Maladie d'un poulain : potatium trop élevé
Sujet commencé par : aprilcadix - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par Nel.geneve1 personne suit ce sujet
Par aprilcadix : le 09/12/12 à 11:49:52
  DéconnectéDire merci | Bonjour à tous, Mon poulain qui a deux ans vient de développer un oedème sur le fourreau. Le vétérinaire est venu pour le soigner mais il maigrit anormalement fort. Nous lui avons donc fait une prise de sang. Son taux de globules blancs est un peu élevé suite à son oedème et un petit rhume, ce qui est alarmant c'est son taux de potassium beaucoup trop élévé. Il faut savoir que tous les autres paramètres sont normaux... Nous ne savons plus quoi faire pour lui ne sachant pas ce qui explique ce taux élevé... Avez-vous déjà entendu ou vécu ce cas ? Merci de votre aide ! |
Messages 1 à 34, Page : 1
Par Nel.geneve : le 09/12/12 à 11:50:39
| Dire merci | Y a du quarter dans ton poulain? |
Par aprilcadix : le 09/12/12 à 11:55:53
| Déconnecté Dire merci | Oui son papa est plein papier quarter |
Par aprilcadix : le 09/12/12 à 12:00:41
| Déconnecté Dire merci | Hidalgo vit avec d'autres chevaux en prairie depuis un peu moins de deux ans. C'est un poulain qui s'est toujours mis en retrait par rapport aux autres. Il en a fort peur bien qu'ils ne soient pas méchants avec lui. Actuellement, il est en box. Il reçoit du foin à volonté et une ration matin et soir de granulés hipoforme mélange yearling. |
Par al : le 09/12/12 à 12:05:37
| Dire merci | son père est issu de la lignée Impressive? Lien |
Par Nel.geneve : le 09/12/12 à 12:25:30
| Dire merci | Je vois qu'on pense pareil Al... Il me semble qu'il y a un test génétique. Et la seule chose à faire c'est limiter l'apport de potassium, mais selon le degré auquel il est atteint, ça risque de servir à rien. Ca risque de se gâter quand il commencera à bosser... |
Par aprilcadix : le 09/12/12 à 12:26:02
| Déconnecté Dire merci | Je viens de lire votre lien et je n'en ai aucune idée, son ancienne proprio me l'a amené et me disant avoir oublié ses papiers, n'ayant pas vraiment besoin d'avoir un plein papier, je n'ai pas insisté pour les avoir car j'ai assez vite compris qu'il n'existait pas. Par contre son père est bien plein papier, j'ai vu son carnet mais je suis incapable de dire de quelle lignée il provient  |
Par aprilcadix : le 09/12/12 à 12:27:40
| Déconnecté Dire merci | Je ne l'ai jamais vu faire ce genre de crise... sachant que je suis souvent souvent avec eux... et cela expliquerait qu'il maigrisse comme ça ? |
Par aprilcadix : le 09/12/12 à 12:29:08
| Déconnecté Dire merci | Mon vétérinaire revient de toute façon demain, je lui parlerai du test et de cette maladie! Merci pour votre aide |
Par al : le 09/12/12 à 12:30:40
| Dire merci | de toute façon les hyperkaliémies sont rares, de base, chez le cheval, et hormis les QH, rarissimes hors contexte pathologique grave. donc la suspicion de HYPP est très importante dans ton cas |
Par dejavu : le 09/12/12 à 12:31:30
| Déconnecté Dire merci | En attendant, donne-lui du sel! Ajoute une cuillère de sel à sa ration. |
Par aprilcadix : le 09/12/12 à 12:49:01
| Déconnecté Dire merci | je ne suis pas certaine d'avoir compris ... vous pensez donc qu'il est possible qu'il ait cette maladie ? Il a déjà une pierre de sel, est ce suffisant ? |
Par Nel.geneve : le 09/12/12 à 13:09:29
| Dire merci | C'est tout à fait possible qu'il ait ça. Sinon le sel, je pense pas que ça aide des masses... Limiter les apports c'est la seule solution: faut voir combien il y en a dans son concentré, et analyser le foin. |
Par dejavu : le 09/12/12 à 14:30:09
| Déconnecté Dire merci | Al, mon cheval a eu une hyperkaliémie... J'ai toutes les analyses si ça t'intéresse Par manque de sélénium en fait. En premier lieu on lui a donné du sel ce qui a déjà rétabli l'équilibre Na/K. Il va maintenant tout à fait bien. Bien sûr ce cheval peut avoir une maladie génétique mais il peut aussi être tout simplement mal nourri avec un apport en minéraux dése´qulibré ou carencé. Non, supprimer le potassium n'est pas LE moyen, il faut rééquilibrer avec le sodium Et NON une pierre à sel ne suffit pas. Mon cheval avait aussi une pierre à sel à laquelle il ne touchait pas du tout... Mettre une cuillère de sel dans la ration c'est tout simple... |
Par al : le 09/12/12 à 15:49:05
| Dire merci | dejavu: mais pour ton cheval c'était une cause différente de l'HYPP: un déséquilibre ionique. et l'HYPP a une origine génétique, donc tu pourras compenser tout ce que tu voudras, ça ne servira à rien. donc, comme le dit nel geneve, limiter au maximum l'apport de potassium, c'est la seule chose faisable au niveau du proprio. |
Par dejavu : le 09/12/12 à 16:25:21
| Déconnecté Dire merci | Je suis bien d'accord, mais en attemdant, vu qu'on ne sait pas si c'est l'HYPP... |
Par al : le 09/12/12 à 16:26:17
| Dire merci | en attendant on ne fait rien, car le sel peut très bien provoquer d'autres soucis  |
Par Nel.geneve : le 09/12/12 à 16:31:37
| Dire merci | et je ne peux que plussoyer Al...vu que le reste du bilan sanguin est normal. |
Par maud : le 09/12/12 à 17:02:08
| Dire merci | surveillance du rythme cardiaque.. du coup, des petites doses de diuretique ne pourrait pas reduire cette exces de potassium? en faisant attention du coup que les autres ions restent dans la normal? |
Par dejavu : le 09/12/12 à 17:08:46
| Déconnecté Dire merci | On attend tranquille les troubles cardiaques? Ma deuxième question serait: quand on parle d'un bilan 'normal', qu'a-t-on testé? y a-t-il d'autres symptômes? Vu que je réponds bêtement à la question de départ: avez-vous vécu un cas semblable. Chez moi tous les paramètres rein/foie/muscle etc. avaient été testés et ce qui sautait aux yeux c'était l'hyperkaliémie. Du côté des muscles ça commençait à flancher mais tout était 'normal'. Là le cheval maigrit. On va lui retirer quoi? |
Par Lsan : le 09/12/12 à 17:11:43
| Dire merci | Faudrait surtout savoir quoi ajouter pour qu'il reprenne de l'état, sans le mettre en danger... Parce que bon, faire attention au potassium OK, mais si à côté le cheval devient squeletique on est bien avancés... |
Par Nel.geneve : le 09/12/12 à 17:53:09
| Dire merci | C'est pour ça qu'on commence par éliminer le truc le plus grave->HYPP. C'est l'affaire de 5-10 jours, et ça coûte 40USD. Je ne sais pas si il y a des labos proposant ce test Europe, m'enfin, avant d'envoyer des diurétiques ou de lui donner du sel moi je ferais ça... |
Par dejavu : le 09/12/12 à 18:48:19
| Déconnecté Dire merci | En fait j'aimerais qu'on m'explique ce qu'une dose normale de sel pourrait entraîner comme risque. |
Par maud : le 09/12/12 à 19:19:47
| Dire merci | Oui oui bien sur nel mais est ce une piste de traitement? Déjà vue: je ne comprends pas le lien entre excès de potassium et le fait de complémenter en sel.. Tu peux m expliquer? |
Par al : le 09/12/12 à 19:30:17
| Dire merci | dejavu: ton sel ne va rien changer aux troubles cardiaques si c'est l'HYPP, et peut même l'aggraver. laissons donc faire l'homme de l'art, qui a l'air de savoir ce qu'il fait puisqu'il a directement pensé à faire un dosage de potassium.... |
Par dejavu : le 09/12/12 à 20:51:59
| Déconnecté Dire merci | Maud: pour rééquilibrer par rapport au potassium. Calcium et magnésium ne feraient pas de mal non plus... mais bon. Al: je ne sais pas si il y a pensé ou si c'est par hasard, vu quand que je fais faire une PS 'totale' cela fait partie des valeurs évaluées pour contrôler le fonctionnement des reins.. je suppose que vu l'amaigrissement, on a contrôlé le fonctionnement des reins et que à part le potassium élevé il n'y avait rien à signaler. Je laisse faire l'homme de l'art comme tu dis... ma femme de l'art n'avait pas craint de dire de donner du sel pendant deux semaines et de voir si il y avait évolution ou non en attendant d'autres résultats... je suppose qu'elle savait ce qu'elle faisait et c'est pour cela que je me permets de transmettre. |
Par maud : le 09/12/12 à 20:54:37
| Dire merci | ce n'est pas le fait que le sodium ne soit pas équilibre avec le potassium mais plutôt le fait qu ' un exces de sodium ou potassium est nocif pour le coeur et peut engendrer de graves problèmes.. Donc en gros si tu équilibres le sodium avec le potassium : risque d'accident cardiaque majoré non ? |
Par al : le 09/12/12 à 21:01:20
| Dire merci | cela fait partie des valeurs évaluées pour contrôler le fonctionnement des reins.. heu.... non  urée/créat, volontiers, mais le bilan biochimique, jvois pas le rapport avec les reins (enfin si, très lointain, mais pas dans le protocole de base, au prix où c'est on ne le fait que si suspicion de désordre électrolytique ou si anomalie à la première analyse bioch) |
Par Lsan : le 09/12/12 à 21:16:18
| Dire merci | Bah c'est simple, ça rééquilibre le tout et le sel donne soif, donc le cheval va aller boire et éliminer le potassium... mais c'est sûr qu'un test serait le mieux, déjà pour éliminer la cause la plus grave. Après... Ben faudra certainement en faire d'autre et commencer par contrôler les apports de la rations, voir analyse de sol. Et chercher s'il y a eu d'autres cas sur cette pâture en particulier ou s'il n'a pas ingéré un truc ou si quelqu'un ne vient pas lui donner quelque chose en douce etc... Je sais pas si ça va aider mais j'ai connue une personne dont le poulain avait une maladie génétique, il ne fixait pas le sélénium et donc, il fallait lui en donner tout le temps et augmenter les doses avec les années... Cette personne ne l'a su (que c'était génétique) que lorsque le poupou à eu trois ans. Il n'a pas survécut... |
Par Nel.geneve : le 09/12/12 à 22:20:16
| Dire merci | Bah c'est simple, ça rééquilibre le tout et le sel donne soif, donc le cheval va aller boire et éliminer le potassium... OUi, enfin, j'ai pas été la meilleure élève en nephro, mais ce que j'en ai retiré, c'est qu'en cas d'insuffisance rénale chez le cheval, l'électrolyte qui part en cacahouète c'est plutôt le calcium... D'ailleurs, d'une manière générale, si on pouvait faire baisser le potassium aussi facilement, on en serait pas à donner du glucose i.v., qui a pour effet créer une acidose en plus de faire entrer le K dans les cellules et donc le mettre hors circuit pour un temps, puis corriger ladite acidose au bicarbonate de sodium, mais pas trop vite parce que c'est dangereux. Enfin, j'veux pas dire que ça serait trop facile, mais presque. Bref, sur ce, je vous souhaite la bonne nuit! |
Par dejavu : le 10/12/12 à 13:18:45
| Déconnecté Dire merci | " heu.... non urée/créat, volontiers, mais le bilan biochimique, jvois pas le rapport avec les reins (enfin si, très lointain, mais pas dans le protocole de base, au prix où c'est on ne le fait que si suspicion de désordre électrolytique ou si anomalie à la première analyse bioch)" Ben, ça doit évoluer d'un pays à l'autre... regarde, et j'ai payé 50 euros. Test Result Large Check-up Kidney: Urea (BUN) 5.9 Creatinine 86 Total protein 65 Sodium 140 Potassium 7.1 Inorganic Phosphate 1.0 Liver: Total Bilirubin 10.8 ALT (GPT) 12.1 Alkaline phosphatase 111 GGT 15 AST (GOT) 288 GLDH 2.6 Albumin 31 Pancreas: Glucose 4.5 a-amylase <10 Cholesterol 2.1 Muscle: CPK 312 LDH 348 Calcium 3.1 Magnesium 0.7 Triglycerides 0.3 Haemogram Leukocytes 6.0 Erythrocytes 7.20 Haemoglobin 12.5 Packed cell volume (PCV) 35 MCV 49 HbE 17 MCHC 36 Thrombocytes 201 Differential blood count Basophils 0 Eosinophils 1 Segmented neutrophils 61 Lymphocytes 33 Monocytes 5 Basophils (absolute) 0 Eosinophils (absolute) 60 Segmented neutrophils (abs) 3660 Lymphocytes (absolute) 1968 Monocytes (absolute) 282 Atypical cells 0 Anisocytosis 0 Polychromasia 0 Note: 1) General information: Haemolysis, e.g. due to submission of whole blood samples, may affect the accuracy of certain test results, particularly when testing for glucose, fructosamine, CK, LDH, phosphate and electrolytes. 2) Erythrocytes Packed cell volume Thoroughbred: 8.0 - 12.0 T/l 35 - 50 % Warmblood: 6.5 - 9.0 T/l 33 - 45 % Coldblood: 6.0 - 9.0 T/l 32 - 44 % Pony: 5.5 - 8.5 T/l 30 - 40 % 3) Basophils up to 200/ul are considered normal in the literature. La fois suivante on a ajouté le cuivre et le sélénium. Ce qui était un peu plus cher. Le taux de potassium était redevenu normal mais le sélénium trop bas. |
Par Lsan : le 10/12/12 à 17:01:46
| Dire merci | Nel : la seule chose que tu devrais dire, c'est que tu es susceptible mdr, aller, laisse tomber, tu ne lis apparemment, les post qu'a moitié. *va Rp, a autre chose à faire qu'à se prendre la tête* |
Par aprilcadix : le 10/12/12 à 21:40:38
| Déconnecté Dire merci | bonsoir, ce n'est pas l'hypp car il n'a aucun autre symptôme de cette maladie. aucune raideur et n'est absolument pas nerveux, ni de crise. il ne mange pas beaucoup, a refait de la température aujourd'hui. Personne n'a d'autre idée de maladie ? D'autres tests ont été fait, on attend les résultats. |
Par dejavu : le 10/12/12 à 23:13:12
| Déconnecté Dire merci | Quels autres tests? Attendons les résultats. |
Par Nel.geneve : le 11/12/12 à 13:24:51
| Dire merci | [HS on] Bof, Lsan, comme tu veux. J'voulais pas te prendre la tête ni quoi que ce soit. Si tu le prends comme ça, ben ma foi ça me désole, mais j'y peux pas grand chose. [/HS off] ce n'est pas l'hypp car il n'a aucun autre symptôme de cette maladie. aucune raideur et n'est absolument pas nerveux, ni de crise Les crises peuvent apparaitre tardivement, quand on met le cheval au travail (débourrage) et selon le grade auquel le cheval est touché, c'est compatible avec une vie de cheval qu'on sollicite pas trop. Bonne journée à tous! |
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