined with exercise, compared to a placebo plus exercise program in improving physical function, pain, strength, balance, and mobility in older adults with knee osteoarthritis (OA). Methods: This double-blind, placebo-controlled, randomized clinical trial lasted 12 months. Participants included 89 older adults (age 50 years) with knee OA randomized to either GH/CS or placebo group. Phase I was a 6-month trial comparing the effects of assignment to either GH/CS or placebo. Phase II added 6 months of exercise for both groups. The primary outcome measure was Western Ontario and McMaster University Osteoarthritis Index (WOMAC) function, and secondary outcome measures included WOMAC pain, 6-min walk, balance, and knee strength. Results: Of the 89 randomized participants, 72 (81%) completed the study. The median pill compliance was 94% and 95% in Phase I, and, in Phase II, 97% and 91% for the GH/CS and placebo groups, respectively. Median exercise compliance during Phase II was 77% for the GH/CS group and 78% for the placebo group. WOMAC function and pain did not differ significantly between the groups at 6- or 12-month follow-up. There were also no significant differences between the groups in 6-min walk or knee strength; however, balance was better in the placebo group with approximately a 10% difference compared to the GH/CS group. Conclusions: The GH/CS group was not superior to the placebo group in function, pain, or mobility after both phases of the intervention (pill only and pill plus exercise). |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 16:08:29
| Dire merci | G auquel on ajoute du sulfate de sodium ou de potassium donc ça te donne 80% de glucosamine pure avec 20% de chlorure de sodium ou de potassium. C'est peut-être de là que te viennent tes pourcentages de 80%? Mais la glucosamineHCl contient en proportion plus de glucosamine pure que le sulfate de G. Ok, on parlait pas de la même chose, perso je n'ai pas 80 pourcent de puretée, mais 99 sur mes produits, mais bien 99 de Gluco-Hcl j'ai mal du lire, de ce que tu dis tu parles bien de Gluco pure et pas du composé total, autant pour moi ! |
Par laureBrrrrr : le 03/12/12 à 16:10:31
| Dire merci | Aprés pour moi la quantité totale de Gluco dans Gluco-Hcl and co, n'ai aps forcemment le facteur le plus important dans le choix, puisque les études donnes souvent la dose utilisé pour le composé totale, et la biodispo de l'un et l'autre selon les études est différente. A prés certains donne une explication biologique au faite que les Gluco-sulfate sont meilleur (indépendamment de leur pourcentage en Gluco pure) que les Hcl. Perso je n'ai trouvé jusqu'ici que des Gluco-Hcl en forme "seul" donc pas dans un composé industriel. |
Par DesperateHorseWoman : le 04/12/12 à 09:41:06
| Déconnecté Dire merci | "pour l homme. je pense que mon poste était assez explicite et que je parle d'un cheval la... " Oui, je te l'accorde, ma remarque n'était pas très utile  C'était + pour avoir une idée, et parce que je connais davantage le sujet chez l'homme Désolée, c'était la réponse qui sert à rien!  |
Par Sa_Black_Rah : le 04/12/12 à 19:43:48
| Dire merci | Tu cherches à éviter des problèmes articulaires avec ce type de supplément? On vient juste d'avoir une des expertes en la matière (spécialisée en cartilages) qui nous a expliqué à quels point ces compléments alimentaires sont inutiles en la matière. |
Par laureBrrrrr : le 04/12/12 à 20:13:25
| Dire merci | Je suis curieuse de voir connaitre les arguments ? tu peux déveloper parce que les études (et pas des groupes pharma) montrent casi toute un effet + aprés ce n'ai pas forcemment sur le cartilage en lui même, sur des chevaux avec des pathologies avéré. |
Par lapatateuh : le 04/12/12 à 20:15:31
| Dire merci | sb je suis surprise par ta réponse. et qu' est ce qu' ils préconisent alors ? Juste protéger - le cap des 10ans arrive. |
Par laureBrrrrr : le 04/12/12 à 20:18:01
| Dire merci | il semble que si ça permet une protection de chondrocyte, qui sont a la base de la formation du cartilage, et quand il y a desorde a terme sont les premiers cellule a morphlé, donc ce n'ai pas directement la fabrication de cartilage sur lesquelles ça va jouer mais sur les possible inflammations, et la qualité du liquide synovial |
Par lapatateuh : le 04/12/12 à 20:21:18
| Dire merci | +1 laure. Du moins , c est ce qu' on m a tjs appris durant des années. |
Par laureBrrrrr : le 04/12/12 à 21:06:45
| Dire merci | moi c'est ce que je lit sur divers publication sur revue scientifique indépendante et reviewer sur appuie statistique and co. Du coup quand je lit les publis regarde les procotocles and co, ça me parait coohérant, sachant que en plus plusieurs publi se recoupe. On va attendre les explications. aprés effectivement il est dit que l'idée que ça serve directement à la production de cartilage est H.S, donc que ça ne reconstruit pas une articulation, ça je suis ok. Par contre y'a d'autres effet sur des structure annexe qui permette le bon fonctionnement de l'articulation qui sont amélioré ou protéger |
Par Sa_Black_Rah : le 05/12/12 à 10:52:28
| Dire merci | C'est personnellement pas une branche que je connais bien.... Je pense que dans tous les cas, il faut bien se méfier des résultats. Les résultats notamment obtenus sur des articulations des chevaux morts sont-ils recevables pour des chevaux vivants ayant une activité sportive plus ou moins poussée? Je souligne ceci dans les publis que tu as mises Laure: Whether these higher levels are translated into a therapeutic effect on the joint tissues remains to be elucidated. En soi, ça ne peut pas réparer le cartilage si administré de manière orale tout du moins (pas de nerfs, ni de vaisseaux sanguins dans le cartilage, donc par conséquent aucun moyen pour la molécule d'être "délivrée" à bon port). Les compagnies pharmaceutiques sont en général très bonnes en marketing, sans pour autant pouvoir apporter des informations pertinentes au sujet (dans le power point de cette prof, il y avait notamment un exemple, comme quoi telle molécule utilisée dans un supplément alimentaire équin pouvait réparer le cartilage; le tout avec de jolies photos de cartilages.... De souris!  ).Je vais lui envoyer un e-mail. Elle est beaucoup plus calée que moi en la matière, et aura une réponse bien plus constructive que la mienne. (Je ferai bien davantage de recherches moi-même, mais pas le temps pour le moment....) |
Par laureBrrrrr : le 05/12/12 à 11:55:51
| Dire merci | Je pense que dans tous les cas, il faut bien se méfier des résultats. Les résultats notamment obtenus sur des articulations des chevaux morts sont-ils recevables pour des chevaux vivants ayant une activité sportive plus ou moins poussée? non mais moi ce que j'ai lu c'est absolument pas sur des articulations mortes et j'ai pris en compte la variablité des données et des traitements statistiques (parce que ça je sais faire). Je pense qu'il y a confusion quand même a certains moment, ton articulation n'ai "coupé" du reste de l'organisme il y a des échanges, sinon - les processuces de métabolique de l'articulation ne serait pas possible et on aurait une accumulation des déchets. La voie sanguine n'ai pas la seule voie de diffusion. Aprés je suis la premiére a me méfier des infos donné par les labo pharma bien pour ça que ce n'ai pas sur leur donnée que je me base .par exemple on sait qu'il mette pour certains dans leur produit des H.A qui ne sont pas pour le coup eux assimilable par l'organisme (poids molécule trop élevé ne passe pas la barrière intestinale) la les publies que j'ai mis sont juste celle qui parle un peu des dosages and co, y'a plusieurs voie d’administration, mais c'est un tout petit échantillons de ce qui est étudier sur le sujet. |
Par laureBrrrrr : le 05/12/12 à 11:58:34
| Dire merci | juste pour "démontrer" que penser que les composés par voie orale ne peuvent pas atteindre l'articulation est H.S. Si on part de cette hypothèse, les Anti inflammatoires, donné en cas de crise d'arthrose (inflammation de l'articulation) n'aurais pas d'effet, hors il y a un effet qui (a la différence je l'accorde des chondroprotecteurs) visible rapidement d'un poid de vue amélioration locomotrice, et "chaleur / engorgement" des tissus de l'articulation. |
Par Sa_Black_Rah : le 05/12/12 à 12:20:13
| Dire merci | les Anti inflammatoires, donné en cas de crise d'arthrose (inflammation de l'articulation) n'aurais pas d'effet Je n'ai jamais dit ça.... Et l'action des AI est différente de celle que prône certains labos pharmaceutiques pour leurs soit-disant produits miracles. Là, tu traites les zones périphériques du cartilage. Donc oui, il y a effet, car oui, les AI atteignent la cible. non mais moi ce que j'ai lu c'est absolument pas sur des articulations mortes Pourtant, tu cites toi-même Fenton (2000): Articular cartilage was obtained from the antebrachio-carpal and middle joints of horses (2–8 years old) killed for reasons unrelated to lameness. Qui conclue: These data indicate that glucosamine can prevent experimentally induced cartilage degradation in vitro. D'où mon point: je préfèrerai voir de tels résultats in vivo. Après comme dit plus haut: ça n'est pas mon sujet de prédilection, et j'admets parfaitement avoir des lacunes en la matière. Je ferai bien davantage de recherches car c'est un sujet intéressant (et j'imagine qu'il y a des centaines d'articles sur la question, même s'il faut savoir faire le tri entre les bons et les mauvais papiers), mais pas le temps à l'heure actuelle. |
Par lapatateuh : le 05/12/12 à 13:11:24
| Dire merci | sb peux tu lui demander alors ce qu' elle conseille ? Sachant que je ne parle pas de réparer une articulation - car ça, à part la changer  mais juste pour aider ! |
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